Баллада о людях

Это не моя выдумка.Это было на самом деле.Читайте книгу "Несвятые святые".
А Вы, видимо, и плюнули бы, и растоптали?

Михаил Молчанов 2   10.10.2015 01:19   Заявить о нарушении

Я немного о другом спросил.

Евгений Останин   10.10.2015 11:06   Заявить о нарушении

Евгений, тогда поясните, ибо я долго гадал, что Вы имеете в виду.Вот насколько я сер!С уважением.

Михаил Молчанов 2   10.10.2015 12:18   Заявить о нарушении

Их лишили земной жизни в течение нескольких секунд за отказ осквернить культовые предметы. На мой взгляд, это очень маленькая цена за обретённое взамен царствие небесное, разве нет?

Евгений Останин   11.10.2015 12:14   Заявить о нарушении

Очень странным и даже абсурдным кажется мне и такое ваше утверждение:
"И монахи в них трудились день и ночь,
И за это невзлюбил их наш народ".

Евгений Останин   11.10.2015 12:16   Заявить о нарушении

Евгений! Конечно, для них это маленькая цена, ибо у них была Вера!А для подавляющего большинства людей, живущих без Веры, их жизнь бесценна. Если человек верит во что-то свято, то он идёт на подвиг во имя этой веры.И во имя этой своей Веры совершали свои подвиги и комсомолец Александр Матросов, и коммунист генерал Карбышев.Или они идиоты? Что-то я нигде не читал, чтобы такие подвиги совершали бравые американские вояки! Знаете почему кормовой флаг российского флота называется Андреевским? Потому что на таком косом кресте, как на флаге,был распят Апостол Андрей-Первозванный,т.е. первым пошедший за Спасителем.Он же был первым из христианских святых, посетившим русские земли.Он ведь тоже, как почти и все Апостолы, обрёл жизнь блаженную и вечную такой дешёвой ценой - мученической смертью.Как поёт Бутусов из "Наутилуса Помпилиуса" - "видишь там на горе возвышается крест... повиси-ка на нём".Легко говорить о "дешёвой цене", глядя на эту цену со стороны.Эту "дешёвую цену" платит земной человек, испытывающий невероятную боль и страдания. Нужно, наверное,самому повисеть на кресте, чтобы понять это. Но Вам я этого не желаю.Творческих и прочих успехов Вам!А история, описанная мною, мною не выдумана, а вычитана в книге "Несвятые святые" и является неоспоримым историческим фактом. С уважением. Михаил

Михаил Молчанов 2   11.10.2015 17:11   Заявить о нарушении

Теперь о не понравившихся Вам строчках "и монахи в нём трудились день и ночь, и за это невзлюбил их наш народ".Начну издалека. В этом году у меня вышла книга, которая называется "Стройный беспорядок". В предисловии к ней известный поэт и критик Геннадий Красников (он был составителем антологий "Русская поэзия ХХ века" и "Русская поэзия ХХI века)даёт определение этому названию как оксюморон.Такими же оксюморонами являются и "Живой труп" Льва Толстого, и "Горячий снег" Юрия Бондарева.Вообще-то в профессиональной поэзии существует очень много ухищрений.Имя им - троп, и относятся к ним эпитеты, метафоры и прочие поэтические тонкости.Так вот, считайте таким же оксюмороном,или иным поэтическим тропом и мои строки, в коих за то, что монахи трудятся, их не любит "трудовой" народ, который, вселившись после раскулачивания в дом кулака, первым делом пропивал железо с крыши.Есть такое понятие:"от противного", то есть, читается одно, а подразумевается другое. Впрочем, что это я Вам лекцию читаю! Вы и так без меня всё это знаете.Успехов Вам, Женя!Вы молодец, что такой въедливый. Другие-то молчат, ибо сказать им, видимо, нечего. Михаил

Михаил Молчанов 2   11.10.2015 17:34   Заявить о нарушении

1. Вы пишете: "для них это маленькая цена, ибо у них была Вера!" Так я об этом и говорил с самого начала. Следовательно, подвигом их поступок считать трудно.
2. Оксюморон или ирония у вас в строках про трудовых монахов, которых за это якобы невзлюбил народ - это как раз понятно. Но так и осталось непонятным читателю - а за что же всё-таки на самом деле их "невзлюбил народ"??

Евгений Останин   11.10.2015 18:38   Заявить о нарушении

Женя!Ну не ставить же мне слово народ в кавычки только потому, что этим словом прикрываются те, кто якобы говорят от имени всего народа. Многие строки в этих стихах звучат как прямая речь:"Только шаг до окончательной победы/над всемирным злом остался нам и мы/ уничтожим вас, монахи-дармоеды..." Это же не автор говорит, а человек в кожаной тужурке с наганом на боку,присвоивший себе право говорить от имени всего народа.
Вообще-то в стихах не надо всё разжёвывать, как в плохой прозе. Автор всегда должен рассчитывать на сведущего читателя, у коего по замыслу пишущего должны возникнуть соответствующие мысли и ассоциации. Когда Борис Пастернак писал: "Когда за лиры лабиринт/ Поэты взор вперят,/Налево развернётся Инд,/Правей пойдёт Евфрат...", он, очевидно, предполагал, что его русский читатель, глядя мысленно из России на юг, увидит на воображаемой карте, реку Инд, которая действительно разворачивается налево, и Евфрат, текущий на той же карте вправо. А в этом междуречье как раз и находится библейский рай, о котором и пишет Борис Леонидович.Но он по простоте душевной, видимо, думал, что это известно всем людям.Но многие из нынешних читателей, особенно молодых,строк этих не поймут, ибо не обладают необходимыми знаниями.
Когда Блок в "Двенадцати" говорит:"Утёк подлец! Ужо постой! Расправлюсь завтра я с тобой!", то на самом деле это говорит не поэт, а один из красногвардейцев.Поэтому и возникает двусмысленная строка:"У,жопа, стой!", которую интеллигентнейший Блок нарочито вкладывает в уста своего простонародного героя. Извините!Опять я Вам читаю лекцию!Критикуйте дальше! С уважением. Михаил

Михаил Молчанов 2   11.10.2015 20:45   Заявить о нарушении

"У, жопа, стой" - строка и впрямь двусмысленная. Ибо зачем же командовать "жопе" стоять, если расправа с ним (или с ней?) назначена на завтра? ))

Если бы вы слово "народ" (который "невзлюбил" монахов) поставили в кавычки, это всё равно никак не указало бы на то, что вы имеете в виду под "народом" комиссара в тужурке или что он сам себя народом считает.

Евгений Останин   11.10.2015 21:26   Заявить о нарушении

Вот ваша строфа:
Кроме Господа, кто может им помочь!
Монастырь имел и сад, и огород.
И монахи в них трудились день и ночь,
И за это невзлюбил их наш народ.

А про комиссара уже дальше. Следовательно, две последние строки в строфе НИКАК нельзя воспринять как речь не от автора, а от комиссара.

Евгений Останин   11.10.2015 21:35   Заявить о нарушении

И ещё хотел бы спросить:
книга Т. Шевкунова вышла совсем недавно, в 2011 году.
Что добавляет к его рассказу о стойких монахах ваше стихотворение?
Прочтите мне, пожалуйста, лекцию - зачем вы его написали?

Евгений Останин   11.10.2015 21:47   Заявить о нарушении

Евгений! А зачем Лермонтов, родившийся в 1814, году написал о Бородинском сражении, А Толстой обо всей Отечественной войне? И без них об этих событиях всё было известно и много чего написано.Вот и я - захотел и написал.Вам не понравилось. Другим понравилось."Я же не золотой червонец, чтобы всем нравится"(цитата).А что касается неблагозвучного слова Жопа, которое непроизвольно возникает при чтении блоковских строк, то этим неблагозвучным словом в народе называли А.Керенского. И Блок, будучи виртуозным поэтом, вставил его неявно в свою бессмертную поэму, которую и красные, и белые считали своей.Ведь по легенде Керенский бежал из Зимнего, переодевшись в женское медсестринское платье, т.е. утёк.Блок ведь был символистом, и символы, возникавшие в простой народной разговорной среде, были для него как нельзя кстати. Отсюда возникли и такие его строки: "А Катька что? Мертва.Мертва./Прострелянная голова".А объяснение им такое: в народе Зимний дворец называли Катькой. И, когда один из шальных снарядов попал в в верхний этаж Зимнего, то восставший народ сразу заявил, что прострелил Катьке голову.Это не мои выдумки. Просто нужно читать соответствующую литературу.С приветом. Михаил

Михаил Молчанов 2   12.10.2015 14:31   Заявить о нарушении

Евгений!Вдогонку к только что написанному хочу предложить Вам подумать над такими строчками Лермонтова:"И Терек скачет, словно львица/С косматой гривой на хребте" и "Белеет парус одинокОй/В тумане моря голубом". Странные строки, не правда ли? Ведь у львиц нет никаких косматых грив, а тумане трудно разглядеть белеющий парус.У Сергея Есенина, Юбилей коего недавно отметила вся страна, есть и вовсе абсурдные строки.Если Вам не лень, посмотрите список моих стишков в "стихах.ру" - там есть один с названием "Гениальная несуразность", там как раз об этом.А сам Пушкин писал, что "поэзия должна быть глуповата". Но эти слова не относятся к творчеству самого Александра Сергеевича. М.А.Булгаков верно сказал, что только у Пушкина, как ни копайся, не найдёшь ни одной неудачной строки.А у остальных - даже гениев - хватает.Бывает, у автора глаз "замыливается, и он просто не видит явного ляпа.А чтобы указать ему на это и существуют многочисленные Лито, а в Литинституте - творческие семинары.И там, и там мне доводилось участвовать.Ежели желаете, могу пройтись и по Вашим стихам (доброжелательно).
С уважением. Михаил

Михаил Молчанов 2   12.10.2015 15:24   Заявить о нарушении

http://burrru.livejournal.com/69029.html

Евгений Останин   13.10.2015 14:28   Заявить о нарушении