Фиалки-5 Обсуждение формата проведения
Просьба здесь изложить ваши впечатления, мнения и предложения, общие впечатления о формате конкурса, порядке его проведении, голосованиях, призах, сроках и т.п.
© Copyright: Клуб Золотое Сечение, 2015
Свидетельство о публикации №115111507068
Свидетельство о публикации №115111507068
Рецензии
Всем привет! Ночь ужо у нормальных людей!
Деление оценки на части - удобно. Но.
Лично меня смутила вторая оценка. Оригинальность чего? раскрытия темы блица? но если тема блица не раскрыта, то чё уж тут… зеро и есть зеро… а что если раскрыта собственная тема композитора?… ой… простите… вырвалось…
Не знаю… По-моему, всё просто: Ребята! Сегодня пишем блицевое сочинение на тему… а что будет тому, кто про лес зимой напишет ахово, но не в тему? За грамотность - точно отлично получить может… а вот за содержание?… Зачем 2 оценки за попадание и раскрытие темы?
Другое дело, что если стишок - вовсе не в тему, но автор после объявления темы погрузился в своё сознание-подсознание-память… и вот! о чудо! родился стих! Ну почему бы его не показать людям в данной обойме, тем более, что стих - плод раздумий над темой. Ну, мало ли куда кого кривая вывозит!… А стихи рождаются порой очень даже чудесные!
На всех конкурсах есть правило: ведущий имеет право отклонить стих от участия в конкурсе. Стихи мы шлём на почту. В ответ получаем: спасибо, принято. Или же: спасибо, но Ваш стих принять не можем, как не соответствующий теме (или же не соответствующий внутренним морально-этическим мироощущениям ведущего), или же принимаем во внеконкурсные. Очень просто: не доверяете водителю - не садитесь к нему в автомобиль… ой… простите… опять вырвалось… То есть, моя мысль такая: ведущий принимает стих - и он же решает - в конкурсные, во внеконкурсные, отклонить. Сообщает письменно автору своё решение.
И последний вопрос.
Вот все так тут за технику - форма! рифма! Это замечательно. Без этого нет стиха. А вам нравится стишок:
Воркалось.. хливкие шорьки…
? Лично я не вижу в неграмотноизложенном тексте стихов вообще… пакля-рвакля… шедёвры, видимо… в которых я, как в апельсинах… бред рифмовать? извините, я - не умею…
Сне
Снегурочка 3 16.11.2015 01:58 • Заявить о нарушении
Деление оценки на части - удобно. Но.
Лично меня смутила вторая оценка. Оригинальность чего? раскрытия темы блица? но если тема блица не раскрыта, то чё уж тут… зеро и есть зеро… а что если раскрыта собственная тема композитора?… ой… простите… вырвалось…
Не знаю… По-моему, всё просто: Ребята! Сегодня пишем блицевое сочинение на тему… а что будет тому, кто про лес зимой напишет ахово, но не в тему? За грамотность - точно отлично получить может… а вот за содержание?… Зачем 2 оценки за попадание и раскрытие темы?
Другое дело, что если стишок - вовсе не в тему, но автор после объявления темы погрузился в своё сознание-подсознание-память… и вот! о чудо! родился стих! Ну почему бы его не показать людям в данной обойме, тем более, что стих - плод раздумий над темой. Ну, мало ли куда кого кривая вывозит!… А стихи рождаются порой очень даже чудесные!
На всех конкурсах есть правило: ведущий имеет право отклонить стих от участия в конкурсе. Стихи мы шлём на почту. В ответ получаем: спасибо, принято. Или же: спасибо, но Ваш стих принять не можем, как не соответствующий теме (или же не соответствующий внутренним морально-этическим мироощущениям ведущего), или же принимаем во внеконкурсные. Очень просто: не доверяете водителю - не садитесь к нему в автомобиль… ой… простите… опять вырвалось… То есть, моя мысль такая: ведущий принимает стих - и он же решает - в конкурсные, во внеконкурсные, отклонить. Сообщает письменно автору своё решение.
И последний вопрос.
Вот все так тут за технику - форма! рифма! Это замечательно. Без этого нет стиха. А вам нравится стишок:
Воркалось.. хливкие шорьки…
? Лично я не вижу в неграмотноизложенном тексте стихов вообще… пакля-рвакля… шедёвры, видимо… в которых я, как в апельсинах… бред рифмовать? извините, я - не умею…
Сне
Снегурочка 3 16.11.2015 01:58 • Заявить о нарушении
Вторая оценка за оригинальность в раскрытии темы блица.
Ну например, конкурс на тему "подарок".
Вполне банальный и "проходной" подход - ребенок как подарок, любовь как подарок. В подобном ключе написано черт знает сколько.
Попадание в тему есть.
Но это - можно исхитриться подать не банально, а можно тупо зарифмовать
"Я так люблю тебя, Аленка,
Ты подарила мне ребенка
И я от счастья сам не свой
Спешу из офиса домой"
итд.
Размер соблюден, рифма в порядке, ляпов нет.
И что - это считать шедевром?
:-)
Потеряшечка 16.11.2015 08:18 Заявить о нарушении
Ну например, конкурс на тему "подарок".
Вполне банальный и "проходной" подход - ребенок как подарок, любовь как подарок. В подобном ключе написано черт знает сколько.
Попадание в тему есть.
Но это - можно исхитриться подать не банально, а можно тупо зарифмовать
"Я так люблю тебя, Аленка,
Ты подарила мне ребенка
И я от счастья сам не свой
Спешу из офиса домой"
итд.
Размер соблюден, рифма в порядке, ляпов нет.
И что - это считать шедевром?
:-)
Потеряшечка 16.11.2015 08:18 Заявить о нарушении
Про первые две оценки.
Не понимаю, почему Вы удивились, когда при первой оценке 0, я поставила и вторую 0? Если тема (на мой взгляд) раскрыта на 0 (то есть вовсе не раскрыта), то о какой оригинальности раскрытия может идти речь?
Поэтому мнение моё такое - 0-0. Почему Вы считаете, что если первая оценка 0, то вторая по умолчанию - 1?
Сне
Снегурочка 3 16.11.2015 09:17 Заявить о нарушении
Не понимаю, почему Вы удивились, когда при первой оценке 0, я поставила и вторую 0? Если тема (на мой взгляд) раскрыта на 0 (то есть вовсе не раскрыта), то о какой оригинальности раскрытия может идти речь?
Поэтому мнение моё такое - 0-0. Почему Вы считаете, что если первая оценка 0, то вторая по умолчанию - 1?
Сне
Снегурочка 3 16.11.2015 09:17 Заявить о нарушении
Совершенно согласна со Снегурочкрй про оригинальность.
Я даже сначала по ошибке по два нолика влепила (Уж так получилось, Снегурочка, простите, но(( ). И остальным начала от единички отсчет, потом всем исправлять пришлость. Т.е. само соседство - 0 и 1(темы нет, но за оригинильность 1, пусть она -1- и означает, что её нет) у меня где-то на глубоком уровне не представилось возможным)
А вот про шорьков - не, не согласна...)))
глокий язык - это может быть интересно))
и даже трагично - "молясный болодильник перемехал кувицу"... не говоря уже о кузявке))
правда, это в прозе))
Светлана Энь 16.11.2015 10:07 Заявить о нарушении
Я даже сначала по ошибке по два нолика влепила (Уж так получилось, Снегурочка, простите, но(( ). И остальным начала от единички отсчет, потом всем исправлять пришлость. Т.е. само соседство - 0 и 1(темы нет, но за оригинильность 1, пусть она -1- и означает, что её нет) у меня где-то на глубоком уровне не представилось возможным)
А вот про шорьков - не, не согласна...)))
глокий язык - это может быть интересно))
и даже трагично - "молясный болодильник перемехал кувицу"... не говоря уже о кузявке))
правда, это в прозе))
Светлана Энь 16.11.2015 10:07 Заявить о нарушении
Ой, ребят… не знаю… каля-маля рифмовать?
хотя… в качестве эксперимента - иногда можно - интересные штуки выходят:
маленький цифровой ревербератор реверберировал, реверберировал да не выреверберировал… - цитата из современной песни
А в лист оценок - я заглянула только на итоговые. В письме к Потеряшечке я ставила где первая зеро, там и вторая - зеро. А он мне шлёт по почте просьбу-указание - исправьте на 1. Не стала я этого делать. 0-0 у меня в письме.
Сне
Снегурочка 3 16.11.2015 10:46 Заявить о нарушении
хотя… в качестве эксперимента - иногда можно - интересные штуки выходят:
маленький цифровой ревербератор реверберировал, реверберировал да не выреверберировал… - цитата из современной песни
А в лист оценок - я заглянула только на итоговые. В письме к Потеряшечке я ставила где первая зеро, там и вторая - зеро. А он мне шлёт по почте просьбу-указание - исправьте на 1. Не стала я этого делать. 0-0 у меня в письме.
Сне
Снегурочка 3 16.11.2015 10:46 Заявить о нарушении
не, лавировал-лавировал-да невылавировал - это из другой серии
экспеименты деиствительно интересны, и даже полезны)), помню такое разминочное упражнение, когда ходила "на кружок"( театр. студию)
но разумеется это отдельное узкое направление,
как и абсурд на "нормальном" языке.
Но когда нелепицу представляют как необходимую жертву рифме и требуют от читателя считывания и понимания - вот это явная недоработка автора, и никакой виртуозной техникой не прикрыться.
Светлана Энь 16.11.2015 10:56 Заявить о нарушении
экспеименты деиствительно интересны, и даже полезны)), помню такое разминочное упражнение, когда ходила "на кружок"( театр. студию)
но разумеется это отдельное узкое направление,
как и абсурд на "нормальном" языке.
Но когда нелепицу представляют как необходимую жертву рифме и требуют от читателя считывания и понимания - вот это явная недоработка автора, и никакой виртуозной техникой не прикрыться.
Светлана Энь 16.11.2015 10:56 Заявить о нарушении
Светлана! Спасибо за беседы.
И всем - спасибо, что не постеснялись-не поленились высказать своё мнение. Да, в чём-то мнения разные, зато - мы ведём аргументированную полемику!
Убегаю!
Сне
Снегурочка 3 16.11.2015 11:12 Заявить о нарушении
И всем - спасибо, что не постеснялись-не поленились высказать своё мнение. Да, в чём-то мнения разные, зато - мы ведём аргументированную полемику!
Убегаю!
Сне
Снегурочка 3 16.11.2015 11:12 Заявить о нарушении
По поводу оценки за оригинальность здесь я уже подняла вопрос:
http://www.stihi.ru/rec.html?2015/11/15/9599
Повторяться не хочется... Но всё же, о какой оригинальности речь?
Оригинальность раскрытия темы, и всё?
А если стих сам по себе оригинален - в структуре, в лексике и проч?
Абсолютное следование темы (её прямое воспроизведение) - в этом нет ничего оригинального. Оригинальная трактовка - это всегда перелицовка темы, порой до неузнаваемости. Тому пример - стих Гольгертса. Нравится он кому-то или нет, но он оригинален. И соответствие теме есть - в зеркальном отражении. Совсем другое - эстетическая ценность. Она под вопросом.
Вот, такая "пакля-жмакля"... :)
Клуб Золотое Сечение 16.11.2015 14:46 Заявить о нарушении
http://www.stihi.ru/rec.html?2015/11/15/9599
Повторяться не хочется... Но всё же, о какой оригинальности речь?
Оригинальность раскрытия темы, и всё?
А если стих сам по себе оригинален - в структуре, в лексике и проч?
Абсолютное следование темы (её прямое воспроизведение) - в этом нет ничего оригинального. Оригинальная трактовка - это всегда перелицовка темы, порой до неузнаваемости. Тому пример - стих Гольгертса. Нравится он кому-то или нет, но он оригинален. И соответствие теме есть - в зеркальном отражении. Совсем другое - эстетическая ценность. Она под вопросом.
Вот, такая "пакля-жмакля"... :)
Клуб Золотое Сечение 16.11.2015 14:46 Заявить о нарушении
"Я так люблю тебя, Аленка,
Ты подарила мне ребенка
И я от счастья сам не свой
Спешу из офиса домой"
итд.
.
Размер соблюден, рифма в порядке, ляпов нет.
И что - это считать шедевром? (с)
.
А разве не такое (ну или близко к такому) стихотворение победило на прошедшем блице?
Если написано вторично, "штампами", без каких-либо Тропов стихосложения,
без попыток разнообразить форму стиха, по ИДЕЕ должно отражаться на оценке
"художественного впечатления", а что на ПРАКТИКЕ?
.
На одной площадке в Анонсе висел такой призыв:
"Находки (читай, оригинальность) авторов ПРИВЕТСТВУЮТСЯ!"
Знаете, ЧЕМ "приветствовались" такие находки?
Правильно, КОЛАМИ И ДВОЙКАМИ. Ведь "это не моё!" и значит ПЛОХОЕ, как же иначе?
И покуда это так, ВСЁ так называемые "конкурсы" обречены!
Некоторые это понимают раньше, некоторые позже.
И, практически, по умолчанию отказываются от соревнования, как такового.
Собственно, и слово "конкурс" почти не звучит.
Собираются люди, пишут по какой-то отправной точке (условной теме) и оценивают
В ЦЕЛОМ: "нра/не нра", НО ЧЕСТНО!
Не согласны они "ни с Каутским, ни с Энгельсом". Свои у всех "Правила стихосложения",
не говоря уже о "Понятии о Прекрасном".
Так какое же в таких условиях возможно соревнование?
Моё предложение - прекратить этот "эксперимент". Ни к чему толковому он не приведёт.
Вернитесь к тому, что было в начале года. Безо всяких баллов.
Кто хочет - тот прокомментирует. Тем более, что, по сути, так оно и есть сейчас.
Глядишь и народ подтянется. А то что-то устал я в "женском коллективе".
О
Гольгертс 16.11.2015 22:36 Заявить о нарушении
Ты подарила мне ребенка
И я от счастья сам не свой
Спешу из офиса домой"
итд.
.
Размер соблюден, рифма в порядке, ляпов нет.
И что - это считать шедевром? (с)
.
А разве не такое (ну или близко к такому) стихотворение победило на прошедшем блице?
Если написано вторично, "штампами", без каких-либо Тропов стихосложения,
без попыток разнообразить форму стиха, по ИДЕЕ должно отражаться на оценке
"художественного впечатления", а что на ПРАКТИКЕ?
.
На одной площадке в Анонсе висел такой призыв:
"Находки (читай, оригинальность) авторов ПРИВЕТСТВУЮТСЯ!"
Знаете, ЧЕМ "приветствовались" такие находки?
Правильно, КОЛАМИ И ДВОЙКАМИ. Ведь "это не моё!" и значит ПЛОХОЕ, как же иначе?
И покуда это так, ВСЁ так называемые "конкурсы" обречены!
Некоторые это понимают раньше, некоторые позже.
И, практически, по умолчанию отказываются от соревнования, как такового.
Собственно, и слово "конкурс" почти не звучит.
Собираются люди, пишут по какой-то отправной точке (условной теме) и оценивают
В ЦЕЛОМ: "нра/не нра", НО ЧЕСТНО!
Не согласны они "ни с Каутским, ни с Энгельсом". Свои у всех "Правила стихосложения",
не говоря уже о "Понятии о Прекрасном".
Так какое же в таких условиях возможно соревнование?
Моё предложение - прекратить этот "эксперимент". Ни к чему толковому он не приведёт.
Вернитесь к тому, что было в начале года. Безо всяких баллов.
Кто хочет - тот прокомментирует. Тем более, что, по сути, так оно и есть сейчас.
Глядишь и народ подтянется. А то что-то устал я в "женском коллективе".
О
Гольгертс 16.11.2015 22:36 Заявить о нарушении
Гольгертсу
- а Вам нужен такой народ, который Вы тут же и ругаете?
И как Вы собираетесь чему-то научить людей - ничего не требуя?
Вам не нравится подход нра/ненра. Мне он тоже не по душе.
Ибо по сути - это наплевательство на все, что "не мое".
Предложенная мной система - отходит от него.
пусть не сразу - но люди могут постепенно научиться видеть компоненты стиха, а не просто нра.
Вы предлагаете выбросить все оценки и вернуться к "шортам".
А вот это как раз - малина для нра/ненра.
Что-то я не пойму Вас.
То Вы против нра/ненра, то - за систему которая под это самое и заточена. И против системы, которая требует отхода в сторону объективизации.
Разумеется, публика должна привыкнуть. Быстро - только кошки родятся. А Вам хочется быстро да еще не прилагая со своей стороны усилий и терпения.
Потеряшечка 16.11.2015 23:38 Заявить о нарушении
- а Вам нужен такой народ, который Вы тут же и ругаете?
И как Вы собираетесь чему-то научить людей - ничего не требуя?
Вам не нравится подход нра/ненра. Мне он тоже не по душе.
Ибо по сути - это наплевательство на все, что "не мое".
Предложенная мной система - отходит от него.
пусть не сразу - но люди могут постепенно научиться видеть компоненты стиха, а не просто нра.
Вы предлагаете выбросить все оценки и вернуться к "шортам".
А вот это как раз - малина для нра/ненра.
Что-то я не пойму Вас.
То Вы против нра/ненра, то - за систему которая под это самое и заточена. И против системы, которая требует отхода в сторону объективизации.
Разумеется, публика должна привыкнуть. Быстро - только кошки родятся. А Вам хочется быстро да еще не прилагая со своей стороны усилий и терпения.
Потеряшечка 16.11.2015 23:38 Заявить о нарушении
Насчет оценки за оригинальность - можно и ноль. Просто вначале было объявлено. что низшая =1, и для единообразия пришлось выровнять. Не менять же условия на ходу.
Кстати, предлагаю дополнить правила:
а) запрещено каким-либо образом комментировать стихи "без комментариев". Этот участник, в свою очередь, не вправе комментировать стихи других участников и участвовать в обсуждениях данного тура.
б) В почтовом отправлении автор обязательно указывает свой ник, под которым он участвует в конкурсе. (Ники часто не совпадают с электронными адресами.) Все сообщения начинать с обязательного упоминания ника
Например :
Потеряшечка.
Оценки:
......
в) по возможности воздерживаться от критики объявленных правил и действий ведущего во время течения тура. Все возникающие недоразумения стараться решать через электронную почту.
Потеряшечка 17.11.2015 00:02 Заявить о нарушении
Кстати, предлагаю дополнить правила:
а) запрещено каким-либо образом комментировать стихи "без комментариев". Этот участник, в свою очередь, не вправе комментировать стихи других участников и участвовать в обсуждениях данного тура.
б) В почтовом отправлении автор обязательно указывает свой ник, под которым он участвует в конкурсе. (Ники часто не совпадают с электронными адресами.) Все сообщения начинать с обязательного упоминания ника
Например :
Потеряшечка.
Оценки:
......
в) по возможности воздерживаться от критики объявленных правил и действий ведущего во время течения тура. Все возникающие недоразумения стараться решать через электронную почту.
Потеряшечка 17.11.2015 00:02 Заявить о нарушении
Да уж какое там "СРАЗУ".
Я почти четыре года над этим бьюсь на самых разных площадках, а воз и ныне там.
Я даже понимаю и принимаю субъективность "художественного восприятия",
но когда стихотворение, построенное на грамматических и неточных рифмах, и даже
с частичным отсутствием таковой, оценивается технически ВЫШЕ! Онегинской строфы
с выдержанной внутренней рифмовкой -- мне нечего делать в такой "системе координат".
Это -- "ветряные мельницы". Если автор утверждает, что ПО ЕГО - дважды два равно пяти,
то о каком "обучении" может идти речь?
Гольгертс 17.11.2015 00:08 Заявить о нарушении
Я почти четыре года над этим бьюсь на самых разных площадках, а воз и ныне там.
Я даже понимаю и принимаю субъективность "художественного восприятия",
но когда стихотворение, построенное на грамматических и неточных рифмах, и даже
с частичным отсутствием таковой, оценивается технически ВЫШЕ! Онегинской строфы
с выдержанной внутренней рифмовкой -- мне нечего делать в такой "системе координат".
Это -- "ветряные мельницы". Если автор утверждает, что ПО ЕГО - дважды два равно пяти,
то о каком "обучении" может идти речь?
Гольгертс 17.11.2015 00:08 Заявить о нарушении
Да и ещё. Если при голосовании "шортом" судейский беспредел, хоть как-то скрыт,
то при голосовании баллами, да ещё многоступенчатом, когда технически сильному
стиху ставят НУЛИ! Это "плевок в лицо!"
И не надо "петь военные песни" о том, что говорится только о стихе, а не об авторе
и прочие "сказки для бедных". Я повторю, если вы не внимательно читаете.
Пока авторами не принимаются ОБЩИЕ для ВСЕХ! "Правила стихосложения"
ни о каких БАЛЛАХ речь идти не может.
Гольгертс 17.11.2015 00:25 Заявить о нарушении
то при голосовании баллами, да ещё многоступенчатом, когда технически сильному
стиху ставят НУЛИ! Это "плевок в лицо!"
И не надо "петь военные песни" о том, что говорится только о стихе, а не об авторе
и прочие "сказки для бедных". Я повторю, если вы не внимательно читаете.
Пока авторами не принимаются ОБЩИЕ для ВСЕХ! "Правила стихосложения"
ни о каких БАЛЛАХ речь идти не может.
Гольгертс 17.11.2015 00:25 Заявить о нарушении
В том-то и дело, что на "разных" площадках.
Всю стихиру переделать невозможно. Следует понять и примириться, что это вовсе не то, чем был сайт в самом начале, когда не было черных списков и возможностей подтираний и удалений.
И когда жесткие и разгромные рецензии не вызывали истерики у авторов.
Сейчас - это сайт глушайшего графоманства.
И людей, с кем можно на достойном ремесленном уровне общаться - надо собирать по крупицам, находить, пестовать, подтягивать уровень тех, кто хочет тянуться.
Ничего другого никто Вам не предложит.
Потеряшечка 17.11.2015 00:37 Заявить о нарушении
Всю стихиру переделать невозможно. Следует понять и примириться, что это вовсе не то, чем был сайт в самом начале, когда не было черных списков и возможностей подтираний и удалений.
И когда жесткие и разгромные рецензии не вызывали истерики у авторов.
Сейчас - это сайт глушайшего графоманства.
И людей, с кем можно на достойном ремесленном уровне общаться - надо собирать по крупицам, находить, пестовать, подтягивать уровень тех, кто хочет тянуться.
Ничего другого никто Вам не предложит.
Потеряшечка 17.11.2015 00:37 Заявить о нарушении
Олег, я сама не в восторге от того, что мой топорный стих вышел в призёрский.
И если наша "объективность будет приносить вот такие плоды, значит, мы что-то не так делаем.
Я хотела вообще закрыть этот блиц. Но участники блица уверили, что готовы на "жертвы", что им интересно. Правда, часть откололась. Фамилии не буду называть... Меня такая нервная обстановка совсем не радует.
Я никого не хочу принуждать. Уже все предложения удовлетворила. Что ещё нужно?
Мне не хочется превращать блиц в рутину с утомительными подсчётами, когда выхолащивается дух поэзии. Но Вам же самому, Олег, не нравился первоначальный порядок. Вам хотелось предметного обсуждения. Так получите! Но Вам опять что-то не так...
Уже мы с Потеряшечкой решили работать на два фронта. Кто хочет скрупулёзного анализа - плиз на Потеряшечкин Блиц. Кому хочется отдохнуть - идите на мой. Шортов не будет, но голосование сокращу до минимума. Приходите и приносите свои шедевры - будем учиться на них вприглядку :)
Клуб Золотое Сечение 17.11.2015 00:37 Заявить о нарушении
И если наша "объективность будет приносить вот такие плоды, значит, мы что-то не так делаем.
Я хотела вообще закрыть этот блиц. Но участники блица уверили, что готовы на "жертвы", что им интересно. Правда, часть откололась. Фамилии не буду называть... Меня такая нервная обстановка совсем не радует.
Я никого не хочу принуждать. Уже все предложения удовлетворила. Что ещё нужно?
Мне не хочется превращать блиц в рутину с утомительными подсчётами, когда выхолащивается дух поэзии. Но Вам же самому, Олег, не нравился первоначальный порядок. Вам хотелось предметного обсуждения. Так получите! Но Вам опять что-то не так...
Уже мы с Потеряшечкой решили работать на два фронта. Кто хочет скрупулёзного анализа - плиз на Потеряшечкин Блиц. Кому хочется отдохнуть - идите на мой. Шортов не будет, но голосование сокращу до минимума. Приходите и приносите свои шедевры - будем учиться на них вприглядку :)
Клуб Золотое Сечение 17.11.2015 00:37 Заявить о нарушении
А вот и "Соломоново" решение.
Думаю, народ проголосует "ногами".
Гольгертс 17.11.2015 00:45 Заявить о нарушении
Думаю, народ проголосует "ногами".
Гольгертс 17.11.2015 00:45 Заявить о нарушении
А на счёт "скрупулёзного анализа", я бы и не против.
Только против такого анализа Оперы от "потребителя", не имеющего слуха.
Гольгертс 17.11.2015 00:49 Заявить о нарушении
Только против такого анализа Оперы от "потребителя", не имеющего слуха.
Гольгертс 17.11.2015 00:49 Заявить о нарушении
Я при голосовании ни одного нуля никому не поставила. Равно, как и высшую оценку (10) дала только одному стиху.
Поставить ноль - верно, значит, унизить. Но и от шортов отказывались по причине: не надо унижать тех, кто в шорт не попал!
Когда я говорила, что двойки не надо ставить (по школьной системе) - было "хи-хи".
А знаете, что авторы частенько бывают искушаемы: чувствуют фаворита и намеренно занижают оценки? И тогда побеждают бездарные стиши.
Какой объективности мы хотим? Когда мы порой не понимаем сюжетов.
Ведь, я Ваш стих не поняла. И не приняла. Хотя, должна признаться, есть в нём оригинальность. Но та ли это оригинальность, которой надо восхищаться?
Кстати, где Ваша статья? :)
Клуб Золотое Сечение 17.11.2015 00:52 Заявить о нарушении
Поставить ноль - верно, значит, унизить. Но и от шортов отказывались по причине: не надо унижать тех, кто в шорт не попал!
Когда я говорила, что двойки не надо ставить (по школьной системе) - было "хи-хи".
А знаете, что авторы частенько бывают искушаемы: чувствуют фаворита и намеренно занижают оценки? И тогда побеждают бездарные стиши.
Какой объективности мы хотим? Когда мы порой не понимаем сюжетов.
Ведь, я Ваш стих не поняла. И не приняла. Хотя, должна признаться, есть в нём оригинальность. Но та ли это оригинальность, которой надо восхищаться?
Кстати, где Ваша статья? :)
Клуб Золотое Сечение 17.11.2015 00:52 Заявить о нарушении
Ну и хорошо - ногами, так ногами... Меньше народу - больше кислороду...
Клуб Золотое Сечение 17.11.2015 00:58 Заявить о нарушении
Клуб Золотое Сечение 17.11.2015 00:58 Заявить о нарушении
Да устал я что-то "стучаться в закрытые двери".
Но если есть время вот мой ответ "Чемберлену", то бишь "Снегурочке"
http://www.stihi.ru/rec_writer.html?golgerts
Та и о НУЛЯХ в частности тоже.
Гольгертс 17.11.2015 01:01 Заявить о нарушении
Но если есть время вот мой ответ "Чемберлену", то бишь "Снегурочке"
http://www.stihi.ru/rec_writer.html?golgerts
Та и о НУЛЯХ в частности тоже.
Гольгертс 17.11.2015 01:01 Заявить о нарушении
Гольгертсу
"плевок в лицо"
Для тех, кто понимает - это плевок в лицо самому себе. Как там у Петра I: "чтобы дурость каждого была видна". Я вижу в этом не минус, а плюс.
Бывали и куда более крутые "плевки в лицо" - но человек только свою дурость показывает.
Мне - так спокойнее - сразу видно, что не в моих промахах дело. Не надо гадать - то ли рецензент неправ, то ли у меня что-то упущено.
И Вы зря полагаете, что дурость и плевки можно искоренять, если сделать их невидимыми.
Потеряшечка 17.11.2015 01:26 Заявить о нарушении
"плевок в лицо"
Для тех, кто понимает - это плевок в лицо самому себе. Как там у Петра I: "чтобы дурость каждого была видна". Я вижу в этом не минус, а плюс.
Бывали и куда более крутые "плевки в лицо" - но человек только свою дурость показывает.
Мне - так спокойнее - сразу видно, что не в моих промахах дело. Не надо гадать - то ли рецензент неправ, то ли у меня что-то упущено.
И Вы зря полагаете, что дурость и плевки можно искоренять, если сделать их невидимыми.
Потеряшечка 17.11.2015 01:26 Заявить о нарушении
Кстати - почему никто и никак не прокомментировал новшество - анонимный сбор оценок и обсуждение с самого начала (с использованием Кое-кто)?
Потеряшечка 17.11.2015 01:29 Заявить о нарушении
Потеряшечка 17.11.2015 01:29 Заявить о нарушении
Как показала практика "дурость и плевки" не искоренить даже при ОТВЕТСТВЕННОМ судействе.
То есть с требованием доказательной аргументации низшим баллам.
Иные "судьи" бросались, как на последний "редут", защищая своё ИМХО, доходя
до истерики, говоря на белое - чёрное. А надо всего-то было поставить средний балл
тому о чём сам "судья" понятия серьёзного не имеет. И ВСЁ!
Но нет! Как же "расписаться в своём неумении?" Это "смерти подобно".
Словом, отчаялся я, если честно. Как пел Высоцкий:
"Пусть пробуют они (другие). Я лучше пережду."
Гольгертс 17.11.2015 01:50 Заявить о нарушении
То есть с требованием доказательной аргументации низшим баллам.
Иные "судьи" бросались, как на последний "редут", защищая своё ИМХО, доходя
до истерики, говоря на белое - чёрное. А надо всего-то было поставить средний балл
тому о чём сам "судья" понятия серьёзного не имеет. И ВСЁ!
Но нет! Как же "расписаться в своём неумении?" Это "смерти подобно".
Словом, отчаялся я, если честно. Как пел Высоцкий:
"Пусть пробуют они (другие). Я лучше пережду."
Гольгертс 17.11.2015 01:50 Заявить о нарушении
Гольгертс… ну что Вы так… я там ответила Вам… в рецензии…
Сне
Снегурочка 3 17.11.2015 02:08 Заявить о нарушении
Сне
Снегурочка 3 17.11.2015 02:08 Заявить о нарушении
Ушла спать… какой из меня судья?…
Простите меня все…
Сне
Снегурочка 3 17.11.2015 02:32 Заявить о нарушении
Простите меня все…
Сне
Снегурочка 3 17.11.2015 02:32 Заявить о нарушении
Нет! Ещё не ушла…
Тут в ходе дискуссий всплыло кое-что… а именно: понимание того, что нужно не только учиться писать стихи, но и учиться читать чужие стихи, и далее! - учиться оценивать их!
Вот лично мне, к примеру, надо научиться оценивать стихи! Сейчас в ходе всеобщих обсуждений - вижу, что я забанила те творения, которые заслуживали гораздо больше внимания. А как мне было в том разобраться??? А надо было мне мои каменты по стихам - вывесить прежде выставления вердикта - оценок. И авторы мне сказали бы - через того же клона, если хотите (хотя, клоны все эти - такая игра в прятки детская: глазки спрятали - а попа-то - вот она!!!) - сказали бы мне, что это не подлежащее, а сказуемое!!! И что я не с той стороны читаю! И что я читаю, как привыкла, а надо читать, как стихи читают!…
Да мало чего могли бы авторы мне сказать ещё до выставления оценок…
И было бы - (ой! мечты пошли…) - как в Японии - сначала обсуждалово, причём основательное, чтобы все-все-все пришли к единому мнению, а если у кого-то мнение иное - провести разъяснительную работу, подтянуть до уровня требуемого развития - а потом формальный сбор и формальное выставление оценок, каждая из которых - ясна от и до уже принимается, как оценка, а не как чёрьтичё...
Кста… Про Японию… это реально там так все собрания с голосованием и принятием решений проводятся. Голосуют - формально и всегда единогласно! Просто потому, что была проделана огромная разъяснительная работа по выработке единого решения, которое устроило бы всех.
Не очень у меня нынче судейство вышло… Виновата… Исправлюсь… Простите…
… ой… а исправлюсь-ли?… ой ли?… ой… простите… вырвалось…
Сне
Снегурочка 3 17.11.2015 03:04 Заявить о нарушении
Тут в ходе дискуссий всплыло кое-что… а именно: понимание того, что нужно не только учиться писать стихи, но и учиться читать чужие стихи, и далее! - учиться оценивать их!
Вот лично мне, к примеру, надо научиться оценивать стихи! Сейчас в ходе всеобщих обсуждений - вижу, что я забанила те творения, которые заслуживали гораздо больше внимания. А как мне было в том разобраться??? А надо было мне мои каменты по стихам - вывесить прежде выставления вердикта - оценок. И авторы мне сказали бы - через того же клона, если хотите (хотя, клоны все эти - такая игра в прятки детская: глазки спрятали - а попа-то - вот она!!!) - сказали бы мне, что это не подлежащее, а сказуемое!!! И что я не с той стороны читаю! И что я читаю, как привыкла, а надо читать, как стихи читают!…
Да мало чего могли бы авторы мне сказать ещё до выставления оценок…
И было бы - (ой! мечты пошли…) - как в Японии - сначала обсуждалово, причём основательное, чтобы все-все-все пришли к единому мнению, а если у кого-то мнение иное - провести разъяснительную работу, подтянуть до уровня требуемого развития - а потом формальный сбор и формальное выставление оценок, каждая из которых - ясна от и до уже принимается, как оценка, а не как чёрьтичё...
Кста… Про Японию… это реально там так все собрания с голосованием и принятием решений проводятся. Голосуют - формально и всегда единогласно! Просто потому, что была проделана огромная разъяснительная работа по выработке единого решения, которое устроило бы всех.
Не очень у меня нынче судейство вышло… Виновата… Исправлюсь… Простите…
… ой… а исправлюсь-ли?… ой ли?… ой… простите… вырвалось…
Сне
Снегурочка 3 17.11.2015 03:04 Заявить о нарушении
"нужно не только учиться писать стихи, но и учиться читать чужие стихи, и далее! - учиться оценивать их!"
- ну хоть кто-то дошел до этого!
И нужно это не только "дяде", прежде всего самому автору.
Ведь сколько грубейших ляпов допускают авторы только потому, что не могут толком прочитать и оценить собственный стих...
Потеряшечка 17.11.2015 09:20 Заявить о нарушении
- ну хоть кто-то дошел до этого!
И нужно это не только "дяде", прежде всего самому автору.
Ведь сколько грубейших ляпов допускают авторы только потому, что не могут толком прочитать и оценить собственный стих...
Потеряшечка 17.11.2015 09:20 Заявить о нарушении
Олег, как я поняла, статьи не будет...
Вот так. Много шуму, а как доходит до конкретного дела, так в кусты.
Ваши частные беседы с авторами - это не "ответ Чемберлену".
Вот статья - могла бы задать нужный эталон. А так...
Кстати, здесь нет закрытых дверей.
Я уже несколько раз предлагала Вам проявить активность, прислать мне по почте свои предложения и эту статью, в частности. Меня даже не волнует особо, где Вы её хотите опубликовать - здесь или у себя. Можно было бы дать ссылку на неё, если Вам важен "авторский" аспект. Но как хотите. Только не надо держать вопрос в подвешенном положении.
Клуб Золотое Сечение 17.11.2015 09:41 Заявить о нарушении
Вот так. Много шуму, а как доходит до конкретного дела, так в кусты.
Ваши частные беседы с авторами - это не "ответ Чемберлену".
Вот статья - могла бы задать нужный эталон. А так...
Кстати, здесь нет закрытых дверей.
Я уже несколько раз предлагала Вам проявить активность, прислать мне по почте свои предложения и эту статью, в частности. Меня даже не волнует особо, где Вы её хотите опубликовать - здесь или у себя. Можно было бы дать ссылку на неё, если Вам важен "авторский" аспект. Но как хотите. Только не надо держать вопрос в подвешенном положении.
Клуб Золотое Сечение 17.11.2015 09:41 Заявить о нарушении
Снегурочка, раньше обсуждения с последующим голосованием практиковалось на "маскарадах" ТМ Ежи. Только в условиях анонимности это возможно. И только в условиях длительного конкурса, когда есть на это время.
В принципе, можно повторить этот опыт, провести "маскарад" в том формате, я его помню. Только это будет не блиц. И я не знаю, будут ли желающие.
У меня была мысль провести такой "маскарад" на Единомышьленниках, но там не совсем подходящая обстановка: и так слишком много всяких марафонов... А здесь у меня накопился долг за несколько месяцев, надо с ним закончить поскорее. Может быть, после Нового Года попробуем... А блиц всё же не стоит слишком отягощать. Пусть уж обзоры тянутся шлейфом, так легче :)
Клуб Золотое Сечение 17.11.2015 09:50 Заявить о нарушении
В принципе, можно повторить этот опыт, провести "маскарад" в том формате, я его помню. Только это будет не блиц. И я не знаю, будут ли желающие.
У меня была мысль провести такой "маскарад" на Единомышьленниках, но там не совсем подходящая обстановка: и так слишком много всяких марафонов... А здесь у меня накопился долг за несколько месяцев, надо с ним закончить поскорее. Может быть, после Нового Года попробуем... А блиц всё же не стоит слишком отягощать. Пусть уж обзоры тянутся шлейфом, так легче :)
Клуб Золотое Сечение 17.11.2015 09:50 Заявить о нарушении
На это произведение написаны 3 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.