В рутине дней...

Думаю, Вы не осуждаете своих родителей за то, что они произвели на свет Вас, "обречённого" Александра Рейна. Надеюсь, Вы не относитесь к тем, кто крутит пальцем у виска. В словосочетании "суровая правда" я бы заменил слово "правда" на "реальность", а то и вовсе на слово "неправда", ибо никто не мешает детям проявить побольше чуткости к родителям. И тогда "суровая правда" исчезнет.

Владимир Шостак   06.01.2016 11:32   Заявить о нарушении

Ну, все живущие суть обречённые, так как каждого ожидает один итог. Потому очень уместно и правильно называть всё своими именами...Если когда-нибудь наука позволит, может быть, человек сможет быть обречен на что-то иное. Но это пока не про нас.
И - надеетесь зря :)) - кручу, кручу, иногда очень активно. Не могу видеть эту философскую проблему в едином бездумном и инстинктивном ключе. Тут каждому - своё. Хоть в этом вопросе нас не лишили выбора....
А суровая правда исчезнуть не может, если она, конечно, правдой является.
Чуткость - дело хорошее, спорить не стану, только, как вы и описали, редко она случается, да и проблема глобально вовсе не в этом. Жизнь медленно (или быстро) опускает всех людей до этого состояния "нужды в чуткости", лишая его самодостаточности, сил, воли... всего.
Люди обязаны заботиться друг о друге, но за каждое наше решение придется ответить. Если не нам, то другим...

Александр Рейн   06.01.2016 12:13   Заявить о нарушении

Можно, конечно, жонглировать терминами, выбирая тот, который поэффектнее. Всем давно известно, что люди смертны. Если Вам угодно заменить это слово на эффектную "обречённость" - пожалуйста. Только сути это не меняет. Так же, как и долгие рассуждения на тему чуткости. Проблема проста как апельсин. Рассуждать здесь особо не о чем. Лучше бы, вместо многих слов, молча навестить родного человека. Вам не кажется? :)

Владимир Шостак   06.01.2016 14:58   Заявить о нарушении

Об эмпатии я уже высказал свое мнение. Это правильно для здорового человека, но не решает саму проблему. Это - всего лишь сочувствие.
Что касаемо обреченности, давайте посмотрим общеупотребительное значение данного слова согласно словарям русского языка: "ОБРЕЧЁННЫЙ, -ая, -ое; -ён. Такой, к-рому предопределена, суждена гибель, полное крушение. Больной обречён, || существительное обречённость, -и, ж. Чувство обречённости."
Что вас смущает и где жонглирование?
"Каждый человек обречён умереть..." Можете оспорить суждение?

Александр Рейн   06.01.2016 16:01   Заявить о нарушении

Да запросто. Слово "обречённость" имеет более широкий смысл. Можно быть обречённым на что угодно, на вечные скитания, например, даже на жизнь. Вы, наверно, встречали такое выражение в литературе. А вот "смертность" вполне конкретна и означает только трагический финал. Поэтому Ваша красивая замена несколько пустовата, ибо не содержит обозначенного действа, содержания. Человек с рожденья обречён. На что? Да, на смерть. Но и на жизнь, любовь, радости, страдания и так далее. Да и вообще, не вижу никакого смысла заменять конкретное, ясное слово каким-то расплывчатым ради внешней красоты и эффекта. Впрочем, Вам по молодости простительно. :)

Владимир Шостак   06.01.2016 16:54   Заявить о нарушении

В том то и дело, что широкий смысл - это уже как раз то "жонглирование", о котором вы упомянули...
Применять его, конечно, возможно, но выражение "обреченный" в своем исконном значении означает именно движение к гибели, краху. Вот эти самые "обреченный на жизнь, любовь" и являются передёргиваниями и художественными приёмами.
И не стоит считать только возраст мерилом своей правоты, тем более, что и он мной нигде не упомянут. Кто мы на самом деле - оппонентам неизвестно...

Александр Рейн   06.01.2016 17:19   Заявить о нарушении

Мы ведь находимся именно на поэтическом сайте, где самое место "художественным приёмам", о которых Вы так неодобрительно отзываетесь. Поэтому выражаться здесь надо аккуратнее. Это не газета. И какой смысл говорить "люди обречены на смерть", если можно сказать просто "смертны". В том-то и дело, что без добавки "на смерть" смысл остаётся непонятным.
Впрочем, я чувствую, что оппонент мне достался упрямый и я ОБРЕЧЁН на вечный спор с ним. Нет уж. Всех благ Вам. Желаю не портить себе жизнь и не ощущать себя обречённым. Живите и радуйтесь. Плодитесь и размножайтесь. :)

Владимир Шостак   06.01.2016 18:06   Заявить о нарушении

Ну мы же не обязаны использовать художественные приёмы и вне стихотворных форм - в рецензиях и замечаниях?)
Мнение каждого - ценно. А в спорах рождается истина, причём не обязательно именно для участников...

Александр Рейн   06.01.2016 18:19   Заявить о нарушении

Александр! Поэты не используют художественные приёмы. Они просто так видят мир и так передают своё видение. Это получается само собой, без напряга и выдумывания. Поэтому они образны и в стихах, и в разговорной речи. Те, кто говорит себе: "Я пишу стихотворение. Щас напрягусь и начну изо всех сил использовать художественные приёмы" - не поэты, а ремесленники. Рассуждения о том, где поэты ОБЯЗАНЫ использовать художественные приёмы, а где НЕ ОБЯЗАНЫ, выдают тайны Вашего творчества. :)

Владимир Шостак   06.01.2016 21:24   Заявить о нарушении

Вы предлагаете общаться высоким слогом в обыденной жизни?
Правда?
Ну, хорошо, я принимаю вашу версию миропонимания и я готов ее уважать...
Могу надеяться на нечто подобное и с вашей стороны?

Александр Рейн   06.01.2016 22:04   Заявить о нарушении

Причём здесь высокий слог? Как-то странно Вы понимаете поэтический язык. Высоким слогом пишутся только оды. Остальная поэзия пишется просто ПОЭТИЧНО, ОБРАЗНО. Ещё раз повторяю, что это выходит у поэтов само собой. Неужели Вы не читали предисловий одних поэтов к книгам других? Неужели не слышали творческих вечеров поэтов? Сколько там неожиданных словесных искорок, которые хоть сейчас в стихи!
Признаться, я в унынии оттого, что приходится объяснять такие простые вещи, а Вы ещё и не понимаете. Или делаете вид, что не понимаете.
Думаю, Вы уже прокляли тот час, когда решили написать мне рецензию. Я никоим образом не хочу быть навязчивым и продолжаю дискуссию только потому, что Вы - гость на моей страничке. Уверяю Вас, что свободного времени у меня гораздо больше, так как я уже давным-давно на пенсии. Отчего ж не поболтать с умным человеком? :)

Владимир Шостак   06.01.2016 22:49   Заявить о нарушении

С извинениями. ..."а в каждой правде - доля лжи")http://www.stihi.ru/2013/10/15/925
С Рождеством!

Валерий Веселов 2   07.01.2016 18:06   Заявить о нарушении

Это Вы, Валерий, к кому обращаетесь? Мы тута вдвоём с Александром. :)

Владимир Шостак   08.01.2016 20:26   Заявить о нарушении

..это, в начале вашего диспута, о выяснении "правды"..))).К обоим...
Спасибо, что не обругали.)

Валерий Веселов 2   09.01.2016 01:02   Заявить о нарушении

Тоже красиво! Прям как у Александра! Как мы любим красивости. Однако существует понятие "абсолютной истины". Скажем, Декарту нужно было базисное, неопровержимое утверждение для построения на нём своей теории. Он придумал его. "Я мыслю, значит, существую". Ни один философ мира не смог найти в этой истине капельку лжи. Может, Вы сможете? :)

Владимир Шостак   09.01.2016 15:43   Заявить о нарушении

существуют и не мысля)))

Валерий Веселов 2   09.01.2016 20:35   Заявить о нарушении

Эко Вы лошадь с телегою местами поменяли. "Существуют и не мысля". Это верно. Но у Декарта наоборот. Мыслят, значит, существуют. Вы можете указать мыслящего, но не существующего?

Владимир Шостак   09.01.2016 22:12   Заявить о нарушении

Это, глубоко философский вопрос. Что значит =существую? Существует(?)всё, что
хоть как-то себя проявляет...(и ещё вопрос ?) в нашем сознании. Со-знании?,а
знания бесконечны (скорее всего) и относительны.....
Аналогично,(хотя и ближе): я мыслю,значит, я живу.

Валерий Веселов 2   09.01.2016 22:42   Заявить о нарушении

Прошу простить, но мне Ваши рассуждения непонятны. Проявляет-не проявляет, мыслю-думаю, существую-живу... Зачем это? Я Вам про декартову аксиому толкую. Я думаю-мыслю-соображаю-напрягаю извилины-и так далее, значит, существую-живу-хожу по белу свету и так далее. Вот так Вас устроит? И где тут ложь? :)


Владимир Шостак   10.01.2016 00:42   Заявить о нарушении

сожалею...)) (я сразу сказал, что это ГЛУБОКО фил.вопрос) Это - посылка и
вывод, аргумент..-логика. А логика, вещь, не постоянная- развивающаяся...
(и сам Р.Декарт этот силлогизм не отразил в своей основной работе...)
И,кстати, ешё до Декарта, Августин Блаженный высказывал похожую мысль-посыл:"Если я
ошибаюсь, я существую".
Логика Аристотеля,как система, просуществовала 2 тысячелетия(до начала ХХ в.)
но исслед.в математике, аналитической философии открыли новую дорогу для
развития..................................
А ещё...метафизика и проч. Так, что это не "веский" аргумент,да,и не аргумент
вовсе в моём утверждении. Это равносильно(если опять не поняли): ночь - темень,если стемнело,следовательно, пришла ночь...и т.д.(хотя, всё относительно). для кошек и тараканов прекрасный "день"))
Оч.много и долго можно философствовать на эту тему...Смысл?
Где-то, слышал анекдот:(эл. робот говорит) я мыслю,следовательно, я существую)))
С.У!

Валерий Веселов 2   10.01.2016 02:01   Заявить о нарушении

сюда нужно многое добавить: быт, бытиё...,а ещё существует философия - сон.
Т.е., жизнь - сон(нам всё снится)), метафизика и проч. Наука, развиваясь,
опровергает многие догмы (аксиомы, если хотите),или, хотя бы, поправляет...
А след.,априори, то что в данный момент КАЖЕТСЯ правдой, то позже, оказывается
не совсем таковой, а то и вовсе - ложью.
Как, например: нет ничего быстрей, чем скорость света (вся наука сег.дня стро-
ится на этом), а я думаю - есть скорости и повыше.(выходя за "О",в минус...
придётся совершать переворот...)

Валерий Веселов 2   10.01.2016 02:23   Заявить о нарушении

Философствовать тут особо нечего. А вот говорить можно много. Сожалею, что заставил Вас покопаться в интернете для составления столь многословного, но весьма запутанного ответа. Однако правота в споре определяется не количеством слов в аргументе, а его качеством. Всё, что Вы написали, к моему вопросу не имеет отношения. Приставать к Вам я больше не буду, поскольку ответа не получу. Просто обращаю Ваше внимание на то, что красивость ради красивости - это пустота. Красивость должна исходить из реалии. Всего хорошего.


Владимир Шостак   10.01.2016 10:49   Заявить о нарушении

да...слегка покопался в ин-те. Каждый понимает в меру своей восприимчивости...
Успехов в рассуждалках)))

Валерий Веселов 2   10.01.2016 12:33   Заявить о нарушении