1-й конкурс хокку Кредо Басё
1. Кредо Басе, сформулированное им самим, начинается примерно такими словами: “Роднит все виды искусств следование природе и умение сдружиться с четырьмя временами года. Ничего другого не видит художник, кроме цветов, ни о чем ином не думает, кроме Луны”.
2. Тема конкурса хокку «Кредо Басё» - Луна и цветы в жизни автора или ЛГ.
3. Критерии оценок в голосовании:
1)Форма:
- рекомендуемая форма для конкурсных хокку - 5-7-5;
- при отклонении (как в бОльшую, так и в меньшую стороны) от формы 5-7-5 рекомендуется снижать оценку на 0,2 балла за каждый излишний или недостающий слог при рассмотрении стихотворение построчно.
2). Рифма:
- крайне нежелательна отчетливая рифма «солнце - в оконце, надежда - как прежде, арканум - за кадром);
рекомендуется за каждую такую обнаруженную рифмованную пару снижать оценку на 1,5 балла, имея при этом в виду, что: пень \ не лень \ дребедень в трех строках — это две рифмованной пары.
- намеки на рифму (что считать таким намеком остается на усмотрение голосующего) нежелательны; рекомендуется за каждую такую обнаруженную полурифмованную пару снижать оценку на 0,5 балла, имея при этом в виду, что: пень \ не лень \ дребедень в трех строках — это две рифмованной пары.
3). Ритм:
- построчно допускается любой классический для русского языка ритм: ямб, хорей, дактиль, амфибрахий, анапест, а кроме того — любые ритмы, в которых отсутствуют две подряд ударных гласных при рассмотрении произведения, записанного в одну строку;
- за любые отклонения ритма от указанного выше рекомендуется снижать оценку на 0,25 балла за каждый случай отсутствия паузы между гласными или избыточную (свыше 2 слогов) паузу;
4). Киго:
- наличие киго рекомендуется, его отсутствие или наличие оценивается на усмотрение голосующего.
5). Раскрытие темы:
- оценивается на усмотрение голосующего.
4. Один автор Вотчины может направить на конкурс любое количество произведений, из которых в итоговый протокол №1 (борьба за призы) попадает произведение, набравшее наибольшие баллы из числа произведений этого участника, а в общий протокол №2 — все произведения.
5. Оформление заявки на конкурс:
- каждый «житель» Вотчины, используя пароль от площадки, размещает свое произведение непосредственно под Правилами конкурса, что позволит сохранить анонимность до окончания голосования;
- после того, как произведение направлено на конкурс, редактировать текст произведения нежелательно, ибо считается в Вотчине дурным тоном.
6. Сроки подачи заявок — до набора 21 произведениz или на усмотрение ведущего.
7. Голосование:
- сроки голосования — 3 полных суток с момента окончания приема заявок;
- голосование - открытое;
- голосование для участников обязательное; при этом оцениваются в том числе и свои произведения (иначе невозможно сохранить инкогнито до подсчета результатов), однако оценки авторов, поданные за свои произведения, при подсчете итогов не учитываются;
- произведения неголосовавшего автора занимают последние места в итоговых протоколах;
- голосование для участников и гостей конкурса – дифференцированное: от 0 до 5 баллов (допускаются десятые и сотые доли, например 3,75);
- каждый голосующий имеет право выделить до половины конкурсных произведений призами зрительских симпатий;
- оценки выставляются участниками и гостями конкурса в рецензиях от своего имени, в которых желательно указывать «Понравилось»;
- после того, как оценки опубликованы, редактировать их нежелательно, ибо считается в Вотчине дурным тоном.
8. Комментирование произведений и оценок участником и гостем конкурса:
- комментарии произведений и оценок без разрешения (просьбы) автора запрещены;
- при несогласии автора с оценкой комментарий выставившего соответствующую оценку обязателен;
- оценки после их вынесения изменению не подлежат.
9. Система определения победителя и призёров конкурса:
- распределение мест производится по среднему количеству баллов, полученному от участников конкурса.
- если эти показатели у двух или нескольких участников равны, то лучшим среди них признается произведение, набравшее более высокий средний балл с учетом оценок гостей конкурса;
- если и с учетом этого показателя лучшее стихотворение из двух или более не выявлено, то лучшим среди них признается произведение, за которое отдано большее число ПЗС;
- если равен и этот показатель, то конкурсанты занимают одно место.
10. Участие в конкурсе бесплатное, но любая помощь стихобаллами с благодарностью принимается.
11. Призовой фонд конкурса и другие поощрения:
1 место - 500 стихобаллов
2 место - 400 стихобаллов
3 место - 300 стихобаллов
4 место - 200 стихобаллов
5 место - 100 стихобаллов
Имена авторов, занявших первое место, на конкурсе, а также авторы, заслужившие наибольшие симпатии голосовавших, заносятся на «Доску почета» конкурсов «Кредо Басё».
12. Любой житель Вотчины имеет право разместить на конкурс также от имени Вотчины не более 5-ти произведений от каждого из членов своей семьи или друзей. Такие произведения он сам также должен оценить, однако его оценки таких произведений при распределении мест учитываться не будут. После подведения итогов авторы таких произведений должны быть представлены конкурсантам и другим вотчанам.
=======================
Рекомендации вотчан по положению конкурса будут оперативно рассмотрены и обсуждены.
Временная администрация конкурса.
=======================
Произведения на конкурс (заполняется вотчанами самостоятельно):
1.
в саду на клумбе
пион и детский мячик
теплеет свет луны.
2.
луна меж облаков
на лесной проталине
подснежники
3.
старая луна
облетает под ветром
одуванчик
4.
чай на веранде
отражается в чашке
лимонный кружок
5.
взошла луна
под слоем снега
апрельский сад
6.
полная луна
цветущие цубаки
в чайном домике
7.
мытое окно
чуть раскрывает створку
бутон тюльпана
8.
полнолуние
в тени цветущей сливы
белый котенок
9.
тает тень в цветах
любопытная луна
заглянула в сад
10.
я с луной гулял
до сих пор на рукавах
аромат цветов
11.
звон кузнечиков
едва колышет ветер
колокольчики
12.
в причёске милой
желтые орхидеи
лунный венок
13.
поверженный птах
в пасти клыкастой кошки
алая луна
14.
лунная долька
по тарелке катится
черная дыра
15.
висит на ветвях
одинокая луна
полночный пейзаж
16.
время лунарий
дробится на пруду свет
вечерних аллей
17.
звездная ночь
над садом лилий
бабочки
18.
заброшенный пруд
голубую кувшинку
подарю луне
==============================
Уважаемые конкурсанты!
6 февраля 2016 года в 23-59 по московскому времени прием стихотворений на конкурс прекратился.
Всего принято 18 стихотворений (№№01-18, указаны выше), и кроме того - 2 стихотворения, не участвующие в борьбе за призы конкурса (№№19-20, указаны ниже), но которые также должны быть оценены.
Началось голосование, которое продлится до 23-59 9 февраля 2016 года. Оценки, опубликованные позднее указанного времени, засчитаны не будут.
Арканум Вивум
P.S. Предложенный (в условиях конкурса) подход к оцениванию хокку основан на МОЕМ вИдении хокку, и никто не обязан его разделять.
Оценивайте, как считаете правильным, только будьте готовы свои оценки обосновать, если авторы вас об этом попросят.
===============================
Произведения, не участвующие в борьбе за призы конкурса (заносятся только в протокол №2):
19.
сольная песня
в окружении звёздном
полнолуние
20.
на подоконнике
расцветает столетник
на фоне луны
Свидетельство о публикации №116013007192
2. 2,8
3. 2,3
4. 1,7
5. 3,6 ПЗС
6. 2,8
7. 1,3
8. 4,2
9. 3,1
10. 4,6 ПЗС
11. 3,8
12. 1,7
13. 0,1
14. 1,2
15. 2,9
16. 1,6
17. 3,2 ПЗС
18. 4,4 ПЗС
***
19. 0.8
20. 1,6
Ну где-то так... Но вообще-то три дня - маловато. Не уверена, что всё прочувствовала.
Лейте Совушка 09.02.2016 23:35 Заявить о нарушении
Авторов конкурсных произведений просил бы в рамках этой рецензии в замечаниях сообщить номера своих произведений.
Мне известно следующее:
Арканум Вивум: 2,3,5,8,17,20.
Наталия Крышан: 4,7,11,16.
Галина Росси: 9,10.
Арканум Вивум 10.02.2016 00:12 Заявить о нарушении
Арканум Вивум 10.02.2016 00:48 Заявить о нарушении
Лейте Совушка 10.02.2016 10:20 Заявить о нарушении
Ирина Пахомова Викторова 10.02.2016 10:26 Заявить о нарушении
Арканум Вивум 10.02.2016 10:54 Заявить о нарушении
12 - разбалансировка по украшению - или изысканный цветок в причёске (изящной, да?), или венок просто на волосах (распущенных?). Очень понравилось использование слова "милой" во всей многозначности!
Да, лунной орхидеей называют Phalaenopsis amabilis (часто - в англ., реже - у нас). Похоже, для украшения волос её используют веточкой. В принципе можно принять за часть венка - особенно, если веточка справа, веточка слева, но... Без поиска этот нюанс проходит мимо.
13 - пожалуй, чувство отторжения, неуместности было бы меньше, если бы не "алый". Что, и правда луна была такого цвета? Из моего опыта - красноватая луна в определённую погоду, интенсивно багровая при затмении. Но местные эффекты в небесах бывают такие разные... И всё-таки - "алый"... такой яркий мазок... А вообще-то, если убрать прямое упоминание луны и ещё мало-мало подредактировать, то может получиться неплохая надзораэ-ута (песня-загадка).
Лейте Совушка 10.02.2016 11:08 Заявить о нарушении
По поводу первых двух - просто не сложились. Кстати, я понимаю, почему: до этого был конкурс танка по этой же теме, и мозг слегка поизносился. Еще раз огромное спасибо. Если кто-то из участников, судей захочет написать своё мнение, буду благодарна.
Ирина Пахомова Викторова 10.02.2016 11:18 Заявить о нарушении
Авторы 4-х произведений еще неизвестны, подвожу пока только предварительные итоги.
По мнению голосовавших конкурсантов (а именно это мнение является определяющим по условиям конкурса), первая десятка выглядит так:
Протокол №2 (после тире указана средняя оценка):
1. №11 — 4,9 (Наталия Крышан)
2. №4 — 4,9 (Наталия Крышан)
3. №16 — 4,3 (Наталия Крышан)
4. №3 — 4,25 (Арканум Вивум)
5. №6 — 4,11 (Неизвестный автор)
6. №10 — 4,05 (Галина Росси)
7. №12 — 4 (Ирина Пахомова Викторова)
8. №7 — 3,8 (Наталия Крышан)
9. №8 — 3,75 (Арканум Вивум)
10. №17 — 3,71 (Арканум Вивум)
Протокол №1 (предварительный, т. к. автор №6 неизвестен):
Наталия Крышан (№11)
Арканум Вивум (№3)
Неизвестный автор (№6)
Галина Росси (№10)
Ирина Пахомова Викторова (№12)
Учитывая, что этот конкурс во многом затевался для того, чтобы отработать технологию выявления победителей, я посмотрел, как распределились бы стихотворения на подиуме, если бы у оценок конкурсантов не было преимущества. Получилось следующее:
А. Если бы учитывались все оценки:
1. Наталия Крышан (№11)
2. Арканум Вивум (№8)
3. Неизвестный автор (№6)
4. Арканум Вивум (№3)
5. Галина Росси (№10)
Б. Если бы учитывались в первую очередь оценки авторов, не принимающих участия в конкурсе:
1. Арканум Вивум (№8)
2. Неизвестный автор (№18)
3. Галина Росси (№10)
4. Наталия Крышан (№11)
5. Неизвестный автор (№6)
В. Если бы учитывались только голоса авторов Курума Такуми и Лейте Совушка:
1. Неизвестный автор (№18)
2. Арканум Вивум (№8)
3. Неизвестный автор (№6)
4. Арканум Вивум (№17)
5. Наталия Крышан (№11)
А теперь у меня вопрос ко всем, желающим на него ответить: как в дальнейшем будем проводить голосование в конкурсах «Кредо Басё»?
Арканум Вивум 10.02.2016 11:54 Заявить о нарушении
Ирина Пахомова Викторова 10.02.2016 12:03 Заявить о нарушении
Арканум Вивум 10.02.2016 12:15 Заявить о нарушении
Но я точно не хочу больше ставить себе оценку.
Ирина Пахомова Викторова 10.02.2016 12:23 Заявить о нарушении
Если пересчитать их в более привычные нам оценки от 3 до 9 баллов (формула очень простая: надо полученные нами оценки помножить на 1,2, а к результату добавить 3 балла; так оценка в 0 баллов это 0 х 1,2 + 3 = 3, а 5 баллов это 5 х 1,2 + 3 = 9), то получится, что никто нас не обидел, так как каждый на конкурсе в Саду раньше получал и 4-ки, и 5-ки, а некоторые - и 3-ки.
И лично я ОЧЕНЬ благодарен именно авторам Курума Такуми и Лейте Совушка за их участие в конкурсе, потому что для меня беспристрастный взгляд со стороны (на АНОНИМНЫЕ произведения) крайне важен. Заранее приглашаю этих авторов (да и всех других) не только голосовать, но и учатсвовать, в последующих конкурсах "Кредо Басё".
Мало того, я даже прорабатывал (не скрою) вариант, в котором судейство доверено ИМЕННО авторам не из Вотчины, которые уже доказали, что неплохо разбираются в японской поэзии (правда, отказался от этого подхода по некоторым причинам).
Арканум Вивум 10.02.2016 12:41 Заявить о нарушении
Ты сама мне на конкурсах неоднократно 6-ки ставила, я же не обижался ))
Арканум Вивум 10.02.2016 12:50 Заявить о нарушении
Но ты должен понять, если я себе ставлю оценку 4,0, а пришедший гость ставит мне 1,8, то у меня возникает чувство, что я пыталась всех обмануть и что с этим делать, не знаю.
Кстати, я писала, почему ставила шестерки: у тебя в первых конкурсных работах было много зарисовок, не философских параллелей, а именно природных зарисовок. Но ты с тех пор очень вырос, сам видишь по оценкам.
Ирина Пахомова Викторова 10.02.2016 12:58 Заявить о нарушении
допустим, что в мае, когда зацветает слива в России, было необычно жарко; применять слово "жара" нельзя, так как это - летнее киго; уложив котенка в тень ночью, я хотел обойти запрет на упоминание жары, но рассказать о ней; кроме того, свернувшийся БЕЛЫЙ котенок (я котята на улице спят обычно именно так) мог бы немного напоминать Луну, если бы котенок не лежал в тени (белое пятно от котенка издалека все-равно выглядит инородным, потому что отчетливого отражения Луны и на влажной земле, и даже в луже В ТЕНИ быть не может)...
Арканум Вивум 10.02.2016 12:59 Заявить о нарушении
Вот Галина, например, влепила 5-ти моим стихам 3-ки (только одно получило 4-ку), и я не очень понимаю - почему... Сам я всем своим стихам поставил 4,25... Но не потому, что хотел выделиться, а потому, что ТОЛЬКО Я САМ ПОНИМАЮ, ЧТО ХОТЕЛ СКАЗАТЬ, И МНЕ ПОНРАВИЛОСЬ, КАК Я ЭТО СДЕЛАЛ, ИНАЧЕ НЕ НАПРАВИЛ БЫ СТИХО НА КОНКУРС, а многие могут просто не увидеть в моем стихотворении смысла... И они ни в чем не виноваты: просто не видят, и все...
Арканум Вивум 10.02.2016 13:11 Заявить о нарушении
Ирина Пахомова Викторова 10.02.2016 13:15 Заявить о нарушении
И мне очень важно, чтобы было побольше мнений, КАК проводить голосование и обрабатывать резузьтаты в конкурсе, если конкурсы в Вотчине вообще нужны (а я в этом уже начинаю сомневаться)...
Арканум Вивум 10.02.2016 13:19 Заявить о нарушении
О котёнке. С луной я сразу взяла аналогию, но вот по форме... А котята спят на улице НОЧЬЮ? С одной стороны - вроде ещё малыши, должны много спать, а с другой - кошка она и маленькая тоже кошка, ночное животное. А если спать - то на улице ли?
И об одуванчике. Сначала я безоглядно пленилась соположением! Но потом, когда попыталась представить наглядно, так сказать... Одуванчик НОЧЬЮ? Вот цветок закрывается вечером последний раз... вот он открывается утром уже с пушинками, ещё влажными и шелковистыми... обсыхает, расправляется - и... Вот разве что день был дождливый, и одуванчик раскрылся только к вечеру... Но это ведь уже частный случай - или именно это и имелось в виду?
Да, а ещё длинная пауза на стыке 2-3 строк... (ковыряя коготком ветку) Нууу.... Вы же сами учили...
Лейте Совушка 10.02.2016 13:53 Заявить о нарушении
Арканум Вивум 10.02.2016 14:02 Заявить о нарушении
"И об одуванчике. Сначала я безоглядно пленилась соположением! Но потом, когда попыталась представить наглядно, так сказать... Одуванчик НОЧЬЮ? Вот цветок закрывается вечером последний раз... вот он открывается утром уже с пушинками, ещё влажными и шелковистыми... обсыхает, расправляется - и... Вот разве что день был дождливый, и одуванчик раскрылся только к вечеру... Но это ведь уже частный случай - или именно это и имелось в виду?" В хокку нельзя вместить все, и поэтому, если что-то возможно, значит может быть отображено.
"Да, а ещё длинная пауза на стыке 2-3 строк... (ковыряя коготком ветку) Нууу.... Вы же сами учили". Во-первых, не учил, а предлагал свое вИдение )
А во-вторых, за паузу штраф составляет только 0,25 балла ))
Арканум Вивум 10.02.2016 14:07 Заявить о нарушении
Что же до других возражений - Владимир, хайку должно не столько домысливаться по реальным вариантам одного и того же явления, а доощущаться. Не примечания, а единая многомерность. Всё здесь и сейчас! А не в сносках мелким шрифтом.
Лейте Совушка 10.02.2016 14:21 Заявить о нарушении
А Ваши оценки моих стихов - 6,6,7,8,7 по шкале Сада и два ПЗС - меня совсем не напрягают ))
Арканум Вивум 10.02.2016 14:27 Заявить о нарушении
3. 4,5
в опустевшем саду
заправляет ненастный декабрь
все засыпано снегом
мне не видеть цветов до весны
но луна всходит каждую ночь
5.4,4
на вечернем лугу
собираю в букет васильки
уж ложится роса
ночь придет и доверю мой сон
как всегда молчаливой луне
7.4,6
январь на дворе
13.4,4
ноябрьским утром
иду неторопливо
по кромке поля
луна за облаками
трава прикрыта снегом
Ирина Пахомова Викторова 10.02.2016 16:53 Заявить о нарушении
Я только говорил о том, что простая картинка стиха иногда только кажется такой, а несет в себе второй, а то и третий смысл.
Как в известной танке:
Песнь дровосека.
Птичий нестройный щебет.
Журчанье ручья.
Чистые травы в росе.
Сосны вонзились в небо.
Вроде бы - только картинка, а ключ, насколько я понимаю - в слове "вонзились"...
Арканум Вивум 10.02.2016 17:24 Заявить о нарушении
Ирина Пахомова Викторова 10.02.2016 17:55 Заявить о нарушении
Ирина Пахомова Викторова 10.02.2016 18:01 Заявить о нарушении
Ирина Пахомова Викторова 10.02.2016 18:24 Заявить о нарушении
Единство и борьба противоположностей...
А СХОДУ (как Нина советует) этой мысли я, например, не увидел, отчего танка ДЛЯ МЕНЯ не перестала быть гениальной
Арканум Вивум 10.02.2016 19:35 Заявить о нарушении
Скажите, по №13 - я уже извинилась, просто хотела пошутить, но не ожидала, что все дружно поставят самый низкий балл. Так все плохо там?
Ирина Пахомова Викторова 10.02.2016 20:54 Заявить о нарушении
Впервые пришлось голосовать за себя - ощущение двойственное, но надо так надо. Конечно, поставила себе высокие баллы, ведь старалась всё-таки. :)))
Предлагаю впредь голосовать анонимно - присылать итоги своих оценок ведущему на эл. адрес. Ведущий может принимать участие, но вне конкурса, и его голос не учитывается.
Наталия Крышан 10.02.2016 21:15 Заявить о нарушении
Ирина Пахомова Викторова 10.02.2016 21:38 Заявить о нарушении
1. ритмика - столкновение ударных слогов поверженный птАх в пАсти -0,25 и
Алая лунА три безударных слога -0,25 итого -0,5
2. рифма (слабая) по ударной гласной птАх-лунА -0,5
3. за отсутствие киго -1,0
4. тема не раскрыта -0,75
далее мои критерии
за художественность +0,25
дух хайку (кредо Басё) - алая луна в пасти кошки(?) нехайку -1,0
итого получилось -3,5
так как отрицательной оценки быть не может то поставил 0,05
Курума Такуми 10.02.2016 22:10 Заявить о нарушении
Ирина Пахомова Викторова 10.02.2016 22:35 Заявить о нарушении
версия по Татибана Акэми, которую Вы привели - Ваша? Или чья-то ещё?
(Чтобы указать переводчика - хочу перенести весь материал в публикацию)
Лейте Совушка 10.02.2016 22:57 Заявить о нарушении
Получение отрицательной оценки может означать только одно: весовые коэффициенты за различные ошибки и недочеты оценивающим выбраны неверно.
СмотрИте:
1. Вычитать за ошибки надо (по правилам конкурса) из 5-ти баллов.
2. Форма: почти невозможно написать хокку меньше чем в 12 слогов, и также редко пишут хокку более чем в 22 слога; т.о, лишних (недостающих) слогов скорее всего более 5-ти не бывает; поэтому наказать за форму невозможно больше чем на 1 балл.
3. Ритм: «наспотыкаться» тоже больше чем на 1 балл трудно.
4. Рифма: «нарифмовать» на 2 балла автору тоже надо сильно «постараться».
Таким образом, за форму, ритм и рифму более чем на 4 балла оценку уменьшить невозможно.
Оставшийся 1 балл — это нераскрытие темы (например — 0,5 балла), отсутствие киго (например — 0,25 балла), другое (0,25 балла)
При таком подходе оценка НИКОГДА не будет меньше 0 баллов.
Если кто-то считает, что на раскрытие темы, киго и т. д. надо «положить» больше, например — 3 балла, то весовые коэффициенты по форме, ритму и рифме должны быть снижены вдвое, в противном случае могут появиться отрицательные оценки.
Учитывая изложенное, я и написал, что пользоваться подходом, который я использую при оценивании чужих стихов, надо только в том случае, если абсолютно все в нем понятно.
Арканум Вивум 10.02.2016 23:08 Заявить о нарушении
Надо набрать текст в и-нете, и все будут понятно.
Информация для всех интересующихся:
Итоги конкурса готовы, но у меня никак не получается разместить скрин итоговой таблицы, так как она - не в подходящем для СТИХИ.РУ формате. Сейчас занимаюсь этой проблемой, надеюсь как-то обойтись без фотошопа, которого под рукой нет
Арканум Вивум 10.02.2016 23:12 Заявить о нарушении
http://www.stihi.ru/2016/02/10/12340
С уважением, Светлана
Вотчина 10.02.2016 23:15 Заявить о нарушении
Я считаю, что нельзя начинать с высшего балла, а если не будет минусов, а будут одни плюсы, что тогда?
о рифме
в №5 три слабых рифмы лунА-снегА лунА-сАд снегА-сАд
и в №9 тоже самое
Курума Такуми 10.02.2016 23:22 Заявить о нарушении
В этом случае просто не за что будет снимать баллы, и стихотворение получит 5-ку )
Как в школе: нет ошибок - оценка "5"...
Арканум Вивум 10.02.2016 23:58 Заявить о нарушении
Наталия, несправедливо лишать ведущего права на равных участвовать в конкурсе, потому что в первую очередь ведущий - автор, который должен писать, а для понимания, насколько хороша (или плоха) его писанина, необходимо участие в конкурсах.
Арканум Вивум 11.02.2016 00:21 Заявить о нарушении
Курума Такуми 11.02.2016 00:57 Заявить о нарушении
Пытаемся поверить алгеброй гармонию? Иногда "несовершенное" хайку рождает в душе радость узнавания, отклик понимания, потому что в нём есть момент хайку! Такие для меня хайку об одуванчике, о котёнке и сливе, об аромате на рукавах. ПЗС - вот мерило, по которому можно определить хорошее хайку. Но оценивать должны, конечно, опытные хайдзыны.
Наталия Крышан 11.02.2016 01:12 Заявить о нарушении
У меня всегда с математикой было все очень неплохо, поэтому такой подход для меня совсем не сложен.
"Пытаемся поверить алгеброй гармонию?"
Выставляя оценки стихам, мы именно этим и занимаемся - поверяем гармонию алгеброй. Поэтому надо либо отказаться от оценок, либо научиться их ставить максимально объективно.
"Роль ведущего можно исполнять по очереди. :)"
Не годится: на кухне может быть только одна хозяйка )
И я вовсе не намекаю на себя...
Арканум Вивум 11.02.2016 01:20 Заявить о нарушении
Наталия Крышан 11.02.2016 01:33 Заявить о нарушении
Поскольку автор, занявший первое место на крайнем конкурсе Басё, "проставляться" стихом (как предложил в свое время Павел, и поддержал почином я) не спешит, то мне, как ведущему, приходится самому повторно нести этот крест:
Курума Книгу листаю
Наталия Не отвечают строчки
Ирина Ими любуюсь
Галина Где же найти ответы
Арканум Автор Басё неблизко
Мое некое подобие танка называется "Слава Басё и участникам конкурса его имени!", или просто "КНИГА"
Впредь попросил бы победителей традицию не нарушать и "проставляться", раз это по рангу положено ))
Арканум Вивум 11.02.2016 12:25 Заявить о нарушении
:)
Я-то предполагал, что у меня 3-е место.
Курума Такуми 11.02.2016 13:00 Заявить о нарушении
Арканум Вивум 11.02.2016 13:04 Заявить о нарушении
у неё 4,14 у меня 4,11(считала программа Excel) и даже по абсолютным баллам у неё больше на 0,1 балла
Курума Такуми 11.02.2016 13:11 Заявить о нарушении
Ирина Пахомова Викторова 11.02.2016 13:17 Заявить о нарушении
Так что, я не ошибся )
А вообще-то хорошо, когда кто-то еще следит за правильностью расчетов, кроме ведущего
Арканум Вивум 11.02.2016 13:18 Заявить о нарушении
Арканум Вивум 11.02.2016 13:43 Заявить о нарушении
Курума Такуми 11.02.2016 14:25 Заявить о нарушении
Наталия Крышан 11.02.2016 15:00 Заявить о нарушении
Курума Такуми 11.02.2016 15:02 Заявить о нарушении
Уж простите, может резковато, но так я вижу. Мне, например, очень сложно ставить оценки таким образом, потому что я, прежде всего, воспринимаю целостно то, что написал автор, сопереживаю и пытаюсь увидеть тот образ, который он хотел до нас донести.
Гали Росси 11.02.2016 15:23 Заявить о нарушении
Ирина Пахомова Викторова 11.02.2016 15:33 Заявить о нарушении
Лейте Совушка 11.02.2016 15:36 Заявить о нарушении
Решение же, как оценивать, остается за голосующим; только при этом надо иметь в виду, что проголосовавшего могут попросить прокомментировать вынесенную им оценку, и отказаться НЕЛЬЗЯ. И тут рассуждениями типа "что-то мне концовка не нравится" (как я на одной из площадок прочитал о своем стихо) не пройдет, ибо нужна конкретика - баллы, снятые за то или это из максимальной оценки "5".
Если кто-то придумает, как это сделать по-другому (не как у меня), буду рад ознакомиться и покритиковать ))
Арканум Вивум 11.02.2016 15:45 Заявить о нарушении
Бездумно и не всегда к месту цитируем Пушкина.
Золотое сечение в архитектуре это и гармония и алгебра.
А можно наоборот, поверить гармонией алгебру?
Оказывается, можно.
Чем же так наши стихи исключительны?
Если не смысл, то форму, ритмику всегда можно поверить алгеброй. Смысл стиха рассматривается в первую очередь, простите за тавтологию, с точки зрения смысла.
А все эти "оч. понр" "классно" ни о чём не говорят, а это ведь и есть оценка гармонией гармонии. Надо рассматривать со всех точек зрения - и формы и содержания.
Можно идеально по содержанию написать, например, английский сонет, но если не будет определённой рифмовки, стихотворного размера, то это не будет английский сонет. И наоброт - по форме англ. сонет, а по содержанию - нет. А может быть и так, что и по форме и содержанию вроде да, а без сонетного ключа нет.
Много нюансов разных. И если хайку (хокку) не рифмуются (такие требования по форме), так как рифма делает хайку законченным, то рифмы не должно быть.
Галина, посмотрите внимательно на свои трёхстишия с точки зрения слабой рифмы (по ударной гласной), и увидите что там есть рифма и не одна. Я не знаю как это назвать, поверка алгеброй гармонии или нет, но это есть.
Вообще, хайку не должно идти из головы, это нужно ВИДЕТЬ, ПЕРЕЖИТЬ и передать словами так, чтобы каждый это смог увидеть и пережить. А когда из головы, то...
Поэтому мне неинтересны мои два конкурсных стиха, так как я их придумал, немного поработал со словом чтобы соответствовало форме, если бы ещё поработал можно было и ошибки ритмики убрать. Но... но неинтересно.
Курума Такуми 11.02.2016 15:56 Заявить о нарушении
Конечно, сложно сразу найти наиболее оптимальный вариант голосования. Но мне кажется, что лучше «резануть бритвой Оккама». Зачем все усложнять. Мы тут пишем хокку и танка и забыли о крошечной истине – «красота в простоте». Чем проще будет голосвание – тем оно будет объективней.
Вот, как пример:
Можно даже не выставлять оценок – а лишь только приз зрительских симпатий. Чем больше ПЗС «заработает» стихотворение – тем оно лучше, однозначно, по всем параметрам. И не надо ничего калькулировать.
Но при этом – потом, после голосования, в комментах, голосующий пусть расскажет, почему он отдал свой голос этому стихотворению, и, если видит «недостатки» - тоже расскажет о них. И автору будет понятно – в чем именно он «промахнулся» и на будущее будет учитывать.
Это всего лишь моё вИдение, друзья, ни на что не претендующее.
Гали Росси 11.02.2016 16:07 Заявить о нарушении
1. Все конкурсные стихи каждый голосующий расставляет по местам - с первого по последнее.
2. В итоговой таблице конкурса стихотворение тем выше, чем меньше сумма мест, полученных им от разных голосующих.
3. При равенстве мест побеждает то стихо, которое набрало больше более высоких мест.
Пример:
Первому стихо отдали такие места: 1, 1, 4, 4: 1+1+4+4=10 (1 место, т к больше 1-х мест)
Второму: 2, 2, 3, 3: 2+2+3+3=10 (2 место)
Третьему: 2, 2, 4, 4: 2+2+4+4=12 (3 место)
Четвертому: 3, 3, 4, 4: 3+3+4+4=14 (4 место)
4. ПЗС - как и раньше: у кого их больше - того и приз.
Думаю, против этого не должно быть возражений )
Арканум Вивум 11.02.2016 16:26 Заявить о нарушении
Арканум Вивум 11.02.2016 16:39 Заявить о нарушении
Володя, система "мест" мне не очень нравится, потому что для меня два стиха могут быть равными, а то и три, и так иногда было.
Ирина Пахомова Викторова 11.02.2016 16:46 Заявить о нарушении
Ничего нового по сравнению с тем, что только что было в условиях конкурса
Арканум Вивум 11.02.2016 16:58 Заявить о нарушении
Тут есть одна опасность: тот, кто голосует последним, видит всю картину происходящего, может "мстить" тому, кто уже проголосовал. Так бывает часто на конкурсах.
Ирина Пахомова Викторова 11.02.2016 17:01 Заявить о нарушении
Ирина Пахомова Викторова 11.02.2016 17:07 Заявить о нарушении
Главный вопрос - именно в этом: насколько объективны оценки голосующих?
Арканум Вивум 11.02.2016 17:20 Заявить о нарушении
Что касается системы оценки: ты пойми, мы все играли на "глазок", кроме тебя и Курумы.
Ирина Пахомова Викторова 11.02.2016 17:27 Заявить о нарушении
=====================================
Володя, а Вы разве будете с потолка?
Гали Росси 11.02.2016 17:39 Заявить о нарушении
Арканум Вивум 11.02.2016 18:51 Заявить о нарушении
Ирина Пахомова Викторова 12.02.2016 15:33 Заявить о нарушении
А с конкурсом "Басё" такое дело: я его организовал, и я буду его "финансировать", пока есть баллы. Когда баллы кончатся - будет другая история, возможно, к тому времени мне просто надоест быть "чиновником" ))
Так что, ничего делать не надо.
Арканум Вивум 12.02.2016 15:48 Заявить о нарушении
Курума Такуми 12.02.2016 17:39 Заявить о нарушении
Чтобы небыть в неудобственном положении!!!
Я уже давала анонсы за свой счет, в копилке мои перевод тоже есть..
У меня и свои накопленные есть...
Но у меня фантазии...непредсказуемы!!!
Мне нравится дарить радость, и я особо не цепляюсь за свои стихобаллы.
Иногда друзья просят и я отдаю без вопросов...
Но здесь должен быть порядок.
Давай, ты, Ирина, нашим директором Банка будешь:)
Не хочешь директором, тогда МИНИСТРОМ назначим! Смеюсь..
Вотчина 12.02.2016 20:51 Заявить о нарушении
Ирина Пахомова Викторова 12.02.2016 20:57 Заявить о нарушении
Ура!!!
Надо отметить это дело с ПОРТФЕЛЕМ !!!!!
Вотчина 12.02.2016 21:01 Заявить о нарушении
Ирина Пахомова Викторова 12.02.2016 21:06 Заявить о нарушении
Курумушка - это моя ГОРДОСТЬ!!!!
Все баллы МОИ!!!!
Смеюсь!!1
Вотчина 12.02.2016 21:15 Заявить о нарушении
Курума с японского - колесо
:)
как будет колесо с уменьшительно-ласкательным суффиксом? а с двумя?
Курума Такуми 12.02.2016 21:32 Заявить о нарушении
Ирина Пахомова Викторова 12.02.2016 21:39 Заявить о нарушении
Думаю настало время раскрыться!
Давайте узаконим Ему владение нашим ключом!!!
Солнце Моё 12.02.2016 22:06 Заявить о нарушении
Смеюсь.
Его советы для меня полезны.
Солнце Моё 12.02.2016 22:08 Заявить о нарушении
Ирина Пахомова Викторова 12.02.2016 22:10 Заявить о нарушении
Мы уже научились ключиками общими пользоваться.
Солнце Моё 12.02.2016 22:16 Заявить о нарушении
Ирина Пахомова Викторова 12.02.2016 22:18 Заявить о нарушении
Кто выбирал-то?:) смеюсь..
У нас НАДЕЖДА первая прорвалась в ВОТЧИНУ!!!
Ладно сейчас ОФИЦИАЛЬНО опубликую приглашение.
Можешь картинку пока подыскать?:)))
Солнце Моё 12.02.2016 22:31 Заявить о нарушении
Ирина Пахомова Викторова 12.02.2016 22:33 Заявить о нарушении
На чистом микрофоне слышно будет?:)))
А я временную поставлю
Вотчина 12.02.2016 22:45 Заявить о нарушении
Курума с японского - колесо
:)
как будет колесо с уменьшительно-ласкательным суффиксом? а с двумя?
Курума Такуми
=======================================================================
КурумУШКА - русско-японское колесо. Колесо с ушком, то есть с ЗАЩИТОЙ!
изобретения-то надо знать:)))
Смеюсь!
Патент Ща.... сделаем, коль не верите:))))
Вотчина 12.02.2016 23:10 Заявить о нарушении
а здесь не хотите поучаствовать?
http://www.stihi.ru/2016/02/12/8649
Курума Такуми 12.02.2016 23:17 Заявить о нарушении
Я его разместила в резюме и в литдневнике со ссылкой!
А в 00-00 дам анонс презентации и увидят это объявление многие стихирцы.
И завтра анонс будет другой....
Вотчина 12.02.2016 23:26 Заявить о нарушении
Очень серьёзный.
С публикацией в бумажном варианте - "РОСсИНКИ"
Курума Такуми 12.02.2016 23:46 Заявить о нарушении
Серьезное Дело!
Мне это понравилось.
Я хочу участвовать.
Солнце Моё 12.02.2016 23:52 Заявить о нарушении
Там два мои стиха - по одному прописались в книге как номинанты. Не самые удачные, но.
Ну, конечно, можно и принять участие в Вотчине, при условии, если кто-то мне скажет, что за монастырь на фото на странице Вотчина.
:)
Курума Такуми 13.02.2016 00:16 Заявить о нарушении
А специалист ты у нас по монастырям!
Солнце Моё 13.02.2016 00:28 Заявить о нарушении
Курума Такуми 13.02.2016 00:43 Заявить о нарушении
А мои хокку №№14 и 15.
Вотчина 13.02.2016 16:13 Заявить о нарушении
А я думала, что такое только в Поэмбуке возможно! Где и поругалась! Солнце знает!
Ну, Арканум, ты и завернул!!!
Я себе все 5,0 ставлю! Кто посмел мне дать так мало баллов?
Вотчина 13.02.2016 16:18 Заявить о нарушении
Вотчина 13.02.2016 16:19 Заявить о нарушении
Сейчас наверное Курума начнет думать как туда организовать экспедицию?:)
Только, Курума, всё заранее предупреди!!
Чтоб денежки на это спланировать:)
Я уже СОГЛАСНА ехать:)))
Смеюсь
Солнце Моё 13.02.2016 16:56 Заявить о нарушении
Вотчина 13.02.2016 16:19
=========================================================================
Точно бестолковая..:)
Захватила и сбежала:)
Или там другие земли завоевыаешь?
Ждем с победой!
Смеюсь
Солнце Моё 13.02.2016 17:01 Заявить о нарушении
Строения 17-го века и позднее.
А есть рядом с монастырём старинная церковь - Георгиевский собор 13-го века, стены собора украшены резьбой. Посмотрел панораму.
И ещё интересная Петропавловская церковь колокольня из красного кирпича.
Курума Такуми 13.02.2016 19:16 Заявить о нарушении
Наверное, картография уже есть таких строений?
И святые источники?
Курума, у нас в районе города Первоуральска, есть Очень заброшенное место, возле иссохшей поймы реки Чусовой.
И там, среди выжженной земли, из-за плохой экологии, от завода СУМЗ(г.Ревда) по розе ветров, досталось такое.
Есть ОАЗИС с источником и могилка. Говорят, что священника.
Вокруг оазиса голая и сухая, отравленная земля, а там РАЙский уголок, и ягоды и цветы и трава густая.
Паломники ходят туда. И я ходила на Рождество Христово в 90-х годах и там ВСЕ БЫЛО ЗАЛИТО ГОЛУБЫМ СВЕТОМ.
Я тогда вообще и не знала, про такое видение..Оно все видно было воочию..
Я и Летом была там, водила подругу с семьей.
До сих пор не знаю кто там похоронен и что за могила...
Но очень хотела бы..
Историки города почти про это не пишут.. Илимне просто пока не попалось..За время с 90 годов могло и появиться что-то..
вот ...
Солнце Моё 13.02.2016 20:03 Заявить о нарушении
Понравился монастырь?
Я же специалист по картинкам, хотя и не всегда знаю, откуда они берутся!
С улыбкой!
Агата Кристи 3 13.02.2016 20:32 Заявить о нарушении
Я уже столько новых земель освоила!!!)))
И у меня есть там огромная свалка всяких наград в виде грамот, баллов, каких-то репутаций , всяких - разных медалей и значков отличия!Правда, я пока не знаю, куда это всё пристроить?
А тут что вы мне предлагаете?
Хохотушка я!
Агата Кристи 3 13.02.2016 20:37 Заявить о нарушении
Так что окромя РАБОТЫ - никаких наград:)))
Безвозмездно и благотворительно:)))
Тебе плуг или лопату?
:))
Солнце Моё 13.02.2016 20:42 Заявить о нарушении
Такой интерес появился давно с маленького городка Старица Тверской области. Любим-город Ивана Васильевича IV.
http://stihi.ru/2014/11/14/6316
Свято-Успенский мужской монастырь 12-го века (1110 г.) http://fotki.yandex.ru/users/kuruma-takumi/album/447154/
где построена по указу царя Введенская церковь, Успенский собор, где пел церковные гимны Иван Васильевич.
http://fotki.yandex.ru/next/users/kuruma-takumi/album/349412/view/1109236?page=0
Причины такого интереса понятны - это наша История.
Курума Такуми 16.02.2016 13:39 Заявить о нарушении
Агата Кристи 3 16.02.2016 13:43 Заявить о нарушении
Лейте Совушка 16.02.2016 15:28 Заявить о нарушении