Душа - пленница Эго. Интервью

- Иван Егорович, как-то вы сказали мимоходом, что душа – пленница эго? Но, мы слышали уже, что душа – пленница тела. И разговор наш, когда мы в своем кругу это обсуждали,  немного зашел в тупик. Получается, что эго - это то, что сильно связано с телом? И тут еще ваши оговорки  про самооценку, что это «зверь», когда говорили про смысл жизни!  Как вообще понять, что такое эго? Как прочувствовать это?
- Задачка очень не из легких. Хотите ощутить, почувствовать, понять смысл – добро пожаловать на психологический тренинг с погружением. Где вас немного не будут жалеть. А чтобы уяснить значение, тогда можно просто поговорить.
- Ну, про тренинги слышал уже давно, пока не получается. А что, без тренингов наше эго не дает нам знать про себя никак?
- Почему же, - дает! Каждый день по многу раз. И так, что вы об этом не подозреваете!
- Может, прямо сейчас?
- А как же? Простой вопрос: вы зачем про душу и эго интересуетесь?
- Во-первых – просто интересно. Во-вторых – разговор у нас был долгий, не пришли ни к какому мнению, не хватает, наверное, знаний, я пообещал спросить у Вас.
- Хорошо, поговорим мы с вами - появится у Вас ответ. Вы пойдете и расскажете своим собеседникам. Вам будет приятно оттого, что именно Вы рассказали это, а не кто-то другой?
- Ну да, ну да. Понятно, это польстит моему самолюбию
- а зачем вам надо, чтобы льстили?
- Ну как, приятно, какое-то удовольствие, как-то возвышаешься, даже в своих глазах.
- Вот именно – в своих. Этим и питается эго. Прирастает.
- Не понятно, это что, сущность такая, или что?
- Считается, что это центральная часть вашей личности. Ваше я. Осознание своего тела, своих желаний, мыслей.  Но, бывают не осознаваемые желания, мысли, они тоже входят в эго. Можно сказать, что это совокупность положительных представлений о себе, не полностью осознаваемых.
-  А, если у меня отрицательные представления, то это уже не эго?
- В том-то и дело, что нет. Это делает с нами так называемое сверхэго, или суперэго.
- А это еще что такое?
- А это приобретенные представления в процессе жизни о том, что такое хорошо, что такое плохо и как надо поступать. Вот, если это множество представлений, часто противоречивых, представить одним целым, то это и будет суперэго. Причем, взгляд на вещи этот принадлежит Фрейду, и я его считаю весьма удачным для картирования так называемой психики. В числе прочих, разумеется.
- Значит эго – множество представлений о своем я, если их представить каким-то единым, целым?
- Пожалуй, так можно сказать. Эти представления, эгоцентрические, очень энергоемкие. Видимо, ассоциативные поля в мозге, которые им синхронны, имеют прямую связь с энергетическим центром – гипоталамусом. По крайней мере, любое отрицательное представление о нас вызывает часто бурную реакцию. И оно никак не может поместиться в эго. И здесь Фрейд усмотрел некие механизмы и назвал их механизмами защиты. Проще говоря, эго защищено настолько, что любое представленение типа «я плохой» (глупый, слабый, жадный, подлый и т.д.), которое направлено на девальвацию "я", т.е. его принижение, подвергается сокрушительному «затиранию». Вокруг него выстраивается целый каскад других представлений, которые само его, в свою очередь, девальвируют. Кто это делает – мозг или опять «психика» - трудно сказать. Несомненно, что мозг принимает в это участие.
- Да, опять это началось - мозг греется. А нельзя для понимания хоть какой-то простенький пример привести?
- Ну, к примеру, приходит к вам сосед, занять в долг. А вы не хотите ему давать – не уверены, что вернет. А отношения с ним хорошие. Вы ему говорите, что денег нет, что-нибудь придумываете для пущей убедительности и он уходит. А вы начинаете понимать, что совершили не очень хороший поступок. В этот же момент в сознании начинают всплывать аргументы, почему так надо было сделать: оказывается, вы хотели купить себе (супругу, ребенку) что-то, а сосед уже кому-то не вернул и вы, вдруг, вспомнили. Потом вы понимаете, что он, вообще, маскировался, чтобы втереться к вам в доверие. Потом вспомнили, как два года назад он вам нахамил. В общем – начинают подниматься и появляться те мысли, которые обесценят вашу скупость и всего вашего соседа. Чтобы вы могли себя считать приличным человеком.
- Послушайте, ну, как-то уж совсем неприятно про человека. Даже омерзительно. Что, уж, совсем так прямо и случается?
- Бывает еще хуже, особенно по отношению к близким. И вся омерзительность здесь содержится просто в биологической природе. Жадность - это инстинктивная, биологическая составляющая человека. Суперэго нас оценивает как обычных животных, защитные механизмы эту идею всячески опровергают, эго ищет в повседневной жизни доказательство нашей "хорошести" и  в результате вы заняты 28 часов в сутки. Зато не скучно! Еще при этом успеваете на работу, растить детей и что-то делать дома. Таков средний человек в разрезе. Когда конфликт становится неуправляемым, суперэго одерживает победу, мозг начинает полагать, что ему такой хозяин не очень нужен, надо его исправлять и тогда человек начинает болеть.
- Теперь, еще и мозг…
- Простите, кто вашим телом управляет? Не душа же! Или придуманная сто лет назад психика!? Мозг нас лечит, он же нас и калечит. Не договоритесь с ним – может вам организовать что угодно, вплоть до канцерогенеза.
- Рак? Мозг мне, мой мозг, может организовать рак?
- Ну, если через мозг рак неожиданно пропадает, то почему ему не появиться при его помощи?
- То, что вы говорите – простые вещи! Если бы все так было просто, то уже, наверное, во всем мире рак бы уничтожили!?
- Нет, не просто. Очень сложно, когда в мириадах представлений сталкиваются каскады мотивов разного порядка, разной сложности и разной силы. Потому и сложно. Человек у нас не готов к пониманию таких вещей. Он изначально готовится к слабоосознаваемой жизни в многоярусном внутреннем конфликте. Потому, что нет человеческого образования, и видимо, никогда и не было. Хотя, когда были Учителя -  конечно, было, но, только, не для всех. Для единиц. Один учитель – один ученик. А других, просто, учили читать и писать совсем другие учителя.  А теперь делают то же самое для всех, но, только врут, что образовывают. Учителей перемешали в кучу, придумали стандарты, чтобы балбесы могли быть на равных со всеми. Много ушатов какой-то каши вываливают на голову и ученикам и учителям, чтобы они еще долго не могли ни в чем разобраться. Минобр – это министерство вранья! Ведь человек – самое сложное знание в мире. А знание о себе – это знание премиум-класса,  как бы сейчас сказали. Только реально разбирающихся здесь,  из тех, кого встречал, тоже мало. Хотя, психологических тренингов предлагают много, что не только наталкивает на мысль об обычном дуралействе и обмане. Речь идет о подлоге и в этой отрасли.
- Что-то уж совсем все плохо! И что делать?
- Кому?
- Ну как кому, всем!
- У меня нет советов и рецептов для всех, знаете почему?
- Из-за сложности?
- Из-за мотивов. Кому надо то, о чем мы с вами говорим? Многим? Ведь проще переложить ответственность на так называемое государство, чтобы, в крайнем случае, было кого обвинять - школу. И это опять эго-конструкция! Как рассуждает обыватель? Просто:
1. Я работаю, мне некогда, надо семью содержать.
2. Сейчас все сложно, я не специалист, в школе сам не все понимал, пусть тогда квалифицированные разбираются. Им за это мы зарплату платим с наших налогов.
3. Ребенок все равно лентяй, я-то вижу. Вот и пусть своими научными методами и обучают.
4. Ну не может же все государство врать, все министерство образования, все учителя!?
И дальше в этом духе. Основной мотив – отклониться от ответственности, потому, что не уверен, что знает и понимает как надо. Ведь, когда выяснится, что учеба ребенку ничего не дала, или школа поломала ребенка, суперэго тогда «сожрет» - как же, не защитил своё дитя?! А тут еще престижные профессии! Как к ним приблизиться, если не через школьную программу?
- Но, ведь, и в самом деле не приблизиться?!
- Разговор сейчас не об образовании, он про эго. И про то, что называют самооценкой немного. Хотя, тема эта, конечно общая. Уже давно, когда мне пришлось работать с людьми, я оказался не готов к тому, что самые разные, разнообразные люди мне покажут общую, равняющую их всех под гребешок черту – так называемую низкую самооценку.
- Это кроме эго, суперэго и механизмов защиты?
- Это то, чем занимается суперэго, а мышление не пускает в сознание. У эго нет потребности себя оценивать. Можно представить для ясности так: суперэго, располагая критериями оценки оценивает свое эго, а для осознания этой оценки необходимо подключить мышление. Но, механизмы защиты, будучи встроены в мышление, не дают эту мысль помыслить нашему эго.
- Какую мысль?
- Простую: я - мерзавец (тупица, негодяй, трус, вор и т.д.). Мышление ищет оправдательные обстоятельства и мотивы, как мы показывали ранее. Помните? - «жизнь – трагедия самооценки?»
- И что, мы все время занимаемся самооправдыванием?
- Да, без остановки. Нелегко принять мысль о своей ущербности – эго не дает. У эго одна установка: я, вообще, хороший. Просто, мне сейчас – плохо! Или было плохо тогда, когда свинячил. И скажу еще одну вещь: самооценка адекватна, как пошутил Д. Леонтьев: «не пересдашь не ту самооценку». Поэтому, тем, кто собирается её поднять, всегда говорю – это не монетка, выпавшая из кармана. Надо немного поменять человека. И в этом вся сложность уже моей работы. Ведь, эго, хоть и настрадалось, но все равно будет отчаянно сопротивляться, чтобы не дай бог…
- Почему во многих культурах осуждалось «яканье»? Взять русскую поговорку – «я – последняя буква в алфавите?!"
 Это означало, что реплика – от эго. Чужое эго никому не интересно. Кто-то, кто был до нас, понял, что эго – это не всегда хорошо. Эго хорошо «использовать» на благо общества. И то, всегда ли?
- Но, ведь, вы как-то говорили, что эго – центр личности?!
- Да, правда. Но, я личность не люблю именно из-за эго.  Правда, иногда это красиво, занимательно, ярко, но прошел тот период моей жизни, когда личность меня привлекала.
- А что же теперь вам интересно в человеке?
- Его человековость, то, что не инстинкты. Как далеко человек может зайти в обуздании своих инстинктов? И насколько он будет рад этому и не пожалеет потом? У эго, ведь, энергия больше на порядок, чем у суперэго!  И эта борьба не новый тренд! Очень хорошо с эго боролись на Востоке, а также на Руси  - через унижение, через почитание старших. Особенно мощно это проявлялось в юродстве – юродивый, попадающий под формулировку «блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие Небесное», как раз характеризуется сильно ущемленным эго. Причем, не только через телесность. А когда эго подавлено, его влияние на человека в целом занижено. Нет  постоянной заботы о том, «как бы кто урона не нанес!» Оно же, обычно, постоянно на боевом дежурстве, как противовоздушная оборона!
- Все, мозг опять кипит! Хотя, в нашем разговоре почти не было души?
- Ну, если представить, что у нее энергия еще слабее, чем у суперэго, то можно представить, каково ей, тонкой, с ее вечными ценностями в этом конгломерате чувств, желаний, мыслей и поступков?
- А вам не приходила в голову мысль, что душа и суперэго подозрительно близко находятся?
- Всем приходила, кто пытается понять. Да, только, как это измеряешь мышлением – оно, ведь, грубее.
- Тогда – с наступающим и до встречи в январе!