Фиалковый Блиц-3. Итоги

Олег, я не хочу затевать тяжбу с выкладыванием документов.
Вы сами отлично знаете, что я имею в виду.
Вам не нравятся разные "имхо", неподкреплённые доказательствами. Разве нет?
Вы же говорили о том, что высшая стихирная валюта - читательское внимание.
И если уж мы тут собрались, пусть в небольшом количестве, то должны быть внимательны друг к другу, хотя бы в рамках этого блица.

Да, Вы нарушили правила: Вы опять не всем стихам дали комментарии.
Если Вы человек эрудированный, почему не хотите помочь коллегам, объяснить их слабые места? В конце концов, взять на себя инициативу - дать образцовый обзор. А то я пока вижу одни претензии.

Клуб Золотое Сечение   31.10.2015 19:34   Заявить о нарушении

Давать на голосование сутки и требовать развёрнутых обзоров - это НОНСЕНС!
Спросите кого угодно. На "Мадонну" при голосовании "списком" дали больше недели.
Я сегодня утром пришёл после суточного дежурства и свалился спать.
Проснулся в 2 часа дня и даже "обозрел" три стиха.
И не то, что некоторые: "Претензий нет. Теме соответствует"
Или как на прошлом Блице: "Не зацепило никак". Вам ТАКИЕ "обзоры" были нужны?

Гольгертс   31.10.2015 22:38   Заявить о нарушении

На "Мадонну я стихи собирала целый месяц. И всего 16 стихов нацедилось.
Видите, какая "активность"? Активность - "черепаховая".
Вот я и на голосование дала недельку - авось, потихоньку проголосуют.
И требовать ничего большего я не могу. Такой режим жизни у людей.
Это нормальный ритм для поэтов-любителей, которым некуда спешить.

А блиц - совсем иная скорость. И сочинять надо уметь быстро, и читать чужие стихи - тоже. И оценивать налету. И ни к чему разводить канитель на два дня.
Оценили, дали краткие замечания по существу, и всё. Кому нужны разъяснения или уточнения - можно после голосования поговорить - до следующей среды.

Клуб Золотое Сечение   01.11.2015 00:22   Заявить о нарушении

Насчёт "Не зацепило никак" - я привела под итогами аналогичную цитату и сказала, ЧТО я думаю об этом. А Вы, наверное, не поняли?

Клуб Золотое Сечение   01.11.2015 00:24   Заявить о нарушении

Этой теме я целый пост отвела: http://www.stihi.ru/rec.html?2015/10/25/7472

Клуб Золотое Сечение   01.11.2015 08:55   Заявить о нарушении

Когда Штирлиц долбанул Шолтофа бутылкой шампанского по башке и ему нужно было
написать об этом отчёт он сказал:
"Если коротко, то через 15 минут, если подробно, то завтра".
Что пишут "коротко" о чужих стихах?
"Не вштырило", "НЕ взяло за хобот" // "Моё", "Ещё моё", "Аффтор пеши есчо".
Очень "полезная" информация, что и говорить.
Теперь по поводу "мы все разные".
Действительно, у кого-то стакан наполовину полон, у кого-то наполовину пуст,
но встречаются и такие у кого стакан, и вовсе, без воды.
И проводят они, как вы говорите, "демарши", даже на голосованиях списком, типа:
"Я преподаватель со стажем, все стихи на данном конкурсе (смягчаю) настолько слабы,
что я не могу набрать полный шорт"
Хреновый ты преподаватель, если не можешь выбрать "лучших из худших".
Не устраивает уровень - иди на "Вечерние стихи", там "приголубят".
С другой стороны, я повторю, "обязаловка" подробных аналитических разборов
ни к чему хорошему не приводит. Даже если автор способен на них, давайте
разберёмся, какая у него для этого личная мотивация, копаться в "чужих тараканах?"
В идеале, разбирая чужие тексты, он и сам учится, особенно в последующем конструктивном
диалоге, но так происходит, крайне редко. К сожалению, "эмоциональная составляющая",
почти всегда берёт верх. Не лучше дела обстоят и с "приглашёнными арбитрами",
вот у кого вместо "воды" бывает одна "желчь". Как вам такой "комментарий:
"Автор, задумайтесь стоит ли вам писать стихи!"
Кроме того, у обозревателя, который честно попытался встать на сторону автора,
понять замысел, вникнуть в его технику, после "алаверды" "НЕ ВШТЫРИЛО", возникает
ощущение, что его использовали и "кинули". Тем более, после вот таких, например, высказываний:
"Вы пишите, пишите о моём стихе, а я потом посмеюсь... "
Видите сколько здесь "подводных камней" и это я ещё не все озвучил.
Так что универсальной системы, такой, чтобы устроила всех не существует и дело здесь
не в вас, как ведущей. Когда я проводил свой конкурс Панторима, то пригласил
в качестве судей, вполне адекватных в общении со мной авторов, но какими же
"коршунами" они набросились на конкурсантов, которые писали панто впервые,
разумеется, с ошибками. Стоит ли говорить, что после этого их никаким "калачом"
не заманишь на конкурсы со сложными техническими заданиями, да ещё с "обзорами". Поэтому, если вы сомневаетесь в себе, что делаете, что-то НЕ ТАК,
то напрасно! Человеческая натура такова и против неё не попрёшь!
О

Гольгертс   01.11.2015 10:02   Заявить о нарушении

Спасибо, Олег. Рада, что мы нашли компромисс и услышали друг друга. :)
В воскресенье - отдохнём. Улягутся эмоции, мозги приведутся в порядок...
Найдётся приемлемое решение.
Конечно, я погорячилась. Прошу извинить, если была к Вам несправедлива.

С уважением, Анна

Клуб Золотое Сечение   01.11.2015 11:17   Заявить о нарушении

Гольгертсу
При чем тут человеческая натура.
Она, конечно, не сахар.
Но ее проявления таковы, какими ей позволяют быть обстоятельства и обычаи.
Если наплевательство встречает всеобщее одобрение - то оно и укореняется.
Ко многому люди просто не приучены.
И одной из задач конкурса я вижу - изменить сознание людей, заставить их отойти от сложившихся на стихире стандартов.
Дело это не очень благодарное, и рассчитывать на то что всем это придется по душе - не стоит.
Но если ничего не делать, то те немногие, кто мог бы измениться, такими и останутся.
Будут заниматься душеписанием и сердцечтением и вопить что критики - это злобные кретины.

Потеряшечка   01.11.2015 12:22   Заявить о нарушении

Даже не хОчу вникать!!!
Всех объегорил вместо извините ...я был не прав...
Главное вывернуться и себя обозначить...
Ты для меня УМЕР!!!
Я выбираю кота!!!
ФУУУУУУ!!!
ТЭбе!!!
Всем!!! Привет!!!
У меня носик!!! Не могу себя за него водит...
ЖАЛКОЕ ПОДОБИЕ на сочувствие!!!
Шарик! Ты БАЛДА!!!
Олег!!! ФУУУУ тебе!!
Всё отстань!!!
Спинороги чувствительны только к себе...
Всем СПАСИБО!!!

Дуновение   01.11.2015 13:37   Заявить о нарушении

Хорошо, я скажу причём тут "человеческая натура".
Кстати, Анна и вам на заметку. Несколько наблюдений над...
Многие ведущие конкурсных площадок пытаются придумать систему голосования
максимально объективной, чтобы преобладающим было именно качество стиха, а не
чьё-то вкусовое предпочтение авторов (они же арбитры), которые собрались здесь и сейчас.
Вот несколько примеров (площадки называть не буду).
Довольно популярна примерно такая система:
.
5 баллов - 1 стихотворение
4 балла - 2 стихотворения
3 балла - 3 стихотворения
2 балла - 4 стихотворения
.
Стремление выделить "чуть лучших среди примерно равных" понятно. По сути это
тот же ШОРТ с оценками, столь милый вашему Анна сердцу. Но зверя по имени ИМХО
можно спустить и на эту систему с лёгкостью. Как вы думаете, почему стихотворение
занимающее ПЯТЬ раз первое место и ТРИ раза второе у одних арбитров, у других
не попадает в ШОРТ, вообще? То есть получает НОЛЬ (ниже плинтуса), ведь можно и так на это посмотреть.
Первый ответ на поверхности, голосуют ЗА или ПРОТИВ автора.
Если конкурс анонимный, голосуют за СЕБЯ в чужих стихах.
Это и есть "натура" и её никакими призывами или рекомендациями не переделать.
На некоторых площадках ОБЯЗЫВАЛИ обосновывать выбор, хотя бы лучших.
Опять же, видимо, чтобы "не травмировать" психику "худших".
Но ключевое слово здесь ОБЯЗЫВАЮТ, то есть если чего-нибудь не напишешь, то голосование
не примут. Но многие не могут написать ничего токового, даже хорошего, да и не их это дело,
ведь они, как Портос "Дерутся потому, что дерутся", то есть пишут, потому, что хочется,
и никому ничего НЕ ОБЯЗАНЫ. Оттого и появляются, комментарии, типа:
"Потому, что это МНЕ БЛИЗКО"
И вот сидит автор С НУЛЁМ и думает, а моё стихо - дерьмо, и только потому, что
вот этому "арбитру" оно НЕ БЛИЗКО (удавиться, что ли?)
.
Ещё более "конгениальная" система с распределением баллов. Это НЕЧТО!
Когда даётся определённое количество баллов. которые арбитру необходимо произвольно
распределить между всеми участниками. При этом никогда не догадаетесь о скрытой
цели такой системы.
Не секрет, что на многих площадках идут постоянные склоки, типа:
"Как вы голосовали, если вас нет в списках моих читателей?"
И тут же "отмазы", я читал как "неизвестный", я скопировал раньше и прочее...
Так вот, предполагается, что "распределительная система" как бы сподвигает участников,
внимательнейшим образом (в качестве сравнения) перечитывать все стихи по много раз. Как вы думаете, многие ли способны на такую математическую скрупулёзность?
.
Или система, когда десяти стихам выставляются оценки от 1 до 10-ти?
Якобы, средний балл и будет самым "объективным".
Да уж, конечно. Особенно когда на фестиваль условных "бардов" забрёл "металлист".
Вот для чего нужны РАМКИ, хотя бы жанровые, вот для чего дополнительные задания
и ограничения, в том числе по форме. Но только в том случае, когда речь идёт
о конкурсе именно, как о соревновании, а не о весёлом позитивном времяпровождении.
Представим себе футболиста, который забил рукой и подбегает к арбитру со словами:
"Ты чего мой гол не засчитал, "добрее" нужно быть. И вообще, злые вы, уйду я от вас!"
.
На некоторых площадках осознали всю тщетность борьбы с ИМХОизмом и "отдались" ему.
Как вам такая "система?"
.
"Из 25-ти заявок выбираем ТРИ! (если хотите)
Если "не сможете", то ничего страшного..."
.
Я сначала подумал, что у меня что-то со зрением. Люди "копья сломали", едва ли
не "виртуально дерутся" (вы меня не читали), дисквалифицируют не проголосовавших
авторов, а тут? Переспрашиваю. А мне:
"Ты ничего не понимаешь! Ты даже не представляешь, как нам классно и кайфово.
Пшёл вон от нашего "позитива"!"
Я всегда повторяю: "Стихира - зеркало жизни!"
Так что "натура" приспособится к любой "системе".
О

Гольгертс   01.11.2015 13:41   Заявить о нарушении

Выкобениваешься только тЫ!!!
Не умеешь сказать на здрасти ...не насрать... об извини...любимые...это угроза для беременности следующего стихо...
ОТСТАНЬ!! Не хОчу жить с тобой одним воздухом!!!
Очередная моя Истерика!!!!
МНЕ НЕ НУЖНЫ ТВОИ СТИХИ!!!
Тебя цепляет только, что ты пишешь...
Сейчас возразишь....ДЛЯ МЕНЯ!!!!
НЕНАВИЖУ!!!!
Я ЭТО ДАЛЕКО,ЧТО ТЫ ВИДИШЬ!!!

УДАЛЯЙ всё!!!! Отстань!!!!

Дуновение   01.11.2015 13:58   Заявить о нарушении

Во какие "страсти", а вы говорите "причём тут натура"...

Гольгертс   01.11.2015 14:12   Заявить о нарушении

ТЫ СВОБОДЕН!!! Гуляй!!! ВАСЯ!!!

Дуновение   01.11.2015 14:19   Заявить о нарушении

Я не знала, что есть поэты кроме тебя....Новая Гвинея это открытие!!!
Смеюсь!!!
Спасиб!
Три года прошли!!!
Я свободна!!!
Пошла к папуасам!!!

Дуновение   01.11.2015 14:23   Заявить о нарушении

Мне приходилось испытать на себе все приведённые Вами схемы при голосованиях на других площадках. И не одна меня не устроила.

"На некоторых площадках осознали всю тщетность борьбы с ИМХОизмом и "отдались" ему.
Как вам такая "система?"

Такая система - самая демократичная, и она практикуется на развлекательных площадках. Но у нас иная концепция: творческий отдых. Не развлекаловка, а интеллектуальное времяпрепровождение. И нам никак нельзя скатываться в балаган. Но и не учитывать психологию некоторых авторов, тяготеющих к подсознательному творчеству, тоже нельзя.

Понимаете, иногда до смешного доходит. На простейшем голосовании, где в шортах требуется проставить избранным стихам "4" или "5", народ путается! "Ой", - пишет одна, - "Я не сумела расставить оценки, прошу снять меня с конкурса". Я считаю, что это - ЧЕСТНЫЙ подход. Хуже, когда, ничего не понимая - судят и рядят, как бог на душу положит.

Согласна с Потеряшечкой: надо авторов воспитывать ("учить коммунизму"). Редко кто сам, по своей воле будет читать статьи из Стихоремесленного Цеха. Некогда! А тут, на Блице, можно сочетать приятное с полезным. Но главное: верить в таланты, а не бить по рукам.

Однако, нельзя такую задачу отдавать на откуп всем, кому ни лень.
Как выяснилось, далеко не все в восторге от такого голосования - с оценками и комментариями. Так, может быть, не отягощать людей излишествами? Пусть ставят оценки и кратко комментируют (по желанию), но основной анализ (обзор) поручить тем, кто КОМПЕТЕНТЕН, у кого есть опыт и кругозор, кто достаточно эрудирован. И это будет настоящей школой.

Клуб Золотое Сечение   01.11.2015 15:35   Заявить о нарушении

Позвольте вставить свои "пять копеек" после внимательного прочтения данной дискуссии. Самое потрясающее - это практически каждый прав "со своей колокольни". И это нормально со стороны индивидуальности каждой личности. Мне нравится сама идея Анны о творчестве и учёбе в одном исполнении конкурса. Мне нравится несогласие Олега с временными ограничениями в плане составления грамотной рецензии стиха. Мне нравится основная мысль Потеряшечки - Учиться, учиться и ещё раз учиться. Мне нравится неординарный юмор Ду. НО! Коллеги, следует всё-таки прийти к консенсусу. БЛИЦ это всегда круто. И это всегда напряжённо. Однако 1 сутки на разбор стихо явно недостаточно. Олег написал просто свой частный случай - он сутки работал, потом спал, естественно, потом оставшееся время уделил разбору нескольких стихов. А потом всё-таки нужно и нормально ночью поспать. Анна, а любители поэты это не всегда свободные во времени мастеровые. На примере Олега хотя бы. И если ставить условием критические разбор с пояснениями и примерами - то даже пять стихотворений потребуют не менее двух дней. Я предлагаю на голосование давать субботу, воскресенье и понедельник. Три дня на голосование дают даже самые быстрые конкурсы. Люди работают. Люди отдыхают. Люди занимаются детьми, домом, дачей, машиной и пр. радостями бытия. Иногда случаются внезапные командировки, иногда человек просто что-то недопонимает в условиях конкурса. Это нормально. Это естественно. НО! Не следует нести любое негативное проявление недоверия, подозрения или обвинения. ТВОРЧЕСТВО - это ДАР. И его нужно беречь. И если уж есть силы на организацию, то их должно хватать и на тепло и взаимопонимание. Здесь собрались явно небезразличные люди. А это всегда перспектива. Читать Ваши дискуссии - сплошное удовольствие. Честно. Когда люди пытаются объясниться по общей идее, ищут варианты, стараются улыбаться, это дорогого стоит. Анна - Вы молодец! Расшевелили мозги, эмоции. Я очень рада таким Поэтам, имеющим КРЫЛЬЯ.
С теплом Людмила.

Людмигор   04.11.2015 12:46   Заявить о нарушении

Людмила, спасибо за поднятие духа :)
Конечно, было бы неплохо отвести разбору стихов побольше времени. Но тогда Блиц теряет свою лёгкость. Мы же собираемся для того, чтобы быстро СОЧИНИТЬ! А длительный разбор - УТЯЖЕЛЯЕТ конкурс. Он ПРИНУЖДАЕТ 2-3 дня (как Вы предлагаете) буквально ПАХАТЬ! А это может и отбить всякое желание к участию, вообще. Далеко не всем нравится быть критиком.
К сожалению, уже есть случаи выхода некоторых (сильных) поэтов из конкурса именно по причине обязаловки обзора. Людям в выходные хочется отдохнуть. Поэтому, я предлагаю ОБЛЕГЧЁННЫЙ вариант голосования за ОДНИ сутки. А обзор добавлять по желанию - после голосования. В таком случае не будет и влияния чужих мнений на Ваш выбор.

Ладно, посмотрим ещё... Не будем торопиться :)

Клуб Золотое Сечение   04.11.2015 13:03   Заявить о нарушении

Это разумное и наиболее приемлемое предложение, Анна. Если без разбора а просто оценки, тогда суток вполне достаточно). А мнения послушать можно и на отдельно созданной страничке, например: "Разбор полётов" (где-то это уже есть). Можно другое название придумать. Поэты мы или где?))

Людмигор   04.11.2015 14:16   Заявить о нарушении

Главное не терять хорошее настроение ни себе ни людям (как-то по-одесски вышло). Недавно там была и явно "нахваталась"))).

Людмигор   04.11.2015 14:17   Заявить о нарушении

Ну, вот и выстроилась перспектива :)

Клуб Золотое Сечение   04.11.2015 15:06   Заявить о нарушении

Однако трудно написать что-либо для "хорошего настроения", "положительного вектора",
как говорят в хайку, с двойным, а то и тройным отрицанием (тема и задание Блица).
Разве что заповеди библейские вспомнить, только кто по ним живёт?

Гольгертс   04.11.2015 20:10   Заявить о нарушении

Когда стихи написаны хорошо, то настроение улучшается, даже если стих печальный.

Клуб Золотое Сечение   05.11.2015 09:19   Заявить о нарушении

"Крошка сын к отцу пришёл,
и спросила кроха:
- Что такое хорошо и что такое плохо?"

Ещё бы вот этим разобраться... и можно пить (то есть писать).

Гольгертс   05.11.2015 10:13   Заявить о нарушении