письмо г-же Шебуршалке
Шебуршалка Голос ошибок http://www.stihi.ru/2016/01/03/2729v
Здравствуйте, уважаемая Шебуршалка!
Вы затронули интересную тему, (хоть и "простую"!) Ведь кто только не заявлял: "Я художник, я так вижу!" Я думаю у филолога найдётся пара совершенно взаимоисключающих ответов, но я, мягко говоря, не филолог. Ошибки - и синтаксические и даже орфографические - сплошь и рядом, без всяческих творческих моих усилий!
В изобразительном искусстве я чуть более профессионален и сведущ. А, так как все виды творческого в деятельности человека, включая и научное творчество, подчиняются одним законам (на мой "твёрдый" в данном случае взгляд), то я скажу ЗА изобразительное искусство:
- Общее место, что есть такое понятие, как «школа», что есть стилевые нормы, есть наработанные предшественниками стилевые приёмы в рамках определённых эстетических ниш... И бывали новаторские сломы этих норм, революционные прорывы на новые орбиты художественного творчества, в иные системы координат. То есть в те же Рококо-Барокко или Супрематизмыкубизмы. Как оно в исторической ретроспективе?! - Течёт себе «Томная река Классицизма», вдруг появляется "Новатор" с большой буквы "Н", его «Ученики - "Апостолы", и.... потом куча последователей - куча "кубистиков" и супрематистиков". В любой же системе эстетических координат формируются правила: К примеру – «Перспектива Ренессанса» и «Обратная перспектива в иконописи» - и то и другое – художественные приёмы, нормы, определяющиеся масштабом поставленных эстетических задач, масштабами стиля, эпохи...
Во времена моей заплесневелой советской юности, мы, прежде чем приступить к самостоятельному проектированию (относительно развёрнутому творчеству) - рисовали геометрические формы, изучали законы перспективы и делали бесконечные отмывки классических образцов, изучали законы классической ордерной системы. Многие часы академического рисунка, бесконечные наброски, кроки, слайды, систематика лучших архитектурных объектов Древней Греции, Древнего Рима, Возрождения, Классицизма, Современной и Традиционной Архитектуры. Это - ШКОЛА!
Девочки и мальчики с дизайнерских курсов имеют другой базовый фундамент для творчества.. Он подразумевает «Доминанту Ошибки» как синоним свободы творчества и «Приоритет Эксклюзивности». Звучит это красиво, но мы имеем то, что имеем.
Моя позиция: « Ошибка до тех пор «просто ошибка», пока она не заключена в рамки, пусть локальной, гармонии. Это не отменяет того, что некоторые называют «Общим кризисом культуры». В рамках моёго понимании картины Леонардо никогда не встанут на одно поле с перформансами Павленского (не к ночи сей обладатель дырявой мошонки будет помянут). Хотя признаюсь, что возможна дьявольская эстетика и публичного суицида, и перформансы адских мук в духе сюжетов Босха... А какова сила воздействия от вида немецкого военного кладбища?! А представьте картину с шестью тысячами распятых на Аппиевой дороге рабов?! На мой взгляд нет искусства без понятия «прекрасного». Это-то вчера и сейчас и подвергнуто атаке.Но, по крайней мере, в изобразительном искусстве общее место – «ценностная шкала в рамках стилей.»
В поэзии же, мне кажется, изначально присутствует некий скрытый подвох:
- Постоянная жизнь, пребывание в родном языке, иллюзия изначального познания, врождённого умения.
«...Мама мыла раму
Папа моет даму...» - стишок готов, просто, как послать читателя на всем понятные три буквы! И вывод: "Я поэт не хуже чем Фет!" Не зря так муссируются на стихирных полках темы: «Поэт - Графоман" , "Я - Поэзия" … - Вечное копание в самом «ПРАВЕ НАЗЫВАТЬСЯ»!
Когда человек берёт кисть, карандаш, масляные, акварельные краски – никто не говорит ему: «Ты не художник, ты «Холстоман», или «Карандашист-вредитель». Краски дороги, да и время – деньги! Хочет человек рисовать – это его право, это его ПОХВАЛЬНОЕ ХОББИ! Нет у энтузиаста школы?! - Он "самобытен"! – 20 лет будет он рисовать, а сей факт (отсутствие школы) специалист увидит с одного взгляда. Но, к примеру «примитивисты» - откровенные «дилетанты-профессионалы», или скрытые "профессионалы под дилетантов". Они создают свою законченную не противоречащую классической, эстетическую систему, где вместо «отточенной правильности выступает гармонизированная детскость, выверенная непосредственность, и все-таки, это – в русле понятий «ГАРМОНИЯ» и «ПРЕКРАСНОЕ».
*Кстати, почему же я так нетерпим к детскообразным стишкам "Под Барто" некоторых стихирных дам?!... Да, чаще всего у них в стихах легко читается простой, но хитрый дилетантский уход от ценностной шкалы "для взрослых".
Так что есть "ошибка, право имеющая" в языке, в стихотворении?!
…
Не хочешь ошибок – имеешь подражание. Считаешь слоги, отмеряешь строфы, делаешь всё как должно. – Пустышка.
Не хочешь ошибок – имеешь шаблон. Пишешь стих, как рисуешь академический рисунок. Штудия, штудия…. - На выходе – та же пустышка.
Не хочешь ошибок – имеешь форму, теряешь суть, теряешь мысль, упускаешь главное в погоне за правилом. – Пустышка.
Но точно также – нарушаешь правила – погрязаешь в словоблудстве, теряешь подпорку, поддержку, которая заложена в русском литературном языке, в многообразном синонимичном, народном разговорном языке, в буйстве красок различных диалектов, в сундуках со златыми слитками – архаизмами, историзмами… Язык во всём его многообразии, плюс малая толика разумного словотворчества – океан безбрежный, поле непаханое. Всякий раз подходишь к нему, к полю русскоязыковому – а оно - вон какое – огромное, непаханое! Валяй, ковыряй, только с уважением, восславив солнце и осенив себя крестным знамением!
Почти всякая состоявшаяся пародия напичкана «законными ошибками». Гротеск, утрирование авторской «родовой метки», усиленная в пародии «ошибка» может стать «эстетически оправданной». А в другой раз лжепародия может просто продолжить нудное бренчание, в унисон авторской НЕПРАВОМЕРНОСТИ.. Це – рядовой перепев, коим грешу сам…
Да, конечно же, если допустить вплетение в ткань стиха нелитературного, разговорного языка, а, тем паче, ненормативной лексики,то тут «Голос ошибки» будет звучать и звучать, услаждать, раздражать, бесить, множить рецки с тремя восклицухами и провоцировать мат-перемат с точками-переточками и прочими пропусками в тексте рецензий!
И всё-таки, когда мы говорим о новаторстве, отступлении от установленного правила, во главу угла встают вечные вопросы искусства: «Что есть прекрасное, каковы законы гармонии, какое место в искусстве занимает человек и где же во всём этом бог».
29ф. 2016 г.
Свидетельство о публикации №116022904675
Про ники - не согласен! Для людей стихира - игра, сказка, театр, реинкарнация детских кукол, Шир и Мордор в их жизнях. Вы слишком далеки от всего этого. Ничего против "Селёдки под шубой" (один из ников) не имею!
Ну а про статью хотелось бы поразвёрнутей: "Где граница между новаторством и дилетанским "мелким хулиганством"?
Юрий Гурьянов 01.03.2016 08:47 Заявить о нарушении
Юрий Гурьянов 01.03.2016 09:08 Заявить о нарушении
Юрий Гурьянов 01.03.2016 11:17 Заявить о нарушении
Илья Бестужев 01.03.2016 14:07 Заявить о нарушении
Юрий Гурьянов 01.03.2016 14:21 Заявить о нарушении
Юрий Гурьянов 01.03.2016 15:06 Заявить о нарушении
Юрий Гурьянов 01.03.2016 16:06 Заявить о нарушении
Ну как тут не вспомнить лавровское изречение, ставшее иероглифом?
Илья Бестужев 01.03.2016 18:54 Заявить о нарушении
Наталья, свет Вы наш вегетарианский, а откуда Вы тогда пришли ко мне на страницу? Если у Вас естественно-климактерический склероз (простите старого медика за натурализм) - я Вам напомню: из рецензий Юрия Гурьянова. Теперь внимательный читатель может еще раз просмотреть цитату Наталии Хорунжевой:-))))
Илья Бестужев 01.03.2016 19:29 Заявить о нарушении
Юрий Гурьянов 01.03.2016 20:36 Заявить о нарушении
Илья Бестужев 01.03.2016 20:49 Заявить о нарушении
Юрий Гурьянов 01.03.2016 20:54 Заявить о нарушении
Илья Бестужев 01.03.2016 22:24 Заявить о нарушении
Илья Бестужев 01.03.2016 22:26 Заявить о нарушении
Юрий Гурьянов 01.03.2016 22:42 Заявить о нарушении
Из этого две морали:
1. Не надо гавкать на людей, проходящих мимо
2. Не надо льстить себе, что Ваши потуги могут меня как-то задеть, из-за чего я "постоянно возвращаюсь". Успокойтесь. Я просто вожу палочкой по штакетнику и наслаждаюсь истеричным гавканьем:-)))))
Илья Бестужев 01.03.2016 22:46 Заявить о нарушении
Илья Бестужев 01.03.2016 23:05 Заявить о нарушении
*Кстати, Наташа чудесный стих разместила! «День последний» называется. Мне очень понравился. Я, будет время, и к вам загляну, поржать!
Юрий Гурьянов 01.03.2016 23:13 Заявить о нарушении
Культура "от-хорунж". Комментарии излишни.
Юрий, может быть, Вы объясните даме, что от меня достаточно просто отстать?
Илья Бестужев 01.03.2016 23:16 Заявить о нарушении
Юрий Гурьянов 01.03.2016 23:31 Заявить о нарушении
Спокойной ночи и сладких снов. Я Вас более не задерживаю.
Илья Бестужев 01.03.2016 23:38 Заявить о нарушении
Наталия, успокойтесь, все уже поняли, что Вы дура, не надо дальше за это агитировать.
Ну последнее слово, конечно же, оставьте за собой, иначе Вы же тапочки за ночь сгрызете:-)
A biltot et bon courage,
Slts:-))))
Илья Бестужев 02.03.2016 01:41 Заявить о нарушении
Ну а "повоспитывать" уместно, конечно же, собственное чадо, вашего непревзойдённого Б-Рюмкина! На мой взгляд, дама есть дама! В любой пикировке, нужно края видеть. Тут я вполне серьёзен.
Юрий Гурьянов 02.03.2016 09:53 Заявить о нарушении
Илья Бестужев 02.03.2016 10:58 Заявить о нарушении
Юрий Гурьянов 02.03.2016 11:51 Заявить о нарушении
Илья Бестужев 02.03.2016 11:55 Заявить о нарушении
Юрий Гурьянов 02.03.2016 11:58 Заявить о нарушении
Юрий Гурьянов 02.03.2016 12:21 Заявить о нарушении
Илья Бестужев 02.03.2016 12:39 Заявить о нарушении
Юрий Гурьянов 02.03.2016 12:51 Заявить о нарушении
Илья Бестужев 02.03.2016 12:55 Заявить о нарушении
У меня есть имя и отчество, Юрий. Благоволите заглянуть в поисковик - любой, Вам подскажут.
Правда, приятно, плюнуть в пожилого человека? И распинаться при этом о собственных чести, достоинстве, высокоморальности и благовоспитанности? Наталья, прежде, чем смеяться, советую тоже заглянуть в поисковик.
Светлана Бестужева-Лада 02.03.2016 15:37 Заявить о нарушении
Готовился как царь на лютую судьбину:
Он, ветхий шлем прияв, и щит, и ржавый меч,
Явился воружен, чтоб мертв во брани лечь." (с)
Вы об этом? Только второй предмет я бы написал в латинской транскрипции, так больше похоже на Ваше основное "вооружение":-)
Илья Бестужев 02.03.2016 15:46 Заявить о нарушении
Илья Бестужев 02.03.2016 16:03 Заявить о нарушении
подумайте о душе, а не о том, как "отмывать черного кобеля".
в антакхаране записываются все ваши поступки и мысли - придется отвечать".(с)
Я не влезала в переписку Юрия с Ильей пока Вы, госпожа редактор, не решили почему-то меня оскорбить. Я о Вас и думать уже забыла - и вот опять двадцать пять. Скажите еще Ваше любимое "опятьвывсеперекручиваете". А еще лучше подумайте о том, что лет через десять Вам будет столько же, сколько мне сейчас.
Не понимаю только, зачем загонять меня в ЧС, если у меня нет никакого желания с Вами общаться.
Светлана Бестужева-Лада 02.03.2016 16:09 Заявить о нарушении
умора)))" - пишет тетенька, кинувшаяся поддерживать панталоны Юрия Гурьянова.
Да уж, умора так умора.
Илья Бестужев 02.03.2016 16:38 Заявить о нарушении
- Яшенька, Яшенька - домой!
- Что мамочка, замёрз?!
- Хочешь кушать!..........
Юрий Гурьянов 02.03.2016 17:10 Заявить о нарушении
- Вы бегаете по страницам, сопли великовозрастному дитятке подтирать пытаетесь! Вы даже ругаетесь одинаково, жалко, зло и беспомощно. Не нужно ему "помогать"! Вы лучше заставьте его мусор там вынести, что ли...
Юрий Гурьянов 02.03.2016 17:36 Заявить о нарушении
И не смешите мои тапочки. Юрий, Вам бы мой опыт жизни в сетературе.... Пока Вы пытаетесь играть по шаблону для первоклашек. Это скучно. Если кто-то вступит в перепалку на Вашей стороне - это называется "объективное мнение авторов". Если против Вас - "оппонент привел свору подпевал". И так далее, и тому подобное... Юрий, я знавал и более интересные расклады:-)
Но поскольку Вы настаиваете на торжественной порке - что ж, не могу отказать. Так сказать, порка для porky - дело святое, хоть и некошерное:-))))
Илья Бестужев 02.03.2016 17:46 Заявить о нарушении
Объясните Вашей "коханке" Наталье, что она всего на шесть лет моложе меня. По страницам я не бегаю и не ругаюсь - приведите хотя бы один пример некорректного высказывания с моей стороны.
Фактическая сторона же неприглядна: Ваша подружка поливает меня помоями (предварительно занеся в черный список). Когда я пытаюсь ей объяснить, что это неправильно, Вы оба набрасываетесь на меня с обвинениями, что я "подьтоаю сопли своему сыночку". А ничего, что мамо Наталко также подтирает сопли Вам?
С Ильей общайтесь как и если Вам это нравится. А меня прошу в Ваших переболтушках не поминать - на таком уровне я не общаюсь.
Светлана Бестужева-Лада 02.03.2016 17:53 Заявить о нарушении
1. Илья Бестужев. "Грека".
2. Наталия Хорунжева. "Круг".
Константин Мзареулов: 1. оригинально по форме, автор умело играет словами, смысла нет, но весело - стихи в стиле абсурдизма
2. уныло и тяжело, рифмы простенькие, мысль путаная - не нра
Нравится · Ответить · 2 · 17 февраля в 13:43
Верещагина Наталья: мне оба нравятся....№ 1 - интересно читать...чистая литература) из №2....могла бы песня получиться
.
Нравится · Ответить · 17 февраля в 13:58
Олег Штовба: Можно оценить, как наброски или предисловие к чему-то, но сами по себе не выглядят.
Нравится · Ответить · 17 февраля в 14:15
Евгений Хаимский: браво! Илья, в превом ты вышел за рамки своей лирики и шагнул в сюр. должен сказать у тебя получилось. настроение, мыслеформы и т. д. а ты что поссорился с Марго? я не согласен с Наталией оба стихотворения вполне могут стать песнями.
Нравится · Ответить · 17 февраля в 15:07
Дмитрий Темников: Первое интересно. Второе не понял
Нравится · Ответить · 17 февраля в 15:44
Александр Ланге: Первое - прекрасный, лёгкий литературный стёб. Второе - натужный закос под "высокий стиль", есть подозрение, что пародия или стилизация.
Нравится · Ответить · 17 февраля в 16:30
Дмитрий Темников: Скорее пародия
Нравится · Ответить · 17 февраля в 16:30
Алёна Мак Мне интереснее второе. Кто его автор?
Нравится · Ответить · 17 февраля в 19:15
Анна Маркус: Первое мужское, второе женское)) Мужчин люблю больше))
Нравится · Ответить · 18 февраля в 0:13
Анатолий Белкин Первое очень недурно.
Нравится · Ответить · 18 февраля в 0:37
Как говорится, без комментариев.
Илья Бестужев 02.03.2016 18:02 Заявить о нарушении
Я специально зашёл на страницу к Болдову:
- 22 337 читателей. У вас же - 149 211.
Ну, поверьте, не только мне эти ваши "кротовые подсчёты" - до приапа! Я обещаю даже покопаться в ваших нетленках! Не зря же вы так кипятитесь!? Может не разглядел я чего-то... Чем чёрт ни шутит! Может и УПРЯМГЕНИЙ?! До сих пор всё больше "поржать" тянуло. Но я не собирался обобщать и штампы ставить. У вас же куча почитателей, чего вы так распЯтушились Не зарыдайте, близких (жену и детей) расстроите!
Юрий Гурьянов 02.03.2016 18:19 Заявить о нарушении
А что, Ваша "мамка-наталка" все свое уже подтерла?
Илья Бестужев 02.03.2016 18:27 Заявить о нарушении
Факт вашего знакомства, не скрою, возвращает вас в моих глазах на .... некоторое место. (Ваше место в моих глазах - исключительно моё субъективное дело!) Я к нему на страницу попал с Наташиной подачи, за что ей огромное спасибо! (сравнение с Болдовым, следовательно, понятен ей).
Пользуясь случаем, предлагаю вернуться на поле поэзии. На мой взгляд бранитесь вы шаблонно, неинтересно. Распетруште любое моё "в столбик" или "в линейку". Поконструктивней, желательно. Мне остро не хватает критики...
Юрий Гурьянов 02.03.2016 18:42 Заявить о нарушении
И - чем Вам статистика-то помешала? Или и впрямь правда глаза колет?
Илья Бестужев 02.03.2016 18:45 Заявить о нарушении
Илья Бестужев 02.03.2016 18:46 Заявить о нарушении
Так что уж "интеллигентно" критикните, так, что небо в звёздочку меня б накрыло!-)))
*Прошлый опыт я положительно воспринял. Это вы от меня "матюками" отбиваетесь!
Юрий Гурьянов 02.03.2016 18:55 Заявить о нарушении
Так что, если есть желание - милости прошу посетить "Бестужевский Кабачок". Ближайшая гостиная - 9 марта с.г., место - кафе "Аист - Осетинские пироги", м. Серпуховская, адрес - Б.Серпуховская, 13, стр. 5, начало в 19 часов.
Также интересные вечера, посвященные как раз критике, проводит Гриша Мовшиц в клубе "Здесь" (Б.Дровяной пер., 7, это на Таганке), но по нечетным средам.
Илья Бестужев 02.03.2016 19:01 Заявить о нарушении
Дела-с...
Обойдусь без "порки"!
Юрий Гурьянов 02.03.2016 20:35 Заявить о нарушении