Говорил мне без надрыва

"Все подохнём" — из контекста ясно, что речь о бренности тела.
Для меня душа то вместилище, где духовный мир и хранится или ей усваивается.
А не что-то данное при рождении и неизменное.
Но всё это слова, слова...
О сакральном стоит говорить очень осторожно, не прямо, окольно.

Молчание Пифагора http://www.stihi.ru/2005/12/14-131

Он жил и ничего не мог забыть,
Он камень проницал духовным зреньем.
Ему случалось человеком быть,
И божеством, и зверем, и растеньем.

Свои рожденья помнил с оных пор
И в нескольких местах бывал он разом.
Река встречала: — Здравствуй, Пифагор! —
Он проходил: — Прощай, мой бывший разум!

Он в тишине держал учеников
И вёл беседы только через стену.
И измышлял для будущих веков
Мусическую стройную систему.

Он говорил: — Она должна звучать,
Но тайно, как община на Востоке. —
Об истине предпочитал молчать,
Но позволял окольные намёки:

«Не спорь с народом. Слово нагишом
Не выпускай: его побьют камнями.
Живой огонь не шевели ножом:
Он тело Бога. Не любись с тенями...»

Он толковал на берегу морском,
Где волны отливали синим светом:
— Мы промолчать не можем обо всём,
Так помолчим хотя бы вот об этом!

Он ставил точку в воздухе, как рок:
— Вот точка духа. Вот его основа!
Всё остальное мировой поток,
То бишь число. А посему ни слова!..

Он этим ничего не утвердил
И в прошлый раз на берегу пустынном,
Когда он треугольник начертил:
— Вот красота! Тут множество в едином.

Юрий Кузнецов

Песок Въ Саду Камней   06.11.2016 22:29   Заявить о нарушении

Здорово.

Я помню, у меня в седьмом классе была учительница русского и литературы, Майя Алиевна, я была в неё, наверное, влюблена. От её присутствия меня переполняло каким-то странным ощущением "А вы ещё почувствуете кожей, как плоть переполняется душой" /Юрий Лорес/ Мне после её уроков не хотелось ни с кем говорить, чтобы не расплескать это волшебное ощущение, которое меня тайно переполняло. У меня и в храме так было. Я думала, запрусь в келью, буду ходить на службы, а в остальное время беречь вот это ощущение. И говорить мне здесь не о чем, это было ощущение, а не мысль.

Агата Кристи 4   07.11.2016 16:18   Заявить о нарушении

Я когда-то, после разговора с мамой. в 11 лет, отказалась от того. чтобы стоять на службах. С тех пор мне никогда не было так больно, страшно и плохо, как когда я отказывалась тогда. "И всё только сон" /БГ/

Но мысль мертва, радость моя, а жизнь жива /БГ/

Настоящую жизнь, настоящие свои тайные ощущения невозможно втиснуть ни в одну абстрактную, схематичную теорию.

Агата Кристи 4   07.11.2016 16:21   Заявить о нарушении

Схематической теорией можно считать и стихи, которыми ты пытаешься передать свои тайные ощущения. Настоящие стихи должны указать на них, перевести читателя в такое состояния, когда он их лично почувствует (проживёт!), потому что слова никак не эквиваленты чувствам, они абстракция чувств. Я тебя люблю — это этикетка. Но за ней может скрываться бездна, высота, вселенная.
А как сказал один умный человек (С.С. Аверинцев) в филологии доказательством является показательство.
Стихами надо показать чувства, через личное проживание их читателем, а не назвать их.
Слова… слова…

Песок Въ Саду Камней   07.11.2016 19:23   Заявить о нарушении

Ну, я пытаюсь писать стихи, передающие мои состояния.

Агата Кристи 4   12.11.2016 18:30   Заявить о нарушении

Бывает, что невозможно рассказать о боли и вообще о прошлом хрипя и плюясь ненавистью - хрипа и ненависти не хватит. Тогда рассказывают тихо тонким высоким голосом и рафинировано.

В наш нелегкий, в наш нахальный,
В наш невинный, добрый век.

Вероника Долина

http://poiskm.org/show/вероника-долина/страницы-листаешь

Агата Кристи 4   12.11.2016 18:48   Заявить о нарушении

Рассказать о состояниях. Ну, рассказал. А читатель совсем их и не почувствовал. Надо сгенерировать состояния внутри читателя, а это обмен информацией на уровне экзистенции, а мы не знаем на каком языке экзистенции общаются, да и не каждая захочет с другой общаться. Человек, как атом, большую часть времени проводит в основном состоянии, когда "высокое", спит, не проявляется в нём, он его не чувствует. Значит, человека надо перевести (в терминах квантовой физики) в "возбуждённое" состояние, энергетически более высокое. Музыка ведь ничего не рассказывает, но в состояние «возбуждения», возвышения над обыденностью, переводит. И делает это комбинацией нот, а поэзия должна делать это комбинацией слов.
Вот вы говорите мне, что испытываете состояние счастья. И что? После этих ваших слов я тоже начинаю испытывать счастье? Как бы ни так! А вот если вы художественно расскажете почему, от чего, вы в таком состоянии, то я, возможно, тоже его испытаю, если мы одинаково (или очень близко к одинаковости) чувствуем рассказанную стихами ситуацию.
Есть ещё, правда, шаманизм. Но там не только, а может, не столько слова, а ещё музыка, ритм, движение, галлюциногенные препараты.

Песок Въ Саду Камней   12.11.2016 18:57   Заявить о нарушении

Хотя на самом деле мы говорим об одном.)

Песок Въ Саду Камней   12.11.2016 18:59   Заявить о нарушении