О Хиджабе

Интересно было прочитать ваше мнение, Саня!
Да, Вы правы: нам с нашим сложившимся современным менталитетом не нравится порой то что в наших городах ходят люди в непривычной для нас закрытой одежде.
Но всегда ли мы бываем объективны и не предвзяты в своих суждениях?! В подобной одежде ходили праведные женщины во времена Иисуса(посмотрите на все иконы)(цвет значения не имеет), да и не только во времена Иисуса, но и гораздо задолго до него.
Вот Вы пишете, что платок(он же хиджаб)не является чем то сакральным, душеспасительным, мол важно не то что на голове, а то что в голове и душе; приводите в пример женщин Кипра и т. п.
Посмотрите на вот это четкое предписание апостола:
"Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижётся; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается"
Как видите апостол в отличии от нас считал что покрывание головы женщины является делом душеспасительным и сакральным. А кто как не апостол является истинным определителем Христианской традиции в изначальном и не искаженном ее состоянии?
Теперь задумаемся о тех киприянках, которые зачем то только для того, чтобы не быть похожими на турчанок, сочли возможным дерзновенно наплевать на четкое установление апостола(То есть по сути Создателя нашего) входить женщинам в Храм строго с покрытой головой. Что двигало этими киприянками? Разве истина? Не быть похожими лишь на тех, кто в отличии от них самих исполнял предписание апостола.
Не быть похожими на тех, кто в отличии от них исполняет в данном вопросе Божие предписания. Правильно Вы сказали: Важно не то, что на голове, но то, что в голове и в душе. Так вот в голове и в душе у этих киприянок на тот момент было лишь желание выделиться перед кем то в чванстве. Причем выделиться через безбожие. Ну а на голове же у них ничего не было в тот момент. А нужно было бы наоборот, чтобы на голове было, а в душе и в мыслях не было гордыни и чванства(то есть в душе и мыслях было бы именно то что нужно(не пусто)
Да, важнее то что в душе и в голове, чем то что на голове, но то что на голове, является ярким и неоспоримым свидетельством того, что в душе и в мыслях.
И подобные же и заблуждения как у киприянок, движут часто и теми из нас, кто зачем то проявляет неприязнь к закрытой одежде и эта одежда почему то раздражает нас, хотя сама по себе не несет и не может нести никакого вреда, а только пользу.
Так может быть спасать то нужно не ходящих в закрытой одежде от нашего раздражения и ненависти к этой одежде, раздевая их зачем то, а нужно наоборот нам вправлять мозги с вами, и спасать именно таким образом ходящих в праведной одежде от нашей (откуда то не пойми взявшейся ничем неоправданной) злобы.?
С уважением и признательностью за интересный отклик...

Владимир Пасынков 2   13.06.2016 12:28   Заявить о нарушении

Я отнюдь не против закрытой одежды, но это дело личного выбора и вкуса. Пусть каждый/каждая ходит, в чём хочет, лишь бы это не оскорбляло окружающих. Знаете ли, когда какая-нибудь лахудра в хиджабе устраивает взрыв в метро или отрезает голову больному ребёнку, никому нет радости от её "целомудренных одежд". Можно обмотаться тряпьём с ног до головы и при этом всех ненавидеть. Одежда не делает человека лучше, благочестивее, добрее. И недолюбливают хиджабоносных не за "закрытую одежду", а за то, что некоторые из них вытворяют. Что касается киприоток, то дело вовсе не в "чванстве", как Вы выразились. Я их очень понимаю. Кто-кто, а греки вообще и киприоты в частности, от турок натерпелись. Кстати, на бытовом уровне, в широких, так сказать, массах, греки гораздо благочестивее и воцерковлённее нас. Там церковная жизнь не оторвана от повседневной, а переплетается с ней. Так вот, если на Кипре принято входить в церковь с непокрытой головой, в том числе и на женщин это распространяется, так это местная традиция, ибо платок воспринимается однозначно - как мусульманская деталь одежды. И поэтому он стал неприемлем: слишком много негатива связано для местных жителей с мусульманством. Так что стремление отличаться от турок - не чванство, а патриотизм. Раз уж Вы ссылаетесь на апостола, я тоже приведу цитату: "... жена есть слава мужа.... И не муж создан для жены, но жена для мужа. Посему жена и должна иметь на голове своей знак власти над нею". (1 Кор. 11, 7-10). То есть покрывало полагалось замужним дамам и служило аналогом современного обручального кольца - сигнализировало, что женщина уже не свободна. В дореволюционной России это правило тоже соблюдалось - незамужние девушки могли и в храме находиться с непокрытой головой (поизучайте внимательно картины русских художников). Это потом всё перемешалось, теперь платок - это чуть ли не символ высокого благочестия и отличия его носительницы от тёмной "языческой" массы (вот где чванство-то! У наших ультра-благочестивых церковных тёток, которым платок, пожалуй, и мозги заменяет); нынче у нас даже на крохотных девчушек платки зачем-то напяливают. Ладно, всё, закругляюсь. Пардон за многословие.

Саня Со Штрамповки   13.06.2016 13:40   Заявить о нарушении

Саня, закрытая, целомудренная одежда, не личное дело выбора и вкуса каждого. Очень много бед человечеству от того, что многие считают что это только лишь чья то, кем то избранная мода.Посмотрите на вот эти слова Христа:
Вы слышали, что сказано древним: «не прелюбодействуй». А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем (Мф 5,27-28&&).
9 И если око твое вводит тебя в соблазн, вырви его и кинь от себя: лучше тебе одноглазым войти в жизнь, нежели с обоими глазами быть ввергнутым в Геенну огненную.
Разве не ведет открытая одежда к опасности соблазна от которой так предостерегает Иисус? Разве святая Мария - его мать(и все праведные женщины того времени)ходила не покрывшись, даже еще не выданная за муж?
Именно этим мы и должны руководствоваться, а не картинами каких то русских художников описывающих Россию через 2000 лет после Христа. Апостолы никогда не учили раздеваться и снимать платок женщинам. Никогда!
Совершенно очевидно, что целомудренность от закрытой одежды только выигрывает и нет и не может быть в самой целомудренной одежде ничего плохого, а только лишь польза обществу.

Да, Вы правы: когда какая то сумасшедшая в хиджабе отрезает одному своему больному ребенку голову, то никому нет никакого дела до ее одежды. Так зачем Вы тогда вообще ее привели сюда, раз здесь речь идет именно об одежде, а не о чьем то там сумасшествии? Тем более, что сами говорите, что недолюбливают хиджабоносных не за их одежду, а лишь за то что вытворяют НЕКОТОРЫЕ из них?
Зачем нам с вами, Саня вообще брать каких то отдельных редкостных сумасшедших, когда мы с вами и наши с вами собственные женщины считающие, как и мы, что целомудренная одежда не обязательна, - только в одних абортах, тем самым, убиваем безо всякой жалости по столько ни в чем не повинных малышей - своих же собственных детишек ЕЖЕДНЕВНО, сколько не убивают все террористы мира за столетия? Это что мы от милосердия своего так поступаем? Да конечно: можно и закутавшись ненавидеть весь мир, но порой нас и любить то не за что совсем в лицемерии таком нашем и в такой нашей злобе. А ведь все эти аборты являются лишь неизбежным следствием того разврата и сексуальной распущенности в обществе, которая как раз и начинается с пренебрежения Божьих предписаний в малом, - с оставления целомудренной одежды.
А ведь на многих мусульманских территориях где соблюдаются все эти нормы, - даже не знают что такое аборт вообще. Видимо целомудренная одежда тоже способна делать человека и лучше и благочестивее и добрее. Целомудренная закрытая одежда - это и есть само благочестие и проявление одного из главных его признаков.
Быть может Саня, мы все таки предвзято смотрим на женщин закрытых, таких как Святая Мария?

Владимир Пасынков 2   13.06.2016 15:26   Заявить о нарушении

Что же касается киприоток, то чтобы отличаться от какого то зла или нечестия например тех же мусульман, совсем не обязательно самим отходить от истины и впадать в другое нечестие. Если есть желание например отличиться как то от мусульманок, то можно отличиться например и еще каким нибудь дополнительным благочестием или простым другим элементом одежды. Элементом, который не обязательно будет раздевать.И уж точно совсем не обязательно оставлять ради простого различения важнейшие Божьи предписания о целомудренной одежде.
Это все равно чтобы например отличаться от мусульман, давайте теперь например в абортах будем миллиардами убивать, и будем не как они.

И патриотизм именно и заключается в следовании истине, а не в чем то другом.
Ибо все самые ужасные тираны мира(будь то Гитлер или Наполеон например)были отчаянными патриотами своих стран и искренне порой думали что любят так свои страны. Любить нужно истину и именно ей быть преданным патриотом, а когда от истины люди отходят и хотят лишь просто отличаться, и плевать им становиться на то, что они уже начинают отличаться нечестием, так чем они тогда станут вскоре лучше самих нечестивцев?

Владимир Пасынков 2   13.06.2016 15:40   Заявить о нарушении

И в этом отношении(непосредственно в вопросе элемента целомудренной одежды на голове) у многих наших вооцерквленных теток, как раз и нет никакого чванства и мозги у них как раз на месте.
Простите Саня, если отстаиваю так рьяно свою точку зрения, но я искренне так думаю...

Владимир Пасынков 2   13.06.2016 15:44   Заявить о нарушении

Да ладно, отстаивайте на здоровье, это Ваше право. А я не ввязываюсь в длительные дискуссии, потому как мне лень (тем более, что говорим мы всё-таки о немного разных вещах, но мне неохота растолковывать, что я имею в виду, коль уж с первого раза не поняли). Я просто остаюсь при своём мнении. Вы - при своём. И всё прекрасно, все довольны, мир и дружба. Творческих успехов и всего Вам наилучшего! Ваши басни очень недурны, интересно было читать. Про корову понравилось, про кошку и блоху... Продолжайте в том же духе, не заморачиваясь с хиджабами!

Саня Со Штрамповки   13.06.2016 16:50   Заявить о нарушении

СпасиБо Вам Саня за высокую оценку моих басен!!!
Заглядывайте, если будет время, не будет лень и вдруг появится желание,- читайте их еще...
Сам же я считаю эти басни совсем не главной и не основной своей темой и отношусь к ним как бы просто к небольшому отвлеченному увлечению между делом.
Основной же темой я считаю именно вот эти религиозные и философские стихи. Ведь именно эта глубокая и самая актуальная во все времена, тема является и будет всегда являться особенно важной для людей. Просто далеко не все это понимают. Ведь кажется, что для Страшного Суда еще так далеко.
Но Он не так уж и далек, на самом деле, как это кажется большинству...

Владимир Пасынков 2   13.06.2016 17:11   Заявить о нарушении

Вот и славно, что Вы не обиделись на меня за этот небольшой спор. Темы религиозные и философские, безусловно, очень важны, но я считаю, что на эти темы нужно писать либо БЕЗУПРЕЧНО ХОРОШО, либо никак. (Я не хочу сказать, что Вы пишете на эти темы плохо, т.к. не могу об этом судить, не читав ничего, кроме пресловутого "Хиджаба", затормозившего моё продвижение по Вашей странице). К сожалению (опять-таки, это я не о Вас, а вообще), часто встречаются неумелые, корявые, откровенно плохие стихи, но с претензией на глубокомысленность и философию. А басни нынче - редкий жанр, мало кто их пишет. Между тем, в них есть и поучительность и повествовательность; занимательный сюжет и мудрые мысли; так что басни - это нечто большее, чем простое увлечение и развлечение. На досуге почитаю ещё. Всего Вам доброго!

Саня Со Штрамповки   13.06.2016 17:45   Заявить о нарушении

Всего и Вам доброго Саня.
Постараюсь и я к Вам тоже попозже еще заглянуть...

Владимир Пасынков 2   13.06.2016 19:35   Заявить о нарушении

Хиджаб - это вовсе не платок, а часть одежды, закрывающей лицо, именно ЛИЦО.

Серафима 4   15.11.2016 10:16   Заявить о нарушении

Хиджа́б (араб. حجاب — покрывало) в исламе — любая одежда (от головы до ног

Владимир Пасынков 2   15.11.2016 11:04   Заявить о нарушении

Пять лет прожила в арабских странах, сами жители так свою одежду(покрывала)не называют, у каждого народа свои названия, но самые распространённые это бурнус - мужской тип и джеллаба - женский тип, и ещё очень много других названий, но
такую одежду можно носить с открытым лицом, пока женщина не выйдет замуж, а хиджабом она называется как раз из-за этой штучки, закрывающей лицо, так мне по крайней мере говорили алжирки и марроканки и др. А вообще-то я имела ввиду платок, который фигурирует здесь в полемике не по делу, т. к. его носят все женщины мира и даже мужчины, палестинцы например, саудиты и др. народности.
У вас на картинке русская девушка в платке, не имеющая никакого отношения к содержанию стиха, видимо это и смущает, а так стих хороший и правильные мысли.

Серафима 4   15.11.2016 13:14   Заявить о нарушении

Та "штучка", которая закрывает лицо, называется у них никаб или же чадра.
Что же касается "хиджаба" то это вся целомудренная одежда(покрытие или то же самое покрывало)предписанная Богом, которая включает полностью всю одежду женщины.
Это не прозрачная и не обтягивающая одежда, покрывающая все тело женщины, кроме кистей рук лица и стоп ног. Именно так ходили например праведные женщины во времена Иисуса Христа, и именно эта одежда(то есть тот же самый хиджаб)изображен на иконах. Естественно, что сюда обязательно входит и платок. И хотя Вы и говорите, что платок в стихе не по делу, но именно этот наиважнейший элемент целомудренной одежды(целомудренной одежды предписываемый всеми пророками)сейчас и оставлен многими безо всяких оснований и уважительных причин. Об опасности такого оставления и сам стих.
Что же касается того, что покрывалом не называют, а называют хиджабом, так Вы что хотите, чтобы арабы на русском говорили у себя в стране? Они ведь по арабски говорят без перевода, а если бы захотели для вас перевести, то наверно бы перевели, как одежда или то же покрытие, покрывало.
Лучше, кстати, не алжирок каких то слушать, или там марокканок, или еще кого-то, а читать Писания Творца нашего. Там всегда четче все и понятнее.
Вот Библия например описывает праведницу времен древних пророков:
31 Сусанна была очень нежна и красива лицем, 32 и эти беззаконники приказали открыть [лице] ее, так как оно было закрыто, чтобы насытиться красотою ее.
Я думаю, что нам нужно даже не столько самими названиями одежды забивать себе голову,(как и что именно называется), сколько не забывать о самой сути этой одежды и ее предназначения.
Она предназначена беречь целомудренность и скрывать от чужих вожделений тело.
А то мы порой обсуждаем совсем ничего не значащие вещи,(как и что называется) а саму суть упускаем и последствия оставления целомудренной одежды(как бы она не называлась) просто ужасны. О чем и стих...

Владимир Пасынков 2   15.11.2016 13:54   Заявить о нарушении

Мне ваш ликбез как-то ни к чему, все названия я прекрасно знаю. Вы видимо не представляете, что значит прожить бок о бок с арабами. По своим убеждениям я атеистка и не ханжа в одежде, и все эти религиозные сказки мне лично не интересны, интересна сама жизнь в настоящем, а не в иллюзиях.

Серафима 4   15.11.2016 17:57   Заявить о нарушении

Ликбез затеял не я, а как раз Вы, начав рассуждать об определении "хиджаба", я же лишь поправил Вас в ваших этих рассуждениях.
И "прожить с арабами" и "прожить с верующими, четко разбирающихся в Писаниях и живущих по ним" - это абсолютно разные вещи.
И в целомудренной одежде ходят не "ханжи", как Вы выразились, а те, кто исполняют установления Всевышнего. Ходят те, кто таким образом стараются уберечь ваших мужей, чтобы они не изменяли Вам, и чтобы ваши дети вдруг из за этого не остались без мам или отцов. Ходят те, кто хотят семьи ваши сохранить от разрушения со всеми их негативными последствиями.
Что же касается вашего атеизма и "иллюзий, сказок" там разных про Бога, Рай, Ад, и т. д. то придет время и Вам эти иллюзии развеет, тот, кто Создал вас и нас всех тоже. Видимо еще не время пока для этого.
Что- ж, ждите, и мы подождем вместе с вами...

Владимир Пасынков 2   15.11.2016 19:40   Заявить о нарушении

Серафима, атеизм(вера в то, что все взялось само по себе из ниоткуда без Создавшего, и сделалось все само, тем, что есть во всех своих невероятных сложных и дивных проявлениях) это самая страшная иллюзия, какая только может быть на свете..
Не живите в иллюзии, Серафима...

Владимир Пасынков 2   15.11.2016 20:03   Заявить о нарушении

Я уже вам ответила насчёт иллюзий, а вы опять за своё. Вообще я геолог по образованию и не верю, что Бог создал Землю за семь дней и прочую чепуху. Земле нашей почти 5 миллиардов лет, и нашей СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЕ тоже, насчёт Вселенной
всей не знаю, верю только в науку и эволюцию человеческого разума. Учиться надо, дорогой, учиться, тогда и отпадут в голове все эти религиозные бредни.
Человеку легче верить, напрягаться не надо, анализировать, так ведь проще. А что касается топонимики слов, разных переводов и т.п.,то у каждого слова есть
есть понятие общее и частное(фил.словарь).

Серафима 4   15.11.2016 21:29   Заявить о нарушении

Серафима, запомните: Бог со своими делами не подчиняется науке. Он над ней! Над!
Понимаете?!
И Вам как геологу, должно быть хорошо известно, насколько мало, мы люди смогли познать даже и в недрах родной планеты, а что уж говорить о звездах и вселенной.
Не познали, и никогда до конца не познаем.
У Бога же дни измеряются не только теми мерками, которыми мы измеряем их здесь.
Например Судный День(как утверждается)будет длиться 50 тысяч лет по меркам нашим этим земным к которым мы привыкли.
И когда говорится в Писании, что Бог сделал что-то за шесть дней, то имеются в виду огромные периоды, о величине которых известно лишь Ему самому и которые человек даже и осмыслить не в состоянии, поэтому для него(человека) все приводиться на простом и понятном ему языке, чтобы суметь хоть как то показать часть могущества Творца. Если Вы не знали этого, так знайте, но не спешите спорить в следующий раз, не имея знаний. И действительно нужно учиться, а не слушать бредовые идеи атеистов.

Владимир Пасынков 2   15.11.2016 21:56   Заявить о нарушении

Что же касается понятия, общего и частного, о которых Вы говорите, так я Вам как раз и привел конкретно это понятие, просто Вы видимо не захотели упрямо внимание обратить на него.
Вот оно:
Хиджа́б (араб. حجاب — покрывало) в исламе — любая одежда (от головы до ног
Обратите же уже наконец, а то Вы и прочтя его прошлый раз, начали зачем-то пытаться доказывать, что "покрывало"(или же одежда или же покрытие) и "хиджаб", это абсолютно разные вещи, в то время, как в самом понятии прямо так и переводиться на русский язык: Хиджа́б (араб. حجاب — покрывало)

Владимир Пасынков 2   15.11.2016 22:03   Заявить о нарушении

Не алжирок разных нужно слушать или там еще кого-то, кото встретился на улице, как я Вам уже говорил, которые возможно тоже не учились этим вещам никогда, а нужно смотреть действительно на определение и четкое понятие того или иного слова.

Владимир Пасынков 2   15.11.2016 22:06   Заявить о нарушении

Кстати, Серафима: Наука давным давно и во многих многих отраслях доказывает существование Бога, потусторонней жизни, истинность святых Писаний и еще много много другого подобного.
А та же наука, что иногда пытается утверждать обратное, порой совсем не заслуживает доверия.
Да и вообще: наука по сравнению с Пророками божьими и Писаниями, выглядит совсем не убедительно. Не постоянна она порой. Когда-то наука например утверждала, что земля стоит на трех китах, затем развиваясь и изменяясь, стала утверждать, что прежняя версия ошибочна, а солнце вращается вокруг земли, еще позднее, наука доказала ошибочность прежней и сейчас утверждает, что это земля вращается вокруг солнца. Кто знает, что будет наука утверждать впоследствии, и окажется ли эта ее версия опять окончательной, неизвестно...
Поэтому и есть Бог и Писания Его, которые опережают науку и которым нужно просто верить. (прочтите, не поленитесь мой стих "Он просто верит")
Простой пример опережения Писаний: Бог сказал давным давно: "Не прелюбодействуй"
В те времена, когда Бог это предписал, еще не было таких наук, как телегония например, которые довольно глубоко пытаются изучать негативные последствия прелюбодеяния, и тогда людям нужно было просто верить Богу и Писаниям Его, вот и все. И кто верили, шли верным путем и не ошибались. Одной верой и без этих наук.
А сейчас же эти науки прекрасно доказывают весь глубочайший вред этого же прелюбодеяния. Но не смотря на все свои усилия, эти науки не в силах все равно познать всю глубину и мудрость Создателя и Его установлений, и раскрывают эти науки всего лишь какую то малую малую часть Его мудрости.
И вера в этом отношении гораздо надежней любой науки...

Владимир Пасынков 2   15.11.2016 22:55   Заявить о нарушении