1-й конкурс хокку Кредо Басё Итоги

Ещё раз поздравляю с победой!

У меня вопрос и просьба к Вам, Курума Такуми.

Вопрос: Почему именно цубаки цветут в чайном домике? Потому что камелия и чай относятся к одному семейству?

Просьба: напишите, пожалуйста, Ваши замечания к моим работам.

4.

чай на веранде
отражается в чашке
лимонный кружок

7.

мытое окно
чуть раскрывает створку
бутон тюльпана

11.

звон кузнечиков
едва колышет ветер
колокольчики

16.

время лунарий
дробится на пруду свет
вечерних аллей

Наталия Крышан   11.02.2016 15:30   Заявить о нарушении

Спасибо! И Вас с победой!
У нас такое решение - оставить призовые в конкурсе - одного из призеров автоматически означает, что он является спонсором конкурса.
А как с этим на площадке "Сад Рёандзи конкурсы"? :)

Арканум Вивум   11.02.2016 15:34   Заявить о нарушении

И там тоже ))

Курума Такуми   11.02.2016 15:54   Заявить о нарушении

Не вижу себя среди спонсоров ))

Арканум Вивум   11.02.2016 17:04   Заявить о нарушении

Не знаю почему цубаки (камелии) (не знал что чай и камелия одного семейства),
возможно потому что цубаки не пахнут.

7.

мытое окно
чуть раскрывает створку
бутон тюльпана

до оценивания каждому стиху поставил 3 балла (то есть среднее целое, согласитесь, что сразу ставить 5 и потом вычитать это неправильно) потом согласно требованиям рассмотрел форму, ритмику, возможные рифмы, потом содержание и так сказать оценка гармонией :)
по ритмике - 2 ошибки мЫтое окнО чуть раскрывАет (дважды 3 безударных слога)-0,5
за форму добавил +0,5
за художественность +1,0
тема не до конца раскрыта (отсутствует Луна) -0,5
(мои критерии) дух хайку - -0,5
мытое окно ЧУТЬ РАСКРЫВАЕТ створку (окно само раскрывает створку и как? ЧУТЬ)
Мытое окно - это ЛГ помыл, чтобы больше света было для тюльпана или чтобы лучше видеть тюльпан, цветущий за окном?
Со второй общей строкой нужно быть очень внимательным, чтобы не возникало неожиданного смысла, как в этом примере

девять дней
засохли в банке
кисти для акварели

11.

звон кузнечиков
едва колышет ветер
колокольчики

здесь рифма кузнЕЧиков-вЕТер Ч и Т очень близки по звучанию. усечённая рифма -0,5
ритмика так же дважды по три безударных слога -0,5
тема также не раскрыта (нет Луны) -1,0
за форму +0,5
художественность (образы) +0,5
дух хайку +0,5 было бы выше если бы не было "едва" и возможно слишком много звука - звон, кузнечики, колокольчики

16.

время лунарий
дробится на пруду свет
вечерних аллей

ритмика два подряд ударных слога прудУ-свЕт -0,25
рифма свЕт-аллЕй -0,5
за форму +0,5
художественность +0,25
дух хайку -2,0 (время, свет дробится)
слишком много временнЫх образов - время, вечерние
раскрытие темы 0

вроде бы есть луна от цветка лунника (совместились цветок и ночное светило) но из-за дробящегося света (дробиться спрягаемый глагол) получилось что-то абстрактное, ну мне так показалось.

Курума Такуми   11.02.2016 17:42   Заявить о нарушении

Большое спасибо за подробный разбор!
Интересный взгляд на ритм и рифмы.
Про единовременность присутствия цветов и луны в хайку проконсультировалась прежде с ведущим. Он сказал: -На усмотрение автора. :)
Объясню, если интересно, про лунарии.
"Время лунарий" - это время их цветения - с мая по июнь (киго?)
"Дробится свет" - лёгкий ветер "морщит" воду пруда, поэтому отражение дробится.

Примеры:
О волнах, лучах света и т. п.
В незакрытое занавесом окно ворвались лучи солнца и вольно гуляют по зеркалам, дробятся на граненом хрустале. И. Гончаров, Обрыв.
В глазах у нее дробились, лучились огоньки свечей. А. Н. Толстой, Сестры.

О времени. Если время лунарий - это отсыл к времени года,то "вечерние аллеи" - к времени суток, а как иначе сказать, не повторяя слово "луна", что свет именно от неё?

Мытое окно - чуть раскрывает створку - бутон тюльпана
Если читать вторую строчку с первой, то да, кто-то раскрывает створку окна. Может ветер, может девушка - на усмотрение читателя, который сам должен достроить мост. Или нет?

Много звона? Но звенят-то только кузнечики, а ветер качает цветы. :)

В любом случае, Ваши рассуждения для меня очень интересны, спасибо ещё раз!

Наталия Крышан   11.02.2016 23:24   Заявить о нарушении

У Вас не конкурс получился, а блюда ГУРМАНОВ...
Застолье по твердым формам, причем, с очень Крутым КРЕДО.
Кредо изменить нельзя, а вот "дегустировать" ГРАНИТНОЕ!! на вкус и цвет!...
ЭТО НИКТО НЕ СМОЖЕТ ТАК!!! как в японской поэзии.
Ранее мне казалось, что автору важно понимать как его понимают читатели.
Но общаясь с Володей(АВ), поняла, что не важно.
Потому что читатель для того и наткнулся на строки, чтобы понять СВОЁ.
Понять автора - это вторично.
Только пропустив через себя энергию стиха можно понять и автора.
И когда происходит такое пропускание через себя, то и включаются "рецепторы" читателя понимающего.
Благодаря такому ЩЕПЕТИЛЬНОМУ разбору и получается "духовное ЧАЕПИТИЕ"
И это для меня как ПРИСУТСТВУЮЩУЮ на такой беседе - это БОГАТЫЙ материал для мысли и питания духа.
Поэтому подумала, что Володе надо оставить ЖЕСТКУЮ форму разбора стихов. Но, немного доработать.
1. в положении привести пример разбора
2. Делать его так как КУРУМА. ВЫЧИТАТЬ. Минусовать баллы.
3. Принимать разбор АНОНИМНО и в разборном виде. (то есть общий балл по каждому не суммировать)
А приемка зависит от ведущего. Ему виднее, где была ХАЛИТУРА. И у него есть право отправить на доработку.
4. Ввести баллы там, где в положении написано по усмотрению.
5. Ограничить конкурс 10-12 стихов
6. Сколько пунктов в "дегустировнии"(условиях конкурса) - столько и должно быть дней на исследование стиха.
7. Написать высший балл по общей сумме, набранных стихов
8. Ведущему вычитать из высшего балла.
9. Оставшаяся масса от "усыхания" - то живое, что можно распределить по рейтингу.
==================================================================================
Но мой вариант предложений "опасен" тем, что можно лишиться такого ЧАЕПИТИЯ.
Чтобы этого не произошло, можно ввести РУБРИКУ "ВОПРОСЫ автора и читателя" сразу же после "отсыла" анонимного разбора, ведущему. Вопросы Именные.
И у автора к кому есть обращение будет достаточно времени, чтобы ответить на все.
..
Примерно так поток мыслей сегодня.
Я - наблюдатель этого. Но может, что-то полезное и созреет вместе.
На стихире есть конкурсы, где не детально обсуждения идут.
(да, и на страничке Вотчины тоже, мои проекты)..
..
Я - за жесткое оценивание в конкурсе КРЕДО.
Пусть будут и где ДЕТАЛЬНО.
И не обязательно так по всем КРИТЕРИЯМ, а ЧАСТИЧНО обсуждать

Солнце Моё   12.02.2016 10:09   Заявить о нарушении

Забыла написать, что когда ведется такой детальный разбор ЧУЖОГО, то УЧИШЬСЯ и сам(а).
Учишься не только на своих ошибках, но и на чужих.
И опыт становится более крепким.
..
И еще забыла, в пунктах критериев ПРИМЕРЫ (небольшой ликбез)
Или ликбез отдельной публикацией, чтобы уменьшить объем положения. А в положении ССЫЛКУ дать.
То есть инструменты оценивания, чтобы были под рукой.
..
Там выше опечатка смешная получилась, - надо читать ХАЛТУРА.
С улыбкой!

Солнце Моё   12.02.2016 10:20   Заявить о нарушении

дополню себя же
"Только пропустив через себя энергию стиха можно понять и автора."
Бывает, что и не ИДЕТ!
Не вызывает аппетит? вот тут и интересно разобрать в ком причина:в себе или в авторе.
Разбор полезен детальный.

Солнце Моё   12.02.2016 10:43   Заявить о нарушении

Если конкурс "Кредо Басё" еще состоится С НЫНЕШНИМ СОСТАВОМ ВРЕМЕННОЙ АДМИНИСТРАЦИИ, то правила оценивания будут сведены к нескольким простым принципам:
1. От каждого автора (в том числе - не вотчан) принимается не более 3-х произведений. Размещение произведений в Вотчине анонимное (через пароль Вотчины).
2. Оценивай - как хочешь в пределах 0-5 баллов, но готовься свои оценки отстаивать.
3. Все произведения должны быть расставлены голосующим по местам (с 1-го по последнее); при этом первые места отдаются СВОИМ произведениям, но эти оценки при подведении итогов не учитываются.
Примечание: "Первые места отдаются своим произведениям": такое положение стимулирует конкурсантов писать именно три произведения, чтобы оценивать чужие с 4-го места и ниже (а не одно, например, когда высшая оценка чужому стихо должна быть "2 место").
4. Результаты голосования направляются по эл.почте ведущему.
5. По окончании голосования конкурсанты "подписываются" под своими произведениями в рецензиях.
6. Ведущий подводит итоги.
7. Призы, шампанское :)

Как-то так...

Арканум Вивум   12.02.2016 10:59   Заявить о нарушении

)) Судью слегка понял,мы с ним видно с похожих планет а вот Солнце и Арканум нет,видно я для вас из другой галактики)) - надо будет мне подумать над межгалактическим переводчиком))

Счастья!

Николай Шу   12.02.2016 12:38   Заявить о нарушении

Привет, инопланетянин!!!
Смеюсь...
Добавил настроения!
В твоей галактике планета счастья видно есть?:)))
Так высвечивает ...

Солнце Моё   12.02.2016 12:46   Заявить о нарушении

Если что-то непонятно, готов ответить на моем ломаном ))
А у меня только один вопрос: судья - это кто? ))

Арканум Вивум   12.02.2016 13:02   Заявить о нарушении

Курума Такуми - он же оценивал, значит судья, не прокурор же))
За желание помочь спасибо,но условия конкурса, это взятие интеграла а я гуманитарий)) нет, я пойму.но не сразу))

Николай Шу   12.02.2016 13:40   Заявить о нарушении

Я не судья, я - участник конкурса :)

Курума Такуми   12.02.2016 13:57   Заявить о нарушении

Я же говорю что я с другой галактики)) извините транслятор барахлит))
ничего позже пойму.

Николай Шу   12.02.2016 14:03   Заявить о нарушении

к Наталии
по ритму согласно рекомендациям. Но не путайте ритмику и стихотворный размер. В ритмике в слове только одно ударение. В стихотворном размере в например пятисложном слове в двухсложном стихотворном размере может быть от двух до трёх ударных слогов.
О рифме нормальный взгляд из теории стихосложения раздел рифмы.

Ничего не имею против глагола "дробиться" в европейской поэзии, в японской спрягаемый глагол нежелателен - дробить себя - дробиться. Свет дробит себя.
Вместо "время лунарий" можно обойтись "лунарии". Если речь о цветке, то понятно что речь идёт о времени его цветения. Если в хайку написано "роза", то мы понимаем что речь о цветке (вряд ли первой ассоциацией будет куст), и даже лишним будет "бутон" розы.

О свете вечерних аллей. Я понял что свет от фонарей которые освещают аллеи (почему нет? аллеи созданы человеком), а не только от луны.

про мытое окно. Сначала всё-таки читается первый смысл, а потом второй и третий и т.д. Если первый смысл так сказать естественен, то можно рассматривать и второй и последующие, если нет, то нет. Если окно само раскрывает створку это одушевление, а вот ветер это второй смысл, девушка третий, кошка четвёртый...
Как избежать такого, чтобы дни не засыхали в банке? Надо менять менять местами строки (2-ую и 3-ю) - отделять существительным в именительном падеже существительные в винительном, родительном и др. (кроме именительного) падежах.
Либо отделять знаком препинания - кирэдзи. Лично я не против минимального использования знаков препинания. Порой некоторые знаки могут играть роль образов.
Но вот некоторые убирая совсем знаки препинания (абсолютно) нарушают правила орфографии, а судьи на конкурсах восторженно хвалят и дают призовые места таким стихам с ошибками

ветер озорник
расшевелил таки
цветущую грушу (Кэт Шмидт)

комментатор в восторге - ТАКИ это имя шейха. Шейх расшевелил грушу (то же имя девушки?)
но надо писать "расшевелил-таки" - через дефис. А дефис это не знак пунктуации, это орфографический знак. То есть автор сделал орфографическую ошибку.

О звоне. У меня первая ассоциация при слове "кузнечик" - стрёкот. А колокольчики это конечно, цветы. Но во втором значении колокольчики это маленькие колокола, может это рыбак поставил удочки и повесил колокольчики, чтобы знать, что рыба клюёт, а сам пошёл чайку попить или что покрепче? :)

Курума Такуми   12.02.2016 17:32   Заявить о нарушении

Уважаемый Курума Такуми!

Вы пишете:"Ничего не имею против глагола "дробиться" в европейской поэзии, в японской спрягаемый глагол нежелателен". Как же так? В русском языке все глаголы спрягаются, кроме глагольных форм: причастия, деепричастия и инфинитива. Я использовала глагол "дробится", который не является ни одной из выше перечисленных форм. Да, и время настоящее. :)
"Время лунарий" - конечно, дань 5-7-5, но можно было и написать "лунная трава" - одно из названий растения, но все ли его знают?

После "мытое окно" можно поставить точку, но лучше оставить простор воображению, по-моему.:0) Может я и ошибаюсь...

Низкий поклон за огромный труд, проделанный Вами. Надеюсь этот разбор читаем не только мы, но и все конкурсанты. Он очень полезен для ощущения хайку.

Наталия Крышан   12.02.2016 22:37   Заявить о нарушении

Не все глаголы спрягаются.
Но дело не в этом.
Просто спрягаемый глагол не желательно использовать, потому что направлен на себя.
Дробить и дробиться. Дробить направлено на объект воздействия, а дробиться - сам объект дробится. Мне кажется разница существенная.
Лунария - больше известна как лунник

Курума Такуми   12.02.2016 23:14   Заявить о нарушении