Ищенко про Украину

Ищенко: у Вашингтона есть план в случае распада Украины

 
Киев, Украина, 14.12.15 - 11:40
Президент центра системного анализа и прогнозирования Ростислав Ищенко рассказывает, почему мировым центрам силы выгоднее сохранять украинскую государственность в ее нынешнем виде, в чем заключается сила региональных элит, и какой план у Вашингтона в случае распада Украины.

;
Если в Вашингтоне столкнутся с развалом Украины, то они будут играть с региональными лидерами
В политике никогда нельзя говорить о каких-то итогах, ее нельзя оставить 31 декабря, а заново начать 1 января. Те процессы, которые начались раньше, они будут продолжаться и дальше, в 2016 году. Если говорить об устойчивости украинского государства, оно давно уже не устойчивое и давно уже не государство, а сохраняет государственность лишь в той мере, в какой его признают международные игроки. И Брюсселю, и Парижу, и Берлину, невыгодно сохранять украинскую государственность, но констатировать ее разрушение еще более проигрышный вариант.

Как только мы констатируем ее разрушение, сразу возникает вопрос, а что делать дальше. Необходимо что-то новое создавать, но нужно четкое понимание того, как создавать, что создавать, и на кого новообразование будет ориентировано. Кроме того, у основных мировых игроков абсолютно разные взгляды на предмет спора. Если США, ЕС и МВФ не нашли 3 млрд, чтобы расплатилась по российским долгам, то десятки и сотни млрд долларов в течение 5-10 лет на новый проект они точно не найдут.

При этом все понимают, что режим не то что нежизнеспособный, он даже не живет, местные выборы на Украине показали, что режим не в состоянии конкурировать даже с региональными элитами. Во всех регионах выборы выиграли местные региональные элиты, как не напрягался Порошенко. Поэтому Байден, когда приехал на Украину сказал, что не надо больше проводить выборы, пусть все остается как есть.

Его слова связаны с тем, что политики США, которые имеют и образование и опыт побольше, чем украинский, прекрасно понимают, что любые следующие выборы вне зависимости от мирового сообщества приведут к дезинтеграции Украины. Этот процесс можно замедлить, можно не замечать и какое-то время поддерживать целостность государства при помощи внутривенных инъекций, но остановить его распад и запустить процесс вспять уже невозможно.

Расползание неизбежно, хотя мировые центры силы еще какое-то время могут делать вид, что Украина как государство существует, пусть и номинально. Государство — это не просто гимн, герб, флаг и международное признание. На само деле, это внутренний консенсус, а он возможен лишь тогда, когда внутренняя власть кому-то нужна, когда она обеспечивает ваши потребности. Не просто собирает с вас налоги, а вы знаете, куда идут ваши налоги.

Сейчас же складывается такая ситуация, когда центральная власть ту функцию, которую она могла играть в интересах всей Украины, уже утратила и не в состоянии больше привлекать внешнее финансирование. Экономика разрушена, бюджет за счет налогов и сборов сформировать уже невозможно. Центр утратил нужность для регионов, и процесс распада зависит только сообразительности региональных элит, их реальных, силовых и прочих возможностей. Также рассыпалась в свое время Киевская Русь. Центр только брал, но ничего не давал взамен.

Давая деньги Киеву, регионы все вопросы решают самостоятельно — сами себя защищают, решают проблемы администрирования, и даже самостоятельно готовы выйти на внешние рынки. И зачем им нужен Порошенко? Распад пока сдерживается двумя вещами в одном флаконе. С одной стороны заинтересованностью США, которые контролируют украинское правительство и вообще политику, в том, чтобы сохранялся единый игрок, которого можно показывать миру и говорить -вот она Украина. Не Одесса, Запорожье, Львов, Житомир, а вся Украина. И с другой стороны, судорожным стразом местных региональных элит перед американцами. Но они не понимают, что американцы зависят от них в значительно большей мере, чем они от американцев. Если в Вашингтоне столкнутся с развалом Украины, то они будут играть с Филатовым в Днепропетровске, Балогой в Закарпатье, Саакашвили в Одессе и просто забудут про Киев. Конечно, им выгоднее играть с Киевом, но от этого никуда не исчезнут их интересы.


Рецензии
Ну, во-первых никогда не было Киевской Руси. Была просто Русь.
И не рассыпалась Русь никогда.Зачем ерунду писать?Просто столицу перенесли в Суздаль, а потом во Владимир. А Киев разрушили, как не справившийся.
Новгород же командовал.
А что такое Украина? Эфемерное создание без утверждённых границ с марионетками во главе.
А последний абзац-совсем абзац. Порошенко избирали все эти области. Им и ответственность нести.А чтобы Руина разделилась на отдельные княжества, так это в Югославии прокатило.А здесь не получится. Никак не получится.Даже если татары крымские попробуют провозгласить в Херсоне халифат))))

Виктор Ратьковский   15.12.2015 14:37     Заявить о нарушении
Ну тогда поезжайте, Виктор, к этому Ищенко и научите его, дурня, уму-разуму! Может ежели он опамятуется, то его аналитический центр вашим станет. Кому ж рулить такой фирмой ежели не вам?)))))

Александр Седов 2   17.12.2015 04:43   Заявить о нарушении
Спасибо! Их уже не переучишь. Вбили себе в голову бредни Грушевского, пригретого Лениным специально. Ведь мог назвать, как ранее Малороссия. Нет пошёл навстречу австрийским подстилкам.Первый губернатор Новороссии в гробу переворачивается от их идиотизма.

Виктор Ратьковский   17.12.2015 09:04   Заявить о нарушении
Брейк, Мужчины!
Ищенко - хороший Аналитик, но он и Человек с субьективным Взглядом, впрочем как и каждый из нас.
Бог определяет всё.
Думаю, что жить этому Недогосударству, этой АнтиРоссии, ещё долго в этих Конвульсиях - это Агония, она проходит у нас на Глазах.
Но спасти себя могут лишь они, не мы.

Посмотрим, что будет дальше.
Мой Прогноз - она развалится или же будет там гражданская Война.

Леночка Литвинова   22.12.2015 13:28   Заявить о нарушении
Виктору. Насчёт Грушевского и Малороссии абсолютно с Вами согласен. Грушевский - второй этап создания химеры украинства после трёх сексуальных девиантов Шевченко, Франко, и Л.Украинки.
Леночке Ли. Спасибо за интересное мнение. По моим источникам ресурсов на агонию у них впритык до апреля 2016-го, о чём многие экономисты уже охрипли их предупреждать ещё с майдана. Но им всё равно. Это не элита, а махновская грабь-армия.
С уважением,

Александр Седов 2   23.12.2015 14:09   Заявить о нарушении
))))
Тут есть нюансы. Все трое были русинами. А кроме того отлично знали значение слова украинец. Иван Франко обижался, когда его называли этим поганым словом. А тот стих, который приписывают Шевченко про хохлов действительно написал Шевченко. Найдено сие в полном собрании его сочинений от 1914 года.

Виктор Ратьковский   23.12.2015 14:39   Заявить о нарушении
Они многое хорошо понимали лучше нас и даже много писали об этом, но поступали не по своим красивым словам, а по своим самым дурным наклонностям. Грушевский же и правды почти никогда не писал. Он писал что велел его работодатель Австрийский Генштаб, и его покровитель - тайная ложа. Единственная его искренность была в его руссофобии.

Александр Седов 2   23.12.2015 14:52   Заявить о нарушении
Ростислав Ищенко - очень эрудированный профессионал, хороший аналитик. Но я заметила: его прогнозы часто не сбываются. Почему? Ведь ситуацию он знает прекрасно; можно сказать, что он очевидец произошедшего со страной за последние десятилетия. Но предсказать что-либо весьма проблематично. Потому что будущее Украины зависит от множества значительных и не очень - факторов. И все их учесть, даже очень компетентному человеку, невозможно. Пожалуй, соглашусь с фразой Леночки: сие в руках Господа. Но, не с её прогнозом... У меня, конечно, есть свой скромный вариант дальнейшей Судьбы Украины. Он заключается в том, что Украина останется как страна, но, возможно, в других границах. Киевская Русь есть у Сергея Соловьёва, Василия Ключевского. Есть украинский язык, есть культура, искусство, особенно песенное. Есть талантливые и умные люди, их много. В конце концов, есть плодородная земля и трудолюбивый народ. Просто, сейчас дурь и пакость на поверхности, такое время. Переболеет Украина.

Горовая Тамара Федоровна   02.02.2016 02:39   Заявить о нарушении
Он, Тамара, воспитан на брехне Грушеского, пригретого специально Лениным.
Ещё раз повторю, термин "Киевская Русь" был придуман Соловьёвым в 18 веке для удобства. На деле такого никогда не было. Был Новгород и Русь с временной столицей, устроенной новгородцами в Киеве, который они же и построили. На этой "Украине" нет ничего украинского. Всё сделано русскими, русинами, немцами, поляками. А вот разбойники Петлюра, Махно, сс-овцы Шухевич, Бандера - истинные украинцы.

Виктор Ратьковский   02.02.2016 13:39   Заявить о нарушении
Вступать с Вами в полемику нет резона. Потому что Вы - человек предвзятый. А я предпочитаю объективность и беспристрастность (хотя в данной ситуации непредубеждённым быть непросто). К Грушевскому отношусь очень даже критично. А Ищенко - человек компетентный, весьма эрудированный. Изучайте историков. Киевская Русь есть в источниках, в историографии. А вот всем известного историка Сергея Соловьёва в 18 веке ещё не было, увы.

Горовая Тамара Федоровна   02.02.2016 17:44   Заявить о нарушении
)))))
Серге́й Миха́йлович Соловьёв (5 (17) мая 1820, Москва — 4 (16) октября 1879, Москва) — русский историк; профессор Московского университета (с 1848), ректор Московского университета (1871—1877). Вы где смотрели? А предвзятость моя в знании истории государства российского? А Вы помните значение слова украинец?

Виктор Ратьковский   02.02.2016 18:05   Заявить о нарушении
Кстати, самое смешное, что поддержал этот термин Соловьёва Карл Маркс)))
Это, конечно, оправдывает то, чего никогда не было)))

Виктор Ратьковский   02.02.2016 18:07   Заявить о нарушении
Да, а сколько заплатила Россия Польше, чтобы она вернула России Киев по миру Живолтовского, помните?

Виктор Ратьковский   02.02.2016 18:21   Заявить о нарушении
Милый Виктор, отдаю должное Вашей осведомлённости. Особенно в отношении Карла Маркса и мира Живолтовского.
Но, тем не менее, при всём моём к Вам уважении... Восемнадцатый (XVIII) век длился с 1701 по 1800 годы по григорианскому календарю.
Да, "украинец" понятие совсем не древнее. Если пожелаете, можете почитать мои рассуждения на сей счёт (впрочем, не навязываю). http://www.proza.ru/2015/07/17/1474 Но, мои предки, жившие в Киевской губернии в XVIII, XIX, XX веках (о более ранних временах мои родные не помнили) называли себя именно так. Население древне-русского государства - Киевской Руси называли русичами.

Горовая Тамара Федоровна   02.02.2016 22:41   Заявить о нарушении
Что вы спорите, я не понимаю? Ну не было Киевской Руси, ну её жители называли себя просто Русью. Так в летописях. Разница водном слове. Но в других летописях: <пришёл на Русь с Новгорода>. Противоречий много. Потому-что в каждом княжестве, в каждой русской земле, свой князь со своими летописцами сидел и тянул на себя одеяло наследства Всеволода Большое Гнездо, Владимира Мономаха, и Ярослава Мудрого, которые дробили свои уделы между сыновьями из раза в раз всё мельче. <Слово о полку Игореве>, к примеру, - политический памфлет против Александра Невского - заказанный Даниилом Галицким, первым западником в русской истории. Ему, видете ли, не нравились ,,дикие" татары, а нравились культурные немцы. ,,Лучше потяту быти чем полонёну быти". Он не учёл что монголо-татары не посягали на религии завоёванных народов. А немцы упорно перекрещивали всех в католичество. Проиграй Невский в этой борьбе - Руси бы не стало. Нас бы не стало. Но он смог сотворить политический симбиоз между Русью и Ордой, за что, возможно был отравлен. В результате в 14-м веке появилась молодая Русская нация, новая страна ,,Рассея", сохранившая всё главное из прежней Руси. Похожий процесс породил Белоро(у)ссов и Малороссов. Их земли отошли к польско-литовской державе Речи Посполитой. Причём под власть литовцев отошли земли белорусов, а у литовцев была терпимость к обычаям вассалов ещё большая чем у Чингисхана и его потомков: <мы старин не рухаем, а новин не вводим>. Только дань плати, и ополчение в войско давай. Потому и говорят: <белорус - это русский со знаком качества>. А вот Малороссам повезло меньше. Их земли достались не литовским, а польским магнатам. А поляки крестили в католичество так же рьяно как немцы - крестом и мечом, кнутом и пряником, мытьём и катаньем. Отцы-иезуиты орудовали во всю. Потом и немцы с австрийцами подтянулись. Не дай Бог кому такой истории! Что может породить психология страны пограничья? Пограничников, торговцев, шпионов-предателей, казаков-разбойников, проституток. Любоё пограничье порождает такую кашу. Ну, а потом, с завоеванием Екатериной всё могло пойти на лад, но у России не было стратегической культурной и образовательной политики чтобы исправлять всё это в психологии. В результате ещё при Гоголе всё было вроде нормально, а потом полезли всякие монстры вроде Шевченко и Грушевского. Природа не терпит пустоты.
С уважением,

Александр Седов 2   03.02.2016 18:25   Заявить о нарушении
Уважаемая Тамара! Обязательно загляну, но Вы просто не представляете сколько у меня знаний по данному вопросу. Недаром я 5 лет в отпусках копал Рюриково городище с профессором Носовым, а с его женой уникальный могильник на Тёплом заливе Чудского озера.Именно русичи, как себя гордо называл Святослав Игоревич!Не было никогда никаких украинцев.

Виктор Ратьковский   03.02.2016 19:30   Заявить о нарушении
А вот с Вами Александр можно долго беседовать, А НЕ СПОРИТЬ.Как же так, Вы так заглянули глубоко, а не помните, что русич Данило Галицкий не принял от папы титул короля, как и веру их богопротивную.После 4 Собора они всю дальше скатываются в сатанизм.
Да, было такое выражение: Пришёл на Русь с Новгорода. А почему?Надеюсь, Вы учитываете Старую Ладогу, датируемую 700 годом, Новгород, датируемый 859. Да, каждая летопись писалась не просто так, но ведь можно сравнить 3 известных и подумать, ведь Аскольд и Дир, остановившиеся в местечке у Днепра были посланы Рюриком,а Олег убил их и посадил князем Игоря, прийдя с Новгорода.
Проиграл Александр Невский либо нет, но зачем он ездил в Орду? А учиться!!
Воинскому делу и денежному обращению.И сказки про Орду мы, надеюсь, перестанем читать. Ведь нет ни одной грамоты на княжение не на славянском языке. А что в них написано, читали?
А что просили татары приходя к городам, что предлагали?А просили десятину за защиту и предлагали вместе драться с врагами. И выполняли это.Разве не государственный подход?
Не уподобляйтесь английскому правосудию: возможно был за это отравлен))))
А Чингиз-хан разве имя? А кто служил Чингиз-хану?
Что же касается иезуитов, то сколько бед наделало это сатанинское племя.
Однако христианство в лице православия устояло.А Малая и Белая Русь получили, конечно, как пограничные земли по полной, что не отрицает принадлежности их к Руси.

Виктор Ратьковский   03.02.2016 20:10   Заявить о нарушении
В целом чувствую что наши мировоззрения совпадают. Но Вы задаёте много всяких вопросов, а собственную точку зрения не высказываете - просто спрашиваете и всё, словно экзаменуя меня. Но в таком стиле мне сложно сформулировать ответ на каждый вопрос, ибо у меня в голове не компьютер чтобы помнить дословно всё прочитанное. Дело даже не в том, что как человек изучавший/учившийся философии и культурологии - а не археологии например - я живу и мыслю по принципу <Знание тенденций, принципов и законов, позволяет принимать правильные решения, не помня деталей фактологической базы>. Дело ещё и в том что даже разговаривая на тему, к примеру, военной истории, где я помню массу цифр от дат до миллиметров, я не могу поддержать беседу, если собеседник не высказывает чётко своей позиции, точнее научных позиций, которым он доверяет - мне не отчего отталкиваться для поддержания беседы.
Но кое-что можно отметить.
1 Я не считаю что Невский кому-то проиграл. Он - победитель редкостного стратегического размаха, ибо через сто лет после него, его стараниями появилась новая нация и новое государство.
2 Его курс не был принят только в Галицком княжестве. Из-за чего от Руси и Малороссии откололась (я очень огрубляю для кратости) Червонороссия, а потом ещё от неё Чёрная русь (Ровеньщина) и Бело-Чёрная русь (Волынь), Закрпатье, и Буковина. Типичный польский бардак в общем.
3 Я не уподобляюсь британской фемиде, но дело было в 13-м веке и на руках только внезапная смерть, и присутствие личного посланника папы в ставке Ордынского Хана.
В общем где-то типо так.

Александр Седов 2   03.02.2016 20:48   Заявить о нарушении
Тамара! Напишу здесь. Самый главный парадокс России : "Отец записал в своём дневнике: «Смотрел я на магазины и душа плакала. Почему же у нас этого нет?»
Это судьба. Богатейший народ и душой и культурой и недрами, живёт как негры и так же работает.Это нам испытание.Думаю, что груз третьего Рима лежит на нашем народе, как в своё время богоносность лежала на иудеях.

Виктор Ратьковский   03.02.2016 20:48   Заявить о нарушении
Имя Чингиз-хана и историю его восхождения к власти при помощи верного побратима Джамухи-сэчена я помню. Настоящее имя - Темучин.

Александр Седов 2   03.02.2016 20:52   Заявить о нарушении
)))) Вообще-то это был чин.Всё смешалось в доме Облонских))))
А как Вам версия Асгарда в 1222 году от р.х.?

Виктор Ратьковский   03.02.2016 20:53   Заявить о нарушении
Согласен насчёт груза богоносности. Правда Византия (Ромея) была богатой империей, но у нас же нет их климата и залива Золотой Рог. Все православные государства никогда лёгкой жизни не видели.
С уважением,

Александр Седов 2   03.02.2016 20:57   Заявить о нарушении
И ведь странно, что русский народ, как Христос идёт всё время за други своя, но кто эти други? Те же иудеи, которые сегодня кричат Аллилуйя, а завтра: Распни его!
И опять, и опять. А вокруг жадные глаза, желающие захватить, поработить, ограбить.
Вот прибалты. Живут на землях, купленных Петром 1 у Швеции.Неграмотные, вшивые варвары, пригретые Россией, давшей им культуру, города, заводы, сохранившие их язык. И что?

Виктор Ратьковский   03.02.2016 21:04   Заявить о нарушении
Ничего не смешалось. Родился Темучином, стал ханом. Несогласны? Идите спорить с Гумилёвым! Асгард - реальный город в Парфии. Как и все почти топонимы древнегерманских эддических мифов найден и раскопан археологами. Один - вождь парфянских племён в первом веке до н.э. пришедших в земли теперешних германии и скандинавии и смешавшись с местным кельтским населением образовавшие племена германцев.

Александр Седов 2   03.02.2016 21:08   Заявить о нарушении
И ничего. Благодарны они бывают только к сильным. Как и большинство народов.

Александр Седов 2   03.02.2016 21:10   Заявить о нарушении
Ну, Гумилёв тоже дитя своего времени, читавший Татищева, Карамзина, где хорошо расписана история царей, но о Руси полная фантастика. Как у Карамзина: И не было жизни в тех диких степях.))))
А про Асгард, я имел в ввиду Омск)))Ведь неужели Вы думаете, что старая вера просто так сдалась новой?Или 3 тысячи лет её сделали закостеневшей и устаревшей?Это 21 заповедь. Это сонм богов, начиная с Дажь-бога.Думаю, что совещание жрецов вполне могло иметь место. Образовать(надеюсь про письменность славян спорить не будете?))руна "Ор" и "Ден" Орда, чтобы соединится в борьбе.
Наши летописи сожжены. Возами сжигались Минихом, чему свидетель Ломоносов.
А вдруг после раскопок выяснится, что Сибирь - страна городов? А кто те 7 светловолосых мудрецов пришедших с Севера в Индию и давших им учение?)))

Виктор Ратьковский   03.02.2016 21:18   Заявить о нарушении
1 Страна городов - это Градарик, киевская часть Руси. Городами в то время называли любые оборонительные укрепления. Области вокруг и к югу от Киева изумили варягов высокими деревянными стенами и башнями тянувшимися на сотни километров. Отсюда и название страны.
2 Согласен что немцы в 18-м году веке провели чудовищную чистку и фальсификацию нашей истории направленную на умаление исторической роли Руси. Но теперь возможны обратные фальсификации в сторону раздувания роли Руси и славян до отождествления их с Асгардом, Гипербореей (Авестой), Атлантидой и т.д. Но это всё разные народы и страны. Есть даже подозрение что Фоменко и Носовский - не благонамеренные идиоты, а проплаченные диверсанты. Прежние умаляли - эти раздувают и тем дискредитируют.
3 Гиперборея не есть древнее царство славян или протославян. Это колыбель всей индо-европейской языковой семьи. Когда примерно 11,5 тыс лет район северного полюса утерял прежний тёплый климат, то основная часть т.н. ариев- огнепоклонников мигрировала вдоль Урала в Иран (включая возможно легендарного Заратустру), вторая - в Индию, третья в земли славян, где собственно и стала славянами. Четвёртая ветвь или несколько ветвей в разное время - в Европу. Позднее римляне скопом называли их кельтами.
4 Величие славян проявилось позднее.
Варяги Рюрика не были родственниками викингов-германцев. Они были славянами с берегов балтийского моря. Родина Рюрика остров Рюген, теперешний Борнхольм известный как остров Буян были богатейшими землями часто бравшими дань с Рима. Последний наёмник-правитель Рима Одоакр не был никаким германцем, а был славянином с Рюгена. Кроме того критско-минойская культура была основана выходцами из славянских замель.

Александр Седов 2   03.02.2016 22:04   Заявить о нарушении
Что за ахинея? Вы вообще знаете, что на Рюгене нет ничего старше 12 века?
Рюрика пригласил Гостомысл, потерявший в битвах сыновей. Выдал за него дочь. Рюрик был сыном славянского князя из Пруссии, где жили в то время славяне. Аскольд и Дир были слугами Рюрика (христианами) за что их невзлюбили новгородцы.Кстати, Рюрик обычное имя в ту пору у славян.А варяги тут причём?Не надо современный смысл вкладывать в старинное слово.
Носовского с Фоменко прочёл 4 тома, 5 не стал. Кто их академиками сделал?
Позвольте, Гардарики- это из Новгорода-страна городов. А причём тут Куев?И опять варяги???Чего они? Изумились?)))))))))))
Ну, батенька, да у Вас фантазии на сон грядущий)))

Виктор Ратьковский   03.02.2016 23:03   Заявить о нарушении
На Рюгене нет ничего старше 12-го века??!! А как такое может быть?! В Гренландии люди были, а на Рюгене нет?! Берингов пролив прошли, а жалкий проливчик до Рюгена не прошли?! До о. Пасхи на тысячи миль доплывали, а на Рюгене не были?! Везде были, а на близком, удобном, плодородном Рюгене небыли?! И как это можно установить, если радиоуглеродный анализ ,,недобивает" даже до тысячи лет?! Каким инструментом устанавливали что там была такая вот странная, такая вот аномальная, такая вот беспреценднтная зона отчуждения?! Э? Вы сегодня выпили сильно, или у вас психический приступ?!

Александр Седов 2   04.02.2016 00:26   Заявить о нарушении
Александр! Речь о том, что там ничего серьёзного не было, чтобы оттуда пригласить князя, которого там не существовало. А доплывали викинги и до Америки и что? Какой дурак пригласит человека незнающего язык и обычаи народа править? Вы Гостомысла не уважаете?))))))))

Виктор Ратьковский   04.02.2016 08:55   Заявить о нарушении
Рюрик, Оскольд, Дир - балтийские славяне с богатого и могущественного острова-государства Рюген. Варяги-славяне к варягам-норманам (викингам-скандинавам германской <расы>) не имеющие никакого отношения вообще. Если конечно не слушать Нормана, Шлёцера и прочих немцев, которых Пётр 1 пригласил переписать-пересрать всю русскую историю, и которые собственно и сфальсифицировали т.н. <Норманскую теорию>. Родовой герб Рюрика - падающий на добычу сокол, известен сейчас как трезуб укронационалистов. А Гостомысл пущай на полке стоит.

Александр Седов 2   07.02.2016 00:24   Заявить о нарушении
Пруссия никогда не была Балтией, а слуги Рюрика они и есть слуги. А как же братья?
Или Трувора не было?)))Как назывались земли, которые Пётр 1 купил у Швеции? Чухонцы, они и есть чухонцы.Копал курганы (6-11 век) Сначала финно-угорские племена, затем славянские захоронения.И всё-таки чудь - это славяне. ))))
А варяги жили за морем))) Так раньше Ильмиень-озеро называлось)))

Виктор Ратьковский   07.02.2016 12:50   Заявить о нарушении