Написано, как отзыв на стихотворение
"Новогоднее" Эллы Аляутдиновой
http://www.stihi.ru/2013/12/20/2294
http://www.stihi.ru/2013/12/20/2294
* * *
Под шутки и тосты
поднимем хмельные бокалы,
Считая удары курантов
слегка обалдело.
Как прожили мы в этот год
непростительно мало,
Как надо в грядущем
побольше успеть и доделать.
Мы снова припомним
сплошные дела и заботы,
Судьбу истирая
с упорством тупого корунда.
А год уходящий
сыграет финальные ноты,
Себя отдавая
до самой последней секунды.
А нам бы – на тройку
в забытой старинной двуколке,
Хотя бы на миг
убежать от приевшейся прозы.
А нам бы обратно,
в далёкое детство,
под ёлку,
И песенку спеть
для весёлого Деда Мороза.
Под шутки и тосты
поднимем хмельные бокалы,
Досад и обид
закрывая заржавленный клапан.
А утром припомним,
что сердце большое желало,
И милый подарок
найдём на развесистой лапе…
Ташкент, 29.12.2015
А нам бы
© Copyright: Виктор Игнатиков, 2015
Свидетельство о публикации №115123101808
Свидетельство о публикации №115123101808
Рецензии
Этот стих занял четвёртое место (седьмой строкой) в конкурсе клуба "Золотой папирус" "Моё Новогоднее стихотворение". Всё ниженаписанное относится к конкурсу, а не этому произведению.
Могу только повториться, что я голосовала честно, и первые шесть произведений из моего шорт-листа были так или иначе отмечены на итоговом голосовании. Аргументировать низкие баллы было запрещено условиями голосования, но лично для Вас могу пояснить. Мне, как женщине, неприятно читать стихи на тему "Как я напился до животного состояния", даже если это было по поводу Нового года. По этому пункту некоторые произведения автоматом попадали в самый конец моего списка, и поднять их оттуда могла разве что супергениальность исполнения. Признаться, в какой то момент я даже засомневалась в справедливости такого моего подхода, но прочитав следующую цитату и подкрепившись мнением людей уважаемых, остаюсь при своей точке зрения.
"Только то поэзия, что делает меня чище и мужественнее." Ралф Уолдо Эмерсон.
Я не претендую на хороших вкус и широкие познания в области поэзии и литературы вообще, но ни условиями, ни правилами конкурса этого и не требуется. Я вовсе не против того, чтобы правила предусматривали пункт о снижении баллов за отсутствие в шорт-листе произведений конкурсантов-победителей (неплохой вариант для профилактики предвзятого голосования при отсутствии анонимности). Но мне крайне непонятно:
1) как такие штрафы могут выставляться ещё до окончания голосования,(что имело место быть на Новогоднем конкурсе)?
2) почему карательные меры предпринимаются только по защите произведения, занявшего первое место, а не хотя бы первых трёх по итогам голосования,что выглядело бы справедливо (имело место быть, несмотря на то, что в правилах говорится именно о произведениЯХ, а не только творении самого ведущего)?
3) почему все честно неугадавшие победителей в силу своей "беловороности" либо просто отсутствия читательского вкуса - согласитесь, Маяковский тоже не всем нравится - должны быть не только лишены какого-то количества баллов, (что, в принципе, вполне допустимо), но и прелюдно обвинены в лживости, корысти и меркантильности, (заметьте, решением одного человека и без права на апелляцию)? (что также было) Ведь этот же пункт правил можно было бы сформулировать совершенно иначе, не оскорбляя конкурсантов по чём зря, но сохранив пояснение, с какой целью он создан. Не так трудно исключить из этого пункта и двоякость прочтения, чтобы было ясно, что решение о снятие баллов будет приниматься одним-единственным человеком (ведущим)на основании сравнения данных итогового листа голосования с данными шорт-листа участника. Без какого-либо иного анализа.
4) почему в условиях конкурса даже не упоминается о существовании правил ППК, и немалая часть конкурсантов, (особенно новичков, но и не только), узнала о них только по завершении голосования, хотя согласно этим же правилам не может даже являться конкурсантами, пока не прочтёт их?
5)почему Павла Светского данные вопросы совершенно не смущают как человека и не интересуют как ведущего и модератора клуба "Золотой Папирус"?
Отдельно могу добавить,(поскольку меня за подобные высказывания уже обвинили в неуважении и, соответственно, внесли в чёрный список вышеназванного сообщества), что часть авторов Стихиры на условиях анонимности сообщила, что голосует в конкурсах за произведения Павла Светского, (и да будет ему счастье и популярность), вопреки своему истинному (прямо противоположному) мнению, исключительно из желания сохранить возможность общаться с другими участниками в рамках созданной им площадки. Упоминается также и некая "тусовка Павла", которую также рекомендуется всячески поддерживать во избежание неожиданных неприятностей. (Анонимность, как Вы понимаете, обусловлена требованием правил клуба воздерживаться от критики "Золотого папируса", критики его модератора, а также любых негативных высказываний относительно действий ведущих).
Поиск о клубе по интернету выдал и вовсе безъутешительное:"с клубом, организованным, как выяснилось, беззастенчивыми плагиаторами и глумливо-беспринципными лжецами, которые теперь очень-очень быстро подтирают всякую правду, когда кто-то пытается разобраться в ситуации)", " И ещё: "рыба гниёт с головы", "Скучковать вокруг себя абы кого - дело нехитрое. А на что-то большее их едва ли хватит, при таком-то неуважении к людям и столь нечистоплотном поведении...", "Ну, а про Павла Светского - какая совесть может быть у человека, за которого на конкурсах постоянно голосует одна и таже группа поддержки"...
Увы. Пусть у каждого будет своя правда.
P.S.http://www.stihi.ru/2016/02/07/2192
С уважением к автору,
чайник в поэзии,
Любовь Урманская 09.02.2016 05:00 • Заявить о нарушении
Могу только повториться, что я голосовала честно, и первые шесть произведений из моего шорт-листа были так или иначе отмечены на итоговом голосовании. Аргументировать низкие баллы было запрещено условиями голосования, но лично для Вас могу пояснить. Мне, как женщине, неприятно читать стихи на тему "Как я напился до животного состояния", даже если это было по поводу Нового года. По этому пункту некоторые произведения автоматом попадали в самый конец моего списка, и поднять их оттуда могла разве что супергениальность исполнения. Признаться, в какой то момент я даже засомневалась в справедливости такого моего подхода, но прочитав следующую цитату и подкрепившись мнением людей уважаемых, остаюсь при своей точке зрения.
"Только то поэзия, что делает меня чище и мужественнее." Ралф Уолдо Эмерсон.
Я не претендую на хороших вкус и широкие познания в области поэзии и литературы вообще, но ни условиями, ни правилами конкурса этого и не требуется. Я вовсе не против того, чтобы правила предусматривали пункт о снижении баллов за отсутствие в шорт-листе произведений конкурсантов-победителей (неплохой вариант для профилактики предвзятого голосования при отсутствии анонимности). Но мне крайне непонятно:
1) как такие штрафы могут выставляться ещё до окончания голосования,(что имело место быть на Новогоднем конкурсе)?
2) почему карательные меры предпринимаются только по защите произведения, занявшего первое место, а не хотя бы первых трёх по итогам голосования,что выглядело бы справедливо (имело место быть, несмотря на то, что в правилах говорится именно о произведениЯХ, а не только творении самого ведущего)?
3) почему все честно неугадавшие победителей в силу своей "беловороности" либо просто отсутствия читательского вкуса - согласитесь, Маяковский тоже не всем нравится - должны быть не только лишены какого-то количества баллов, (что, в принципе, вполне допустимо), но и прелюдно обвинены в лживости, корысти и меркантильности, (заметьте, решением одного человека и без права на апелляцию)? (что также было) Ведь этот же пункт правил можно было бы сформулировать совершенно иначе, не оскорбляя конкурсантов по чём зря, но сохранив пояснение, с какой целью он создан. Не так трудно исключить из этого пункта и двоякость прочтения, чтобы было ясно, что решение о снятие баллов будет приниматься одним-единственным человеком (ведущим)на основании сравнения данных итогового листа голосования с данными шорт-листа участника. Без какого-либо иного анализа.
4) почему в условиях конкурса даже не упоминается о существовании правил ППК, и немалая часть конкурсантов, (особенно новичков, но и не только), узнала о них только по завершении голосования, хотя согласно этим же правилам не может даже являться конкурсантами, пока не прочтёт их?
5)почему Павла Светского данные вопросы совершенно не смущают как человека и не интересуют как ведущего и модератора клуба "Золотой Папирус"?
Отдельно могу добавить,(поскольку меня за подобные высказывания уже обвинили в неуважении и, соответственно, внесли в чёрный список вышеназванного сообщества), что часть авторов Стихиры на условиях анонимности сообщила, что голосует в конкурсах за произведения Павла Светского, (и да будет ему счастье и популярность), вопреки своему истинному (прямо противоположному) мнению, исключительно из желания сохранить возможность общаться с другими участниками в рамках созданной им площадки. Упоминается также и некая "тусовка Павла", которую также рекомендуется всячески поддерживать во избежание неожиданных неприятностей. (Анонимность, как Вы понимаете, обусловлена требованием правил клуба воздерживаться от критики "Золотого папируса", критики его модератора, а также любых негативных высказываний относительно действий ведущих).
Поиск о клубе по интернету выдал и вовсе безъутешительное:"с клубом, организованным, как выяснилось, беззастенчивыми плагиаторами и глумливо-беспринципными лжецами, которые теперь очень-очень быстро подтирают всякую правду, когда кто-то пытается разобраться в ситуации)", " И ещё: "рыба гниёт с головы", "Скучковать вокруг себя абы кого - дело нехитрое. А на что-то большее их едва ли хватит, при таком-то неуважении к людям и столь нечистоплотном поведении...", "Ну, а про Павла Светского - какая совесть может быть у человека, за которого на конкурсах постоянно голосует одна и таже группа поддержки"...
Увы. Пусть у каждого будет своя правда.
P.S.http://www.stihi.ru/2016/02/07/2192
С уважением к автору,
чайник в поэзии,
Любовь Урманская 09.02.2016 05:00 • Заявить о нарушении
Что я могу сказать, Оля? Результаты своей "проверки на вшивость" я отписал полд другим Вашим отзывом, не буду повторяться.
Во многом я с Вами согласен. Павел, несмотря на кажущуюся его контактность и терпимость - человек жёсткий и не всегда корректный. Наверное, как ведущему, ему так и надо себя вести, иначе с нашей братией конкурс просто пойдёт в разнос. Я тоже не всегда с его методами согласен, и даже уходил с конкурса, заступившись за одну из участниц. И только массированный штурм моего самолюбия другими участницами не позволили мне уйти окончательно.
Теперь насчёт голосования. Не Вашего конкретно, а вообще. Некоторые голосующие умудряются в своём шорт-листе обойти ВСЕ произведения, в результате всеобщего голосования попадающие в первую пятёрку, а иногда и первую десятку. Такое голосование априори предвзятое, и не отметить его тоже было бы неправильно. Большинство наших участников проходят мимо, и я в том числе. Но когда это начинает повторяться из раза в раз, некоторые не выдерживают. Мы с Николаем такое откровенно высмеиваем, Повел, как ведущий, применяет более жёсткие меры.
Почему это было применено именно к Вам, я сказать не могу. Видимо, для профилактики, Вы же только начинаете участвовать в конкурсах.
Что касается "группы поддержки". Вы не находите, что стихи, занимающие у нас места наверху списка общего голосования, действительно того заслуживают? В том числе и стихи Павла? Согласен, на последние места иногда попадают стихи, не очень этого заслуживающие. Но и на ведущие места эти стихи претендовать тоже вряд ли могут. Некоторые из них откровенно слабые и когда кто-то ставит их на первые места в своём шорт-листе, становится просто смешно. Вот это и есть настоящяя "группа поддержки":>)))
Я, наверное, тоже отношусь к тому, что Вы называете "группой поддержки". Я голосую за действительно сильные стихи, и не моя вина, что они в большинстве своём оказываются у небольшой группы авторов, почти постоянно возглавляющих список общего голосования.
Что касается ППК - "Золотой папирус" существует уже три года, ссылка на эти правила есть на главной его странице, каждый, кто хочет, может с ними ознакомиться. Напоминать же о них на каждом конкурсе вряд ли целесообразно.
Насчёт плагиата я Вашего мнения просто не понял. Если Вы такое увидели, то надо просто довести это до сведения модераторов сайта Стихи.ру, и они с этим разберутся. На наших конкурсах я такого не видел.
Не знаю, Люба, удовлетворили ли Вас мои ответы, я высказал то, что вижу и что по этому поводу думаю.
С уважением и улыбкой, В.И.
Виктор Игнатиков 09.02.2016 10:19 Заявить о нарушении
Во многом я с Вами согласен. Павел, несмотря на кажущуюся его контактность и терпимость - человек жёсткий и не всегда корректный. Наверное, как ведущему, ему так и надо себя вести, иначе с нашей братией конкурс просто пойдёт в разнос. Я тоже не всегда с его методами согласен, и даже уходил с конкурса, заступившись за одну из участниц. И только массированный штурм моего самолюбия другими участницами не позволили мне уйти окончательно.
Теперь насчёт голосования. Не Вашего конкретно, а вообще. Некоторые голосующие умудряются в своём шорт-листе обойти ВСЕ произведения, в результате всеобщего голосования попадающие в первую пятёрку, а иногда и первую десятку. Такое голосование априори предвзятое, и не отметить его тоже было бы неправильно. Большинство наших участников проходят мимо, и я в том числе. Но когда это начинает повторяться из раза в раз, некоторые не выдерживают. Мы с Николаем такое откровенно высмеиваем, Повел, как ведущий, применяет более жёсткие меры.
Почему это было применено именно к Вам, я сказать не могу. Видимо, для профилактики, Вы же только начинаете участвовать в конкурсах.
Что касается "группы поддержки". Вы не находите, что стихи, занимающие у нас места наверху списка общего голосования, действительно того заслуживают? В том числе и стихи Павла? Согласен, на последние места иногда попадают стихи, не очень этого заслуживающие. Но и на ведущие места эти стихи претендовать тоже вряд ли могут. Некоторые из них откровенно слабые и когда кто-то ставит их на первые места в своём шорт-листе, становится просто смешно. Вот это и есть настоящяя "группа поддержки":>)))
Я, наверное, тоже отношусь к тому, что Вы называете "группой поддержки". Я голосую за действительно сильные стихи, и не моя вина, что они в большинстве своём оказываются у небольшой группы авторов, почти постоянно возглавляющих список общего голосования.
Что касается ППК - "Золотой папирус" существует уже три года, ссылка на эти правила есть на главной его странице, каждый, кто хочет, может с ними ознакомиться. Напоминать же о них на каждом конкурсе вряд ли целесообразно.
Насчёт плагиата я Вашего мнения просто не понял. Если Вы такое увидели, то надо просто довести это до сведения модераторов сайта Стихи.ру, и они с этим разберутся. На наших конкурсах я такого не видел.
Не знаю, Люба, удовлетворили ли Вас мои ответы, я высказал то, что вижу и что по этому поводу думаю.
С уважением и улыбкой, В.И.
Виктор Игнатиков 09.02.2016 10:19 Заявить о нарушении
Насчет "животного состояния"...
Нынче вста я спозаранку,
Как осина на ветру -
Новогодние полбанки
Отдаются по нутру.
День какой-то непогожий,
Всё трясётся и гудит,
И охота плюнуть в рожу,
Что из зеркала глядит...
Как Вам?
Тут Вы правы, всё зависит от того, как это свинство обыграно:>)))
С улыбкой, В.И.
Виктор Игнатиков 09.02.2016 10:24 Заявить о нарушении
Нынче вста я спозаранку,
Как осина на ветру -
Новогодние полбанки
Отдаются по нутру.
День какой-то непогожий,
Всё трясётся и гудит,
И охота плюнуть в рожу,
Что из зеркала глядит...
Как Вам?
Тут Вы правы, всё зависит от того, как это свинство обыграно:>)))
С улыбкой, В.И.
Виктор Игнатиков 09.02.2016 10:24 Заявить о нарушении
Люба, извините, до Вас списывался с Олей Бурыгиной и с разлёту и Вас перекрестил.
У меня такое бывает.
С улыбкой, В.И.
Виктор Игнатиков 09.02.2016 12:56 Заявить о нарушении
У меня такое бывает.
С улыбкой, В.И.
Виктор Игнатиков 09.02.2016 12:56 Заявить о нарушении
Спасибо за ответ. Что касается обвинений в плагиате - об этом есть статья в инете, мне влезать в эту войну не хочется, пусть разбираются люди более компетентные. Если коротко, в ней организаторы аналогичной площадки на "Графоманов.нет", (где Павлу, кстати, не удавалось занимать первые места с его хорошими стихами, может быть ввиду и каких то иных обстоятельств), прямо обвинили именно Павла в плагиате правил конкурса (при желании ознакомиться- найдёте через поисковики). После долгой полемики между многими ведущими и организаторами разных конкурсных площадок правила Папируса, как я могу судить, переписаны и сейчас чистой калькой не являются однозначно. Стихи же его, хоть и (как я не знаю, но думаю) высокотехничновыполненные, но слишком специфические, чтобы нравится большинству, и лично у меня восторга не вызывают. Душевную картину можно нарисовать и углём, дорогие яркие краски - ещё не залог успеха.Технике стиха, думаю, при большом желании можно научиться, а вот душевности, иному взгляду на мир - вряд ли. Так, иногда одна яркая строка в так себе стихотворении надолго молнией врезается в мою память, а иной раз много выверенных витиеватых фраз остаются лишь непроходимыми джунглями. Если по правилам конкурса технику необходимо было ставить на первое место, то это не мешало бы в них прописать. Относительно "Что касается ППК - "Золотой папирус" существует уже три года, ссылка на эти правила есть на главной его странице" Вы, простите, заблуждаетесь. (Ссылки там нет, искала её там не только я, но и другие откликнувшиеся участники-новички). Там есть ссылка на резюме-дневник, а вот уже в ней ссылка на правила ППК - этакая спрятанная матрёшка в матрёшке, догадайся, мол, сама. Для чего это сделано знает разве только Павел, (возможно, именно из-за тех обвинений). (Мне с трудом удалось разыскать эти правила через поисковики, но никак не со страницы клуба, и то только благодаря тому, что я узнала правильное их название). Поэтому для того, чтобы "каждый, кто хочет, может с ними ознакомиться" было правдой, напоминать о них на каждом конкурсе хотя бы ссылкой на них очень даже целесообразно, (тем более раз они подвержены изменениям).
О стихах, занимающих места наверху списка общего голосования я своё мнение выразила в шорт-листе (заслуживают, но не все). То есть имеются действительно сильные авторы, и, наравне с ними, авторы (в том числе оказался и Павел, несомненно не будучи профаном в поэтическом ремесле, но со своими особенностями), которых выталкивают искусственно. Поэтому пользу из своего участия в клубе, безусловно, вынести можно. Просто нужно делать поправки для себя на некоторые моменты и на кое-что просто закрывать глаза. Для более реальной оценки своего творчества вообще не плохо бы участвовать на разных площадках, с разными правилами, ведущими и конкурсантами.
И напоследок,
Месяц рожу полощет в луже,
С неба светит лиловый сатин.
Я стою никому не нужен,
Одинокий и пьяный, один.
А хорошего в жизни мало,
Боль не тонет в проклятом вине,
Даже та, что любил, перестала
Улыбаться при встрече мне.
А за что? А за то, что пью я,
Разве можно за это ругать,
Коль на этой на пьяной планете
Родила меня бедная мать.
Я стою никому не нужен,
Одинокий и пьяный, один.
Месяц рожу полощет в луже,
С неба светит лиловый сатин.
‹1923—1924›
Любовь Урманская 09.02.2016 22:16 Заявить о нарушении
О стихах, занимающих места наверху списка общего голосования я своё мнение выразила в шорт-листе (заслуживают, но не все). То есть имеются действительно сильные авторы, и, наравне с ними, авторы (в том числе оказался и Павел, несомненно не будучи профаном в поэтическом ремесле, но со своими особенностями), которых выталкивают искусственно. Поэтому пользу из своего участия в клубе, безусловно, вынести можно. Просто нужно делать поправки для себя на некоторые моменты и на кое-что просто закрывать глаза. Для более реальной оценки своего творчества вообще не плохо бы участвовать на разных площадках, с разными правилами, ведущими и конкурсантами.
И напоследок,
Месяц рожу полощет в луже,
С неба светит лиловый сатин.
Я стою никому не нужен,
Одинокий и пьяный, один.
А хорошего в жизни мало,
Боль не тонет в проклятом вине,
Даже та, что любил, перестала
Улыбаться при встрече мне.
А за что? А за то, что пью я,
Разве можно за это ругать,
Коль на этой на пьяной планете
Родила меня бедная мать.
Я стою никому не нужен,
Одинокий и пьяный, один.
Месяц рожу полощет в луже,
С неба светит лиловый сатин.
‹1923—1924›
Любовь Урманская 09.02.2016 22:16 Заявить о нарушении
Тема та же, но почувствуйте разницу. И смысловая нагрука совсем иначе воспринимается...
Любовь Урманская 09.02.2016 22:22 Заявить о нарушении
Любовь Урманская 09.02.2016 22:22 Заявить о нарушении
А Вашему -просто улыбнулась, по доброму.
С уважением,
Любовь Урманская 09.02.2016 22:28 Заявить о нарушении
С уважением,
Любовь Урманская 09.02.2016 22:28 Заявить о нарушении
Вы знаете, Люба, я знаю многие конкурсные площадки на Стихире. На "папируса" голосование самое объективное. Площадку "Конкурсы пародий", к примеру, мы даже очищали от нескольких одиозных авторов, сбивающих кланы и голосующих только за своих. На площадке "Самовыражение" кроме хозяйки площадки Лены Графской есть еще без малого десяток помощниц, постоянно выставляющий свои не особо шедевральные опусы и постоянно занимающих всю верхнюю часть результирующей таблицы. Немногим лучше и площадки "Золотой телёнок","Единомышленники" или "Голоса" Наиболее объективная площадка в этом отношении - конкурсы ВСМ. потому что на ней голосуют не участники, а приглашённые судьи. Кстати, я, имеющий в наличии почти двадцать сертификатов за первые и вторые места (за места ниже второго я сертификаты не беру), на этих площадках никогда не поднимался выше десятого места (за исключением одного второго места на "Самовыражении". Я покрутился на этих площадках по месяцу, понял всю их неприглядную кухню и ушёл с них. "Папирус" же привлекает меня наличием действительно сильных авторов и очень доброжелательной атмосферой на площадке, которую как раз поддерживают эти сильные авторы. Стычки возникают и у нас, амбициозность некоторых зашкаливает. Но мы стараемся гасить эти стычки, мягко, с юмором помогаем ведущему.
На других порталах, где я публикуюсь, ни в каких конкурсах я не участвую, мне с головой хватает "Папируса". Поэтому и сказать о них ничего не могу.
С улыбкой, В.И.
Виктор Игнатиков 10.02.2016 00:12 Заявить о нарушении
На других порталах, где я публикуюсь, ни в каких конкурсах я не участвую, мне с головой хватает "Папируса". Поэтому и сказать о них ничего не могу.
С улыбкой, В.И.
Виктор Игнатиков 10.02.2016 00:12 Заявить о нарушении
Спасибо за дополнительную информацию о других площадках, (я ранее вообще нигде не участвовала, поэтому сравнивать не могу, но узнать было интересно). Очень заинтересовала ВСМ, но в ближайшее время у меня не будет на это времени. К тому же нужно освоить новый пласт информации, к которому меня подтолкнули.
Павел, безусловно, проделывает большую работу, и, хочется верить - не только в меркантильных интересах.Насколько его методы оправдывают цели пусть каждый решает для себя сам. А вот участники, действительно, доброжелательны, за что всем моя благодарность.
Любовь Урманская 11.02.2016 02:52 Заявить о нарушении
Павел, безусловно, проделывает большую работу, и, хочется верить - не только в меркантильных интересах.Насколько его методы оправдывают цели пусть каждый решает для себя сам. А вот участники, действительно, доброжелательны, за что всем моя благодарность.
Любовь Урманская 11.02.2016 02:52 Заявить о нарушении
На это произведение написаны 3 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.