гора и море

Я вне конкурса, поэтому пишу, не только как надо, но и как хочется )

Арканум Вивум   06.09.2015 22:04   Заявить о нарушении

Добрый вечер, Надежда! )

Арканум Вивум   06.09.2015 22:05   Заявить о нарушении

Всё понятно!
Иногда хочется не так, как все! С улыбкой!

Агата Кристи 3   06.09.2015 22:06   Заявить о нарушении

Я писал "как надо" и "как хочется", и не писал "не так, как все".
А это - не одно и то же.

А если по-серьезному, то надо бы еще понять - как надо. Вот ответь мне на такой вопрос: правомерно ли говорить о том, что глаголы в хокку - это плохо, если в переводе уважаемых переводчиков мы читаем хокку Басё с двумя глаголами в одном стихотворении (то же самое - про будущее или прошедшее время и местоимения)?

Арканум Вивум   06.09.2015 23:16   Заявить о нарушении

Добрый день!
Я тоже не знаю!
Просто это ограничивается.
У восточных авторов и местоимения употребляются, но может это издержки перевода?

Агата Кристи 3   07.09.2015 09:54   Заявить о нарушении

Доброе утро!
То есть, ты допускаешь, что люди, знающие японский настолько, чтобы переводить такие сложные стихи, как хокку, не разбираются в тонкостях их написания, и откровенно чудят при переводе?

Арканум Вивум   07.09.2015 10:30   Заявить о нарушении

Почему чудят? Может , чтобы выразить сказанное, русских слов не хватает, а может нужен именно дословный перевод, а не построение стиха.

Агата Кристи 3   07.09.2015 15:51   Заявить о нарушении

Если ПРИНЦИПИАЛЬНО, чтобы в хокку не было глаголов, переводчик ДОЛЖЕН переводить

с японского на русский без глаголов. Русский язык - могуч, его вполне хватит для

выражения каких угодно текстов, кто бы их ни написал.

А если УВАЖАЕМЫЕ переводчики легко используют глаголы, местоимения, будущее и

прошедшее время, стоит задуматься, не напрасно ли мы себя ограничиваем?

Я так думаю

Арканум Вивум   08.09.2015 00:21   Заявить о нарушении

Владимир, я согласна с тобой! Меня особенно волнуют метафоры! Почему их нельзя употреблять? В русском языке метафора- это украшение речи? Разве японцы не украшают свою речь иносказаниями?

Агата Кристи 3   08.09.2015 13:57   Заявить о нарушении

Отчетливых метафор я у Басё не встречал, но не утверждаю, что он их не использовал, так как всего Басё не читал, а в оригинале не читал его вообще.

Арканум Вивум   08.09.2015 15:18   Заявить о нарушении

Кисти самого Мотонобу!
Как печальна судьба хозяев твоих!
Близятся СУМЕРКИ ГОДА.
Блестят росинки.
Но есть у них ПРИВКУС ПеЧАЛИ.
Не позабудьте!

БАСЁ!!!

Агата Кристи 3   08.09.2015 20:05   Заявить о нарушении

Впечатляет!

Ну вот ты сама для себя и ответила на свой вопрос по метафорам )
А кто-то ответит на него по-другому, на что имеет полное право

Арканум Вивум   08.09.2015 20:24   Заявить о нарушении

Ну не знаааааааааю!
Кому верить?
______________________________________
Вот тут же и оправдание придумывают:
____________________________________________
Надежда, суть хокку не в форме, а в способе глядеть на мир, а форма это только подчёркивает. В приведённых Вами работах есть что-то принадлежащее Басё? Если взять его
"старый пруд
прыгнула в воду лягушка
всплеск в тишине"
То тут есть и прошедшее время, и вроде бы трёхчастно, но это лишь вариант перевода. "Старый пруд, прыгнула в воду лягушка" - вполне можно считать одной частью, а звучит как обычное сложное предложение, одно дополняет другое. "Прыгнула в воду лягушка, всплеск в тишине" - две строчки читаются, так и должно быть в идеале, но тут чётко видно, что это две части - причина и следствие. "Прыгнула" - легко заменяется на "прыгает", информативно ровным счётом ничего не меняется, так как мы понимаем, что всё происходит в настоящем, а звучит хуже. И никаких метафор не наблюдается.

Михаил Юшманов 08.09.2015 14:33 Заявить о нарушении

Агата Кристи 3   08.09.2015 20:47   Заявить о нарушении

Довольно давно В.Высоцкому кто-то сказа: "В Вашем стихотворении я вижу и это, и то, и сё", на что он ответил: "Вообще-то я ничего такого туда не закладывал, но если Вы это видите, наверное, оно там есть"

Это я к тому, что даже сам Басё, возможно, не смог бы объяснить, что в хокку главное. Вполне возможно, он просто писал очень глубокие и красивые стихи, и даже не знал, откуда они берутся, и почему именно в такой форме...

Арканум Вивум   08.09.2015 21:07   Заявить о нарушении

Я тоже считаю, что все эти правила придумали уже потом!

Агата Кристи 3   08.09.2015 21:19   Заявить о нарушении

Агатушка, ты, оказывается, 100 баллов завоевала на "Самураях"?
Поздравляю! ))

Арканум Вивум   15.09.2015 15:16   Заявить о нарушении

И не только! Во втором туре я победила!

Агата Кристи 3   15.09.2015 15:34   Заявить о нарушении

Вот, оказывается, с какими людьми я знаком!

Говоря словами Булгакова: "Королева в восхищении!!!" )))

Арканум Вивум   15.09.2015 15:41   Заявить о нарушении

И правда!Рассмешил! Сходи на страницу Надежды, там я поместила в конкурсных работах!

Агата Кристи 3   15.09.2015 15:50   Заявить о нарушении

А вот в 4 туре будет облом! Пробыла в деревне и забыла, что надо написать до 14-го. Вчера что- попало отправила , сочинив за 5 минут.

Агата Кристи 3   15.09.2015 15:53   Заявить о нарушении

Позже. Мне сейчас некогда - жду ответа на вопросы, заданные на круглом столе.

Арканум Вивум   15.09.2015 15:53   Заявить о нарушении

А мне мое для 4-го тура (вне конкурса) ну очень нравиццо, но за него мало кто проголосует - слишком необычно.

Арканум Вивум   15.09.2015 15:55   Заявить о нарушении

Я поищу! Смеюсь!

Агата Кристи 3   15.09.2015 16:02   Заявить о нарушении

Друзья мои, по поводу формы японских стихов можно поспорить, а лучше просто подумать, а вот Луна всходит и заходит каждый день на новом месте, и это не обсуждаемо.

Михаил Юшманов   30.10.2015 16:39   Заявить о нарушении

Михаил, как я понимаю, Ваше замечание касается другого моего стихотворения.
Видимо, Вы правы. Надо будет кое-что кое-где поменять.
Спасибо.

Арканум Вивум   30.10.2015 17:14   Заявить о нарушении

Там, где надо - поправил )
Еще раз - спасибо, Михаил.

Арканум Вивум   30.10.2015 17:20   Заявить о нарушении

Ну вот! Теперь выдал меня Михаилу.
Про страницу Надежды он знал, потому что в баню в шлёпанцах зимой ходит,но в снег нырять боится, а про Агату не знал! Улыбаюсь!

Агата Кристи 3   30.10.2015 20:53   Заявить о нарушении

Ну, во-первых, Надежда, я ни при делах: мне абсолютно справедливо указали на неточность (или ошибку), я исправил и ответил. )

А во-вторых, что значит "теперь"? В чем я еще провинился?
В том, что дату окончания голосования перепутал?
Так это же хорошо: может, ты осталась единственной не проголосовавшей, и твоего голоса все уже ждут - не дождутся ))

Арканум Вивум   30.10.2015 21:30   Заявить о нарушении

Всё равно раньше времени голосование не прекратится, а я ещё никак не определю, копу ПЗС дать!

Агата Кристи 3   30.10.2015 22:05   Заявить о нарушении

Вот что написала? Кому, а не кОпу.

Агата Кристи 3   30.10.2015 22:05   Заявить о нарушении