Стерва

Сейчас, сейчас...

Лариса Черненко   12.11.2015 21:59   Заявить о нарушении

Прочитала. Начну с того, что умным мы считаем того человека, чье мнение совпадает с нашим. То же самое касается и всего остального: поведения, образа жизни, манер и пр. Нам нравится что-то или не нравится не потому, что это плохо или хорошо, а всего лишь потому, что мы это делаем по-другому.
Поэтому полезность общения сомнительна, и зависит от оппонента стервы.
1. Оппонент - Жертва. Это тип ведомого (мазохиста, подкаблучника). Они сами ищут Стерву, а потом всю жизнь страдают (наслаждаются) своей ролью.
2. Оппонент - Хищник. Это тип лидера (садиста, укротителя). Он старается подавить, сломать, подчинить. От такого стерва убежит сама, или станет домашней кошечкой.
3. Оппонент - Наблюдатель. Это тип нейтральный (пофигисты, ни вашим-ни нашим,себе на уме). Они выслушают, не разрушая своих концепций, не меняя взглядов, возьмут, что им предлагают, никогда не женятся на стервах, а с удовольствием и годами дружат с ними. От такого стерва может захотеть родить ребенка, но он еще подумает.
Это мне так кажется, это мои собственные мысли.
Чем полезен мне лично человек, который попытается унизить меня, развенчать мои теории, растоптать мои ценности, использовать меня? Даже если он все это сделает архи-тактично. Да ничем! Это все равно, что пойти на выставку художника, которого не любишь, или смотреть фильм, сюжет которого тебе не интересен. Трата времени. для чего? Я предпочту развитие, совершенствование, творчество и т.д.
Не знаю, сумела ли выразить, что хотела. Я не писатель:))
С теплом, интересом, уважением, Л.

Лариса Черненко   12.11.2015 23:41   Заявить о нарушении

Ау-ау. Я вам там столько всего написала!

Лариса Черненко   13.11.2015 23:04   Заявить о нарушении

Я прочел еще в ноябре эту Вашу реплику мне и воздержался от ответа сознательно: не было у меня подходящих слов. Междометий с восклицательными знаками - навалом, а подходящих для продолжения серьезного обсуждения - нет. И сейчас не очень есть.

Я попробую показать на примере, в чем именно состоят мои затруднения.

Вы написали: "Начну с того, что умным мы считаем того человека, чье мнение совпадает с нашим."
Если б Вы, Лариса, написали, что Вы лично считаете таких-то умными, а таких-то - нет - тут я увидел бы возможное продолжение дискуссии - зачем Вы предпочитаете так? В чем польза, выгода, безопасность таких взглядов? и др.
Вы поделились Вашими предпочтениями - есть что обсуждать.
Но написано то, что написано. Написано Вами, написано мне. Написано со словом "мы"... а я таких взглядов не исповедую, в это "мы" себя не включаю: мне интересны люди с иными, отличными от моих взглядами, их я считаю своими Учителями с заглавной буквы. У тех, кто смотрит на мир точно как я, мне учиться нечему.

Я прочел эти Ваши слова и построил себе (я сам! , Вы не при чём) впечатление: есть единственный совпадающий взгляд всех умных людей, прочие взгляды - ересь.

Буду признателен, если покажете мне то, где в моей логике изъяны.
С уважением и симпатией

Алхимик Пятьдесятседьмой   16.02.2016 01:52   Заявить о нарушении

Еще пример того, когда из меня "лезут" только междометия с вскл знаками:
Вы написали: "Чем полезен мне лично человек, который попытается унизить меня, развенчать мои теории, растоптать мои ценности, использовать меня?"
Мне трудно уверенно сказать что именно для Вас "хорошо", "правильно", нормально", "полезно" - мы (Вы и я) - разные по многим параметрам, включая пол и гендер, возраст, воспитание-образование, жизненный опыт, навыки, знания, предпочтения и мноооогое иное... и голова Ваша непрозрачна для меня.

У меня совсем иные критерии: полезно-вредно, опасно-безопасно с обязательными уточнениями кому, когда, в каких условиях.
У несогласного с моими взглядами, у развенчивающих мои теории и гипотезы, у нападающих на мои ценности мне есть чему учиться - попробовать присвоить их ценности, синтезом добавить к своим, примирить со своими.
Унизить меня, по моему мнению, могу только я сам, унизить таким МОИМ поведением, которое я почему-то сочту недостойным. Но зачем мне так считать- я не могу взять в толк(( Я всегда и везде веду себя самым полезным мне образом, на какой только способен в ту минуту. Даже когда ошибаюсь, действую против своих интересов - ведь я не мог иначе из-за стресса, нездоровья и иных причин, в которых виноват только я - это я не туда "рулил" и "вырулил" в предыдущие минуты, остался без ресурсов терпения, внимательности, снисходительности, юмора, фантазии как перевернуть некомфортную мне ситуацию в комфортную, как заинтересовать конкурента кооперацией, как уйти с линии противостояния, кого подставить вместо себя и др.... Это я не могу атакующих меня рассмешить или напугать, запутать апелляцией к их иллюзиям.

Но даже такого "оступившегося" себя я не считаю полезным осуждать-ругать - мне от себя деваться некуда, мне себя до самого конца "донашивать". Поэтому имеет смысл себя поддерживать, успокаивать, одобрять и т.д. НЕСМОТРЯ НИ НА ЧТО.

Слово "использовать" как термин в отношении живого человека - не из моего лексикона. Для меня живой человек прежде всего прочего, всего того, что пишут в анкетах (возраст, пол, семейн.полож, образование, профессия...) и характеристиках(умный, честный, добрый...) есть субъект своих желаний и субъект своихдействий. А не объект сторонних воздействий, как тапок или газета, которые можно бросить в угол, в урну и они там и останутся.
По-моему, с человеком обращаются всегда и везде так, как он сам позврляет и, соответственно, заслуживает.
Это не меня обманули, ограбили, изнасиловали, и даже убили, но я своми недостаточной компетентности анализами и прогнозами, действиями и бездействиями позволил так со мной обойтись. Так по-моему.

Скажите, Лариса, удалось ли мне понятно для Вас изложить
1) мои точки зрения (где и какие не удалось?),
2) причины по которым я воздержался от ответа в ноябре?


Алхимик Пятьдесятседьмой   16.02.2016 02:30   Заявить о нарушении

Конечно, нас нельзя сравнивать ни по каким параметрам. У вас много информации обо мне -(фото говорит очень о многом). Я же вообще не понимаю, с кем разговариваю.:))Ваше мировоззрение, эрудиция, образованность - это почти все, что я вижу.
Что у нас внутри? Как говорил Броневой в формуле любви- голова предмет темный,изучению не подлежит:-)
В ноябре вы получили то, что не понравилось вам, и вам стало не интересно. Но это и есть то, что вы хотели услышать, но не услышали. И сразу потеряли интерес - не совпали. Я разочаровала вас, обманула ожидания... Но это и есть отличная точка зрения, от вашей. Но она не совпала, вот вы себя в свою ловушку и загнали. Потому как МЫ - это я и многие другие, но не обязательно МЫ С ВАМИ. Есть еще и ВЫ - которые по другую сторону баррикад.
Не заинтересовала настолько, что вы даже не нашли пару слов вежливости поблагодарить за столь подробный ответ (пусть тупой) и потраченное время (пусть впустую). У меня нет никаких претензий к вам, беседа была интересной. С удовольствием почитаю ваши творения.
Но заниматься такой писаниной на этой сайте... мне не очень интересно. Я люблю с собеседником - глаза в глаза. Прошу прощения за ересь, надеюсь, она не слишком травмировала вас. Благодарю за все то ценное, что извлекла из нашей беседы...
С глубоким уважением, Л.

Лариса Черненко   16.02.2016 10:53   Заявить о нарушении

Как интересно Вы написали... я такого Вашего ответа даже намечтать не мог.

Когда я написал Вам сегодня в 2-30 ночи: "Это не меня обманули, ограбили, изнасиловали, и даже убили, но я своми недостаточной компетентности анализами и прогнозами, действиями и бездействиями позволил так со мной обойтись. Так по-моему.",
и получаю в ответ (написано Вами сегодня в 10-53): "Я разочаровала вас, обманула ожидания...",
то у меня, я ответственно заявляю, нет к Вам претензий. Мои претензии - строго ко мне. Например, о моем косноязычии, о недостаточном умении донести мои мысли до собеседницы в понятной ей форме.
Поскольку я заинтересован, то мне надлежит совершенствоваться, мне надлежит менять мои взгляды и ценности, поступки и привычки.
Спасибо, Лариса!

Алхимик Пятьдесятседьмой   16.02.2016 12:21   Заявить о нарушении

Это был ответ на то, что вы написали в 1:52. Остальное не успела прочитать. Сейчас приступлю.
Как бы вас это не смешило, но нет времени, правда.

Лариса Черненко   16.02.2016 12:28   Заявить о нарушении

и голова Ваша непрозрачна для меня...
Дочитала в 10 ч до этого, вспомнила Броневого и решила ответить. Но отвлекли, не дочитала, каюсь. Исправлюсь.

Лариса Черненко   16.02.2016 12:32   Заявить о нарушении

Я даже отказываюсь комментировать это:
Это не меня обманули, ограбили, изнасиловали, и даже убили, но я своми недостаточной компетентности анализами и прогнозами, действиями и бездействиями позволил так со мной обойтись. Так по-моему.
Обманули - еще как-то притянуть за уши можно. А все остальное?
Вы не выйдете из дома никогда, если начнете просчитывать все возможные варианты насилия.
С уважением. И сожалением, что общение только в рамках сайта.

Лариса Черненко   16.02.2016 12:39   Заявить о нарушении

Благодарю за ответ.
Верю.
Сам не раз ощущал себя в состоянии откомментировать чужое мнение внятно.
С уважением и симпатией

Алхимик Пятьдесятседьмой   16.02.2016 13:44   Заявить о нарушении

На Вашу реплику от 12-39
Скажите, Лариса, Вы можете ли принципиально допустить, что у кого-то из реальных людей
- знаний (не иллюзорных, а реальных и в самых важных для счасливой жизни) и
- способностей к анализу и прогнозу
больше, чем у Вас?
А допустить, что больше в разы и на порядки?
С уважением и улыбками
Ваш 57ой

Алхимик Пятьдесятседьмой   17.02.2016 05:02   Заявить о нарушении

Конечно, у меня нет мании величия. Я любитель, но есть профессионалы.
С интересом.

Лариса Черненко   17.02.2016 09:05   Заявить о нарушении

Вы написали:"Вы не выйдете из дома никогда, если начнете просчитывать все возможные варианты насилия."

В стране, где я живу, насилие с применением оружия, с целью запугать страхом-ужасом-террором все население длятся уже многие десятилетия.
Государство терракты не замалчивает: ими полны новостные каналы инета и радио на местном языке, передовицы газет + прайм-тайм по ти-ви.
И вся страна от детей в школах до беспомощных стариков в домах престарелых каждый терракт обсуждает, на его уроках учится.
Может быть, имеет смысл спросить у собеседника, а не утверждать про его способности и возможности?
С уважением к проявленному интересу

Алхимик Пятьдесятседьмой   17.02.2016 17:37   Заявить о нарушении