С тобой

А Вы правы, Николай, насчёт последней строки. Знаете, бывает, что для завершения стихов не хватает какого-то особенного переживания, осознания чего-то, жизненного опыта в конце концов. У меня это стихотворение долго "вылёживалось". Две первые строфы написала сходу, а концовка никак не шла. В общем, надоело мне его "мариновать", взяла и опубликовала. Может быть, когда-то что-то внутри меня дозреет, и эти стихи обретут совсем другую концовку.
И насчёт длинной строки Вы во многом угадали. В последнее время меня больше тянет на прозу, хотя в этом я новичок. Вот, если вдруг интересно, мои опусы http://www.proza.ru/avtor/elenakapitanov
Спасибо Вам за такую внимательную и тёплую рецензию!

Капитанова Елена   01.09.2015 16:12   Заявить о нарушении

Писал Вам там, писал, а - нифига! Я ведь там не зарегистрирован. Потому кидаю сюда(чё ж писал зазря, что ли...)

Это на миниатюру о красоте:

Елена, зашёл по Вашему приглашению, хотя особое внимание уделяю стихам. Которые начал писать 5 лет назад, ну а прозы не писал никогда и, надеюсь, не буду. Да и времени нет.
Но вот мне чувствуется, что качественно, в смысле стилистики, писать прозу можно только имея опыт стихосложения. И желательно, классического стихосложения.
Меня коробит, когда читаешь прозаическое произведение, а там на каждом шагу что-то типа: они ему сказал и они пошли к другому; сплошные яканья, голый сюжет на глаголах и местоимениях...
Всё-таки умеющий писать стихи просто не сможет подобное вытворять... Ну это так.
Про Вашу миниатюру ничего сказать не могу - я тут совсем не спец. Да и женское это...
Лучше прочту Ваш стих и там напишу отзыв на стих...

Удачи Вам!

Пы.Сы.
Кстати вспомнил - у М.Веллера в одном из произведений есть конкретнейшие рекомендации по написанию рассказов(есть аудио вариант и текстовой.. аудиио вариант он читает сам). Если пожелаете, я поищу название. А в инете это все есть.

Николай Козакевич   01.09.2015 20:14   Заявить о нарушении

Спасибо за совет. В очередной раз убеждаюсь, что многие вещи приходят сами, как раз когда они нужны. Искала что-то подобное. У Веллера этот текст называется "Технология рассказа", уже нашла. Обязательно почитаю.
Насчёт прозы согласна. Но миниатюры - это моё не самое характерное. Пишу их для разминки и, так сказать, для массового читателя. К сожалению, сегодня редкий читатель готов воспринимать текст, в котором много букв.

Капитанова Елена   03.09.2015 20:02   Заявить о нарушении

Елена, думаю, тут не нужно винить читателя... злодействует обстановка, которая сейчас не распологает к читаниям... Я, к примеру, не могу себя заставить взять в руки газету или смотреть телевизор - враньё всё. Упало доверие к печатному слову.
Со стихами легче - они по-определению энергетично ёмче прозы. В прозе, думаю, необходимо захватить с первых же строк внимание читателя и затем его удерживать, будоража, завлекая, озадачивая, стая интересные вопросы и обещая неожиданные разгадки... Наверняка это непросто. Здесь и сюжетное построение и что важнее, оригинальная подача - авторский стиль, лексическое богатство. Кстати, у Веллера там... очень хорошо на эту тему.
Ну и, как мне кажется, самое главное - ПИША нужно переживать, слезиться, смеяться, умирать и возрождаться со своими героями иначе - никаких мурашек, никакого интереса....

Николай Козакевич   04.09.2015 09:43   Заявить о нарушении

Да нет, боже меня упаси винить читателя =) Скорее жалко его. Это ведь очень легко - избаловать свой мозг малыми порциями лёгкой информации. А потом уже статья всего на полосу газеты кажется огромной или рассказ на пять страниц. И это, конечно, влияние среды. Клиповое сознание. Всё чаще и за собой замечаю, что трудно себя заставить вечером прочесть главу-другую, а ведь привыкла читать каждый день.
А что касается, слезиться и терзаться ПИШУЧИ - это, кстати, типичная сублимация по Фрейду. Не перестаёт поражать лишь то, как эти эмоции передаются читателю через текст. Волшебство =)Именно поэтому не понимаю авторов, которые пишут много. Мне после каждого произведения надо некоторое время "отходить", слишком много эмоций.

Капитанова Елена   05.09.2015 09:02   Заявить о нарушении

А я пишу много, наверное, потому, что времени осталось мало. Начал-то в 55 в 2010-том. Написал - кину- на сайт и забыл. А забыл т.к. пришла новая эмоция - и перекрыла недавнюю. Но основная масса стишков для набивания руки в стихосложении - это подобно накоплению-покупанию-подбору инструментария. Когда есть инструменты, тогда уже можно спокойно работать, отдаться эмоциям и не думать о руках, вернее, о том, что они могут сделать, что-то не так, корявенько,..
А эмоции, действительно, передаются хотя не всегда именно такие, какие хотел или вкладывал автор. Но это ничего, если эти эмоции в одном направлении. Но это уже от мастерства автора зависит.
А вот бывает и часто, когда пишется душесчипательный стих, а ты читаешь и ржёшь, как!!!,,, сивый мерин...

Николай Козакевич   05.09.2015 11:11   Заявить о нарушении

Ну это уже зависит от культурного уровня и духовного развития автора и читателя. Не всегда они совпадают, отсюда и повод для смеха.
Бывает, что автор наивен, а бывает наоборот, когда читатель неспособен распознать в тексте многочисленные аллюзии, отсылки к классике, например. И думает: что за белиберда.
А мастерство нарабатывать, без сомнения, нужно. В этом я с Вами согласна. Как художнику, когда он пишет многочисленные наброски перед созданием масштабного полотна. Главное, не исписаться =)

Капитанова Елена   05.09.2015 14:44   Заявить о нарушении

Елена, бывают Такие творения с такими аллюзиями, что даже такой тупой нефилолог как я, катается по полу в конвульсиях... Пару месяцев назад забежала ко мне одна девица с рецкой - я взад(в знак вежливости) а там... Резюме страниц на пять. - и такая я и растакая я, и всех Созов членка,.. и пою свои стихи и танцую их... и все меня любят и целовают песок на который я недавно сходила... Но! апофиозисом всего - объявляется конкурс на лучшее восхваление еёжного творчества...
Я остолбенел... а как от-остолбенел прочёл верхний любовный стих... ну и - только ковёр знает, как я долго по нему катался...
Знаете, если я вижу, что человек добрый, порядочный и пишет, как может-как умеет, вкладывая душу... у меня рука не поднимается критиковать. Но! когда с такими претензиями на гениальность такая тупость, невежество, нескладуха.. и ещё, мол, голосуйте за меня а то я хочу стать Поэтом Года( если помните у О Генри один парень, который хотел стать шерифом в своём округе, дал деньги двум проходимца для того, чтобы они оказали содействие в коридорах власти... та вон сказал замечательную фразу: Я не умею ни читать, ни писать - и поэтому не понимаю, с какой стати я не могу стать шерифом?..)...
Ну тут уж я прочёл верхнее стихо - а там... мамадорогая... Ну чтоб не наврать чтите сами - http://www.stihi.ru/2015/06/01/3461. И тама же мой отзыв.
Всё может быть - не дорос я до высот аллюзионных, не доторопился до тропам эпитетных... недопонЯл.. Судите сами.
Но есть у Поэтессы ещё и другие стихи, покруче.

Николай Козакевич   05.09.2015 22:14   Заявить о нарушении

Николай, Вы подумали, это я на Вас намекаю - про читателя, который не способен... Нет, конечно! Просто разрассуждалась что-то. Извините, если получилось двусмысленно.
Да уж, забавная писанинка у девушки. Кстати, ещё с первого курса журфака запомнила одно важное правило любого творческого процесса: метафора должна быть декодируема! Без исключений и большинством носителей языка.
И ещё, в нашей отечественной литературе есть прекрасная традиция - не писать просто так, ради красоты слова. Писатель всегда доносит до читателя доброе, вечное, пытается решить нравственные и философские вопросы. Мы на такой литературе выросли. Поэтому где-то в глубине души не могу принять целый пласт модернизма во главе с Джойсовским "Улиссом", где все эти отсылки, пародии и символы становятся самоцелью. Люблю простую понятную литературу и ничего с собой поделать не могу =)

Капитанова Елена   06.09.2015 09:34   Заявить о нарушении

Приятно встретить адекватного человека с "филологичеким" образованием(я технарь). Пару лет назад меня "достал" выпускник журфака, который влез в мой разговор с дамой (в рецки) с предъявой, что мы, де, пишемся не на литературном языке. .. Пришлось посмотреть парочку его стихов, чтоб не голословно послать к...или на!..
И Вы представляете, там(уж не говоря о смысле, образности, размерах-ритмах) запись стихов велась так:

шторма ,снега ,метели ,вьюги
а я спешил к подруге друга !

Ну строки я сейчас придумал, обратите внимание, ка расставлены знаки препинания! Это как же пять лет нужно учиться, чтоб так оформлять?! Конечно в стихах были глупости, несусветности, нестыковки. На что я в язвительной форме (в личном письме, конечно,) ему указал и посоветовал заглянуть хотя бы в газету и понаблюдать, как люди ставят знаки препинания. На этом общение закончилось, слава Богу. Но! Я заметил, что он стал все свои творения приводить к нормальному виду. Так что, окромя пользы никакого вреда.

Соглашусь Вами насчёт удобоваримости метафор. Я это просто называю несогласованностью метафор. Как бы далеко, в каких бы различных по сути, несостыкуемых плоскостях, областях ни находились метафоры, они обязательно должны иметь точки соприкосновения. Только тогда образуются цепочки, ступеньки, позволяющие переходить от одной к другой, что в свою очередь, позволяет читающему нарисовать целостную картину - увидеть стих.

Скажете - заумничаю? Может быть.
Пару дней назад прочёл несколько статей по стихосложению одного из авторов стихиры - очень понравилось, со многим согласился, о чём ему и написал. Был в надёже на полезный. хотя бы для меня, диалог. Автор разрешил критиковать его стихи, что я ему и пообещал (Он кстати предупредил, что критикует жёстко... ну там у него своя площадка для критики образована).

Прочёл несколько стихов - абсолютно не цепляют. Если стих не трогает, ищешь недостатки в стихосложении. Ну написал ему, что на 14 строк сонета!!! четыре раза "Я", несколько "ТЫ" и производных, куча местоимений, а первая и заключительная строки вообще повторяются.
Были пространственные объяснения, в доказательство предложены стихи Маршака и Шекспира(тот в английском варианте) и заявлено, что без местоимений в этом стихе нельзя, а если льзя пуст ья попробую! Ну я убрал их всех поголовно минут за десять и показал просто, как пример замены местоимений на эпитеты. Меня раскритиковали очень подробно, показали, что я исказил авторскую мысль.
Короче, вот как бывает: человек всё понимает, и это верно описывает, НО! сам пишет абсолютно неверно.
Что интересно, раскрывает всякие тонкости стихосложения, а такую простую вещь, что местоимения засоряют стихи, занимают место слов выразительных... да, наконец, опускают стихи до прозы, превращаются в повествовательность - не доходит.
Но, думаю, что обратит внимание. Через месяцок зайду - проверю.
Пока кинул в чёрный список, чтоб не вести зряшный спор. Я его не переубеЖДУ, и он меня... так зачем жыж напрасно время тратить.

Кстати, о метафорах...
Мне кажется, читателю очень интересно, захватывающе читать стихи на очень разно\разнообразно отдалённых метафорах. Вот именно моменты нахождения общих точек соприкосновения их в стихах, вызывают соучастие с автором, сопричастность стихотворчества и просто приятны-интересны.
Ну тут я, как упомянутый мною автор... Однако, если знаешь, то не исключено, что сможешь так написать...
Удачи Вам!

Николай Козакевич   07.09.2015 09:37   Заявить о нарушении