Колискова для царя Соломона

Вирсавию именно схватили слуги и принудили. И она его не соблазняла: она ПРОСТО купалась у себя дома! А Давид за ней подглядывал (что было запрещено обычаями того времени). А когда она забеременела ещё и пытался подложить её под мужа - чтобы ребёнок считался его ребёнком. Специально 2 раза отправлял домой из армии и настаивал, чтобы Урия спал с женой. Но Урия был чересчур хорошим военачальником: "Как я буду спать сс женой если мои люди спят в поле?". И его убрали. Довольно подло. Радует только одно: он погиб с верой в праведность царя и верность жены. Он любил их обоих. Советую всё-таки почитать Библию. Это не женская логика. Вирсавию действительно принудили силой жить с царём. И она искренне оплакивала первого мужа. Об этом ТОЖЕ написано

Елена Макарчук   31.12.2015 19:32   Заявить о нарушении

И Бог устами своего пророка Нафана строго осудил Давида и за Вирсавию и за Урию.

Елена Макарчук   31.12.2015 20:06   Заявить о нарушении

Разве мы разные Библии читаем? У меня Библия Российского библейского общества,
изданная в Москве в 2000 г. Но и взяв другую Библию в руки, прочтём тот же текст 92-я ЦАРСТВ, гл.11, стих 2 ): ...под вечер Давид, встав с постели, прогуливался на кровле царского дома и увидел с кровли купающуюся женщину; а та женщина была очень красива."
Где здесь слова о "подглядывании"? Где???????? Значит, это ваша личная версия событий. Но вы же не свидетель тех событий. Разве не так? Зачем же грубо интерпретировать слова из Библии? Зачем обязательно грубо? Другое дело, если бы пришлось быть свидетелем каких-то событий, а потом прочесть отчёт об этих событиях, но "заглаженный". тогда можно было бы ради утверждения правды
высказать свою версию... Но зачем вот так переделывать слова из БИБЛИИ?
Далее:"и послал Давид разведать, кто эта женщина? И сказали ему... Давид послал слуг взять её;И ОНА ПРИШЛА К НЕМУ, и он спал с нею. Когда же она очистилась от нечистоты своей, возвратилась в дом свой.
Женщина эта сделалась беременною и послала известить Давида, говоря: я беременна..."
Есть большая разница между словами "послал... взять"( в Библии) и "схватили и принудили" ( как написано у вас. Зачем так грубо трактовать то, что написано в Библии? Вы автор стихиры, у вас есть фантазия, коей владеет любой автор. Это естественно. Но нельзя трактовать слова из Библии. Не та книга, которую можно
искажать. Ведь это грех. В Библии сказано ( Откровение 22, стих 19):" И если кто
отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни..."
И ещё:( 2-я ЦАРСТВ, 12, стих 26 ): "...и плакала по муже своём." Где здесь слова "искренне оплакивала"? Где? Библию можно цитировать только дословно. Вы могли добавить! "а я так думаю, но могу ошибиться, что..." Тогда бы ещё можно
понять вашу позицию, которую вы сама можете считать спорной. А так... Вы молодая женщина и можете ошибаться,как и все, но я вам привёл цитату из Библии, где чётко сказано что бывает, если искажать слова из Библии - книги пророков.
Поздравляю с наступившим Новым годом и желаю вам добра, мира, любви и благополучия! Но всё это даёт только Бог, а к слову Его нужно относиться трепетно, с благоговением, тогда и Он даёт людям всё самое лучшее, чего все люди и хотят. Но хотеть мало, надо это заслужить своей праведной жизнью. Это
трудно в делать в грешном мире. Но первые христиане претерпели намного больше страданий, чтобы отстоять свою веру.
С лучшими пожеланиями,

Валерий Петрович Бойко   01.01.2016 19:51   Заявить о нарушении

Во второй строке опечатка, правильно ( 2-я ЦАРСТВ, 12, ст.2 )

Валерий Петрович Бойко   01.01.2016 19:53   Заявить о нарушении

т.е. смотреть со своей кровли в чужой сад где чужая женщина купается - это не подглядывание?)) Или она спецом купалась с рассчётом, что Давид с утра именно на кровлю пойдёт прогуливаться? Да, послал за ней. Да, пришла.Читала именно такую интепретацию: ожидала известий о муже. Да и кто может не прийти если вызывает царь? Хотела бы соблазнить: САМА попросила бы об аудиенции. Разве е так? И за плохим мужем вообще не плачут. Радуются что загнулся. И Вас с Новым годом.;-)

Елена Макарчук   01.01.2016 21:09   Заявить о нарушении

И как по мне - малевать голых Вирсавий - больший грех. И художник Тюссо со мной согласен. "Скорбящая Вирсавия!"

Елена Макарчук   01.01.2016 21:11   Заявить о нарушении

У Вас чисто мужской взгляд: раз женщина пришла на территорию мужчины - автоматически согласна на секс. А чаю попить просто так?)) Вот Вы тоже укажите мне: ГДЕ сказано, что Вирсавия соблазнила Давида? Тот же пророк обвиняет Давида, что он у Урии отнял его единсвенную радость. И НИ СЛОВА не говорит в упрек Вирсавии. Он же ПРОРОК! Он все знает! Была бы её вина - обвинил бы её что замужняя забеременела не от мужа. Нет в этом её вины!

Елена Макарчук   01.01.2016 21:22   Заявить о нарушении

я с таким же успехом могу Вам сказать: грех искажать слова Библии и утверждать что Вирсавия соблазнила Давида. Может остановимся на этом? Бог рассудит, кто прав. Я кстати этим образом заинтересовалась когда увидела салон красоты "Вирсавия" в своём город. Это не грех - так называть?

Елена Макарчук   01.01.2016 21:26   Заявить о нарушении

Вот вам пример: захожу в интернет, ищу страничку на любую тему, а мне навязывают на этой страничке ( по углам самой страничке - как рекламу чего-либо и т.п.)полуобнажённых девиц. Это что: подглядывание? Поэтому Давид мог СЛУЧАЙНО увидеть купающуюся Вирсавию. Мог? А почему именно подглядывание? Почему? Другое дело, что всё это устроил сатана духом грешным своим, которым влияет на всех людей, а женщина для него - как лучший инструмент соблазна. Дело не в вине женщины, а в том, что он избрал её первой для своей атаки на праведных в самом начале - Адама и Евы. И Ева первой поддалась соблазну. Или не так? И сатана действует через женщину, увы, и сейчас, когда ему хочется увести людей
от праведности. Ведь неслучайно французы говорят:Ищите женщину!" Понимаю, вам, как женщине неприятно читать и слышать такое. Но я говорю лично о вас. Мы даже не знакомы. А вокруг на много других женщин и мужчин. И праведных из них в лучшем случае - один из тысячи мужчин ( эти слова написаны Соломоном две
тысячи лет назад! ) А мы теперь знаем, что среди первых христиан, пострадавших за свою веру, - были и женщины! Значит, мир постепенно меняется благодаря подвигу Христа и его учению. Но меняется не для всех, а только для тех, кто отстаивает слово Божие. Так что для грешников остаются актуальными слова Соломона.
Можно и остановиться на этом. как вы предлагаете Да. Но для меня важнее утвердиться в правде, которая реально есть только в Библии. Поэтому продолжаю наш обмен замечаниями. Что касается моих слов, что Вирсавия "соблазнила" Адама, здесь нет искажения написанного в Ветхом завете, но слово "соблазнила" использовано в противовес вашему утверждению об обратном. Всего лишь. Есть и пословица, негрубо её начало звучит так:"Женщина не захочет..." Если бы Вирсавия не хотела Давида,ничего бы не произошло, он не из тех царей, кто принуждал женщин; о нём написано, что он был праведным царём. Но сатана атаковал и его ( вспомним, как Давид сделал перепись населения Израиля, что было неугодно Богу, а в в данном случае сатана сделал это, используя женщину.)
Вы можете при желании упоминать о мужских грехах, я с вами соглашусь, что большинство мужчин далеки от совершенства. И я не обижаюсь за такие характеристики мужчин. Это есть в жизни. Почему же вы так защищаете Вирсавию
только потому, что она женщина? Хотите глубже понять её судьбу? Это нормально.
Ведь именно она родила от Давида сына Соломона, который стал вторым ( после
Давида ) праведным царём Израиля. Но в конце он был отлучён от царства опять же из-за его увлечения женщин, которые хитростью уводили его от Бога.
Женщин обижать нельзя. Но иногда надо вежливо указывать им на их ошибки необходимо. После этого рано или поздно женщина старается стать лучше,
и стараетс\я устоять перед соблазнами этого грешного мира. А то
ведь большинство мужчин заигрывает перед женщинами, только бы переспать
вместе. Тоже мне "мужчинки"! Праведный мужчина ни перед кем не заискивает, а девушки и женщины всегда ищут его благорасположения. Так, наверняка было
и в истории с Вирсавией. Но у Давида была власть! А власть портит и лучших людей.
Поэтому Давид и поступил подло с Урией. Я же не оправдываю его за это.
Но что касается начала его отношений с Вирсавией вы любой ценой хотите оправдать её. Надо же подняться выше своей принадлежности к женскому роду.

Валерий Петрович Бойко   01.01.2016 22:34   Заявить о нарушении

цитирование пословицы "Женщина не захочет..." попахивает мужским шовинизмом)) Я еще раз повторю: пророк (мужчина к слову) Вирсавию не обвинял в том, что ОНА начала эти отношения. Власть Давида испортила - согласна. В его распоряжении было полно свободных женщин. Он же выбрал жену человека, который был безоговорочно верен ему

Елена Макарчук   01.01.2016 22:43   Заявить о нарушении

Праведный мужчина не заискивает перед женщиной? Однако! А как? Силой берёт? Праведный мужчина не спит с чужой женой.По-моему так))

Елена Макарчук   01.01.2016 22:44   Заявить о нарушении

А надо заискивать?.. Ну, и ну! А нормальное общение? - как быть с ним? Или женщина признает
только силу? Тогда не стоит удивляться той вашей версии, что слуги схватили и принудили прийти Вирсавию к Давиду. Потому что нормального языка она не понимала. Отсюда и женская логика ( под влиянием сатаны ) - пусть возьмет меня силой, а в случае чего я не буду виновата, ведь он меня силой взял. "Не виноватая я, он сам пришел!" - из известной кинокомедии. Все одно к одному!
Кстати, написав "праведный мужчина", я сначала не имел в виду именно Давида. А потом приплюсовал и его, ведь большую часть своей жизни он служил Богу. У вас обвинения только в сторону Давида. А то что Вирсавия, будучи замужем, захотела переспать с женатым мужчиной -
это не грех?! Интересно получается.
Кстати, то, что художник назавал картину "Страдающая ( ? ) Вирсавия" - не указывает на то, по какому поводу она страдала. Кто решил, что она страдала по поводу судьбы мужа? Что об этом
может говорить на картине? Опять личное мнение только на основе знаний о какой женщине идет речь. А страдать она могла и поводу своей греховности, которая привела к таким последствиям. Мужа пожалела, а потом родила Давиду второго сына. Да уж...

Валерий Бойко 1   02.01.2016 01:38   Заявить о нарушении

Картина Жака Жозефа Тіссо „Вірсавія сумує за чоловіком” - перевод мой. На русских сайтах: "Вирсавия, оплакивающая мужа".
Скопировала с форума:"Как-то раз, прогуливаясь вечером по крыше дворца, Давид увидел красивую женщину, принимавшую ванну на крыше соседнего (!) дома.
Давид захотел иметь ее своею женою. Он узнал, что эту женщину зовут Вирсавия
(Бат-Шева) и она жена Урии Хеттеянина.
Муж Вирсавии, Урия Хеттеянин, находился в то время вдали от дома, на службе в армии Давида. Он был командиром наемников, сражавшихся в это время против аммонитян.
Давид соблазнился красотой Вирсавии и приказал, чтобы её доставили во дворец (!)(В Библии тоже: Слуги ВЗЯЛИ). В результате их отношений она забеременела.

Когда Вирсавия забеременела, царь отозвал Урию из армии, надеясь, что тот встретится с женой и "покроет грех". Однако воин, получивший неожиданный отпуск, не позволил себе ночевать дома, пока его товарищи остаются на поле боя.
Урия перед всем двором отказался войти в свой дом, чем спутал планы Давида, надеявшегося, что с прибытием Урии беременность Вирсавии будет связываться с именем ее мужа.
У Давида появилось сильное желание, чтобы Урия умер. Тогда Давид прибег к несвойственной ему хитрости, чтобы избавиться от Урии и сохранить Вирсавию за собой. Он приказал Иоаву послать Урию на самый опасный участок фронта и бросить его там на произвол судьбы. Желание Давида было выполнено. Урия должным образом принял смерть, а Вирсавия, узнав о смерти мужа, плакала о нем. Пророк Нафан (Натан), явившись перед царем, рассказал ему притчу о богаче и бедняке. Богатый обладал большими стадами, у бедного же была только одна овечка, которую тот лелеял и холил. Тем не менее, когда к богачу пришел гость, тот отобрал у бедного ягненка и зарезал его вместо собственного барана. Ни минуты не колеблясь, Давид воскликнул, что богач должен быть приговорен к смерти.
Достоин смерти человек, сделавший это. И за овечку он должен заплатить вчетверо, за то, что он сделал это, и за то, что он не имел сострадания.
И сказал Нафан Давиду: ты - тот человек.
Нафан бестрепетно высказал Давиду, что за этот грех ему не только суждено непрерывно вести войны, но беда коснется его собственной семьи. Кроме того, сын Вирсавии, зачатый в грехе, умрет.

Елена Макарчук   02.01.2016 13:08   Заявить о нарушении

В сущности, сложную тему мы затронули. Но важную. Имею в виду трактование библейского текста. Потому что это та книга ( Книга книг, так ее называют еще ), по которой можно жить и
иметь Царство Божие в своей душе ("...Царство Божие внутрь вас есть" - сказано в Евангелии.)
То есть, если первых людей Адама и Еву Бог поселил в раю, то сейчас планета в руках сатаны,
и только искренне верующие люди ( притом с сильным характером, т.к. сатана постоянно их искушает ) могут жить, образно говоря, в раю, имея Царство Божие внутри себя. А все заповеди
Божьи перечислены именно в Библии, и только соблюдая их, можно иметь Царство Божие "внутрь" себя.
Поэтому на Форуме вы могли прочесть отрывки из Библии отчасти с теми, на пераый взгляд, безобидными дополнениями или человеческими толкованиями, которые исподволь искажают суть
библейского текста. Лично вас я не осуждаю за это, ведь вы искренно стремились ознакомиться
с Библией и понять ее смысл. Но истинную правду можно узнать только из первоисточника, вы
это понимаете.
Наша переписка возобновилась спустя год ( приблизительно?) и думаю, от нее есть польза для
обоих. О своем отношении к вашему творчеству я уже высказывался в рецензиях и замечаниях.
Но что касается трактовки Библии - у меня твердая жизненная позиция, так как только ознакомившись с ее тестом, перечитывая его и уточняя некоторые моменты, значения слов, я
пришел к выводу, что это единственная книга, которая может быть путеводителем по жизни.
А жить по понятиям, как у нас принято, это то заблуждение, которое приводит в личным драмам
и всему тому негативному, что происходит в стране. Если бы наши руководители хотя бы в малой степени руководствовались Библией, многие проблемы в стране были бы решены. Надеюсь, вы со мной согласитесь.
Если какие темы из нашей переписки требуют уточнения, то всегда можно вернуться к ним. Так? Людей в том числе очень сближает общее мировоззрение. А чтобы оно было общим, надо
всегда согласовыть, уточнять спорные моменты в общении. Я это стараюсь делать в отношениях ср всеми своими родственниками,
друзьями и хорошими знакомыми. Помогает.
В наступившем Новом году желаю Вам всего того доброго, что желаете себе и своей семье, пусть Вам покровительствует Бог!

Валерий Бойко 1   03.01.2016 08:28   Заявить о нарушении

Спасибо за пожелания! И первоисточник я тоже читала. Не только форум. Я - большая спорщица (есть такой грех)), но даже я уже устала... Вольное рактование присутсвует у нас обоих (согласитесь). У кого вольнее - пусть кто-то другой решает. Не могу уже

Елена Макарчук   03.01.2016 16:36   Заявить о нарушении