Внимание! Прошу! Поделитесь своим мнением вот по какому вопросу.
Как вы относитесь к психоделическим мотивам в стихах? Я всегда относился к ним однозначно негативно, но недавно узнал что есть другая иная точка зрения! Очень бы хотелось обсудить этот вопрос!
С одной стороны психоделические образы бывают очень красивы своей призрачностью, неопределённостью и болезненой надломленостью, но ведь насколько я знаю психоделия соответствует погружению в изменененное состояние сознания, а точнее происходит зависание или даже можно сказать провисание в каком либо состоянии! Но хорошо ли это для творчества? Ведь если человек завис в каком то состоянии то сразу возникает куча проблем! Во-первых - для человеческого сознания это болезненная форма существования близкая к нервному срыву, во-вторых у человека в таком состоянии узкий спектр восприятия реальности, ограниченный спецификой состояния. В-третьих образы транслируемые через психоделику темные, не прозрачные и доступны для понимания в основном только самому их создателю.
Получается что психоделика из за своей болезнености это всегда уход от чистого образа.Она не дает произведению апеллировать к прозрачности и к более высокому уровню сознания, психоделика всегда путь вниз. Для меня она обычно связана с собственной ограниченностью, не способность адекватно передать мысль. Когда у меня появлюются психоделические ноты в стихах это верное свидетельство, что мне не хватает творческих сил и я иду на какой-либо компромис, или иду на поводу собственной слабости!
Очень бы хотелось узнать другие мнения поэтому вопросу, желательно конечно аргументированные! Какого ваше отношение к психоделике, к ее присутствию в поэзии!
психоделия в поэзии хорошо или плохо?
© Copyright: Андрей Макаров Оо7, 2015
Свидетельство о публикации №115071503409
Свидетельство о публикации №115071503409
Рецензии
Доброго времени суток!
Насчёт болезненного состояния сознания вы правы, но сама по себе поэзия вряд ли может его провоцировать. Болезненное состояние возникает само по себе под влиянием очень многих сложных обстоятельств. А стихи иногда даются в качестве маленького утешительного подарка. У обычного нормального человека, как правило, вообще нет потребности читать или писать ритмически организованные тексты.
Часто чтобы пришли необычные мысли и образы, голова должна чуть-чуть "надломиться". Поэтому я вижу психоделику почти во всей поэзии, даже если стихи внешне приглажены. То что вы называете психоделикой в плохом смысле - это просто превышение дозы. Скажу больше: внешние атрибуты стиха (ритмы, созвучия, тропы) - это в т. ч. хороший способ придать своему внутреннему хаосу и выловить оттуда что-то интересное.
На своём опыте.
Я начал писать при достаточно мутных обстоятельствах, в каком-то полубезумном состоянии. И выяснилось несколько удивительных вещей: 1) я умею кое-как писать стихи 2) в стихах я могу мыслить продуктивнее, чем в обычной жизни 3) в стихах даже довольно бредовые образы как-то встают по струнке и выглядят неплохо. Неадекват уходит по чуть-чуть, стихи продолжают приходить. И, психоделия, как ни странно, остаётся.
При этом "психоделика" вовсе не значит, что всё можно. У меня есть пара очень хаотичных стихов, но я их вычитываю и дорабатываю столько же, сколько другие. Потому что везде должна быть прежде всего ВНУТРЕННЯЯ логика. Можно написать поэму о войне жёлтых квадратиков и синих кружочков в грибном поле, где каждое слово будет на своём месте. А можно в банальном свадебном тосте 1500 несуразиц навертеть, ничего своего не сказав!
И ещё насчёт понятности: при всём многообразии образов, психика у всех работает по одним законам, все испытывали похожие состояния, многие из которых более внятными словами не опишешь. Поэтому понять можно больше, чем кажется:)
С учётом вашей позиции, интересно, как вы относитесь, например, к моим любимым Хармсу, Хлебникову и позднему Мандельштаму. И интересно было бы взглянуть на ваши стихи, которые вы считаете слишком тёмными.
В качестве примера хорошей годной психоделии конкретно на этом сайте могу привести творчество этого товарища:)
http://www.stihi.ru/avtor/19092004
Спасибо за повод к размышлению.
Филипп Андреевич Хаустов 19.07.2015 22:58 • Заявить о нарушении
Насчёт болезненного состояния сознания вы правы, но сама по себе поэзия вряд ли может его провоцировать. Болезненное состояние возникает само по себе под влиянием очень многих сложных обстоятельств. А стихи иногда даются в качестве маленького утешительного подарка. У обычного нормального человека, как правило, вообще нет потребности читать или писать ритмически организованные тексты.
Часто чтобы пришли необычные мысли и образы, голова должна чуть-чуть "надломиться". Поэтому я вижу психоделику почти во всей поэзии, даже если стихи внешне приглажены. То что вы называете психоделикой в плохом смысле - это просто превышение дозы. Скажу больше: внешние атрибуты стиха (ритмы, созвучия, тропы) - это в т. ч. хороший способ придать своему внутреннему хаосу и выловить оттуда что-то интересное.
На своём опыте.
Я начал писать при достаточно мутных обстоятельствах, в каком-то полубезумном состоянии. И выяснилось несколько удивительных вещей: 1) я умею кое-как писать стихи 2) в стихах я могу мыслить продуктивнее, чем в обычной жизни 3) в стихах даже довольно бредовые образы как-то встают по струнке и выглядят неплохо. Неадекват уходит по чуть-чуть, стихи продолжают приходить. И, психоделия, как ни странно, остаётся.
При этом "психоделика" вовсе не значит, что всё можно. У меня есть пара очень хаотичных стихов, но я их вычитываю и дорабатываю столько же, сколько другие. Потому что везде должна быть прежде всего ВНУТРЕННЯЯ логика. Можно написать поэму о войне жёлтых квадратиков и синих кружочков в грибном поле, где каждое слово будет на своём месте. А можно в банальном свадебном тосте 1500 несуразиц навертеть, ничего своего не сказав!
И ещё насчёт понятности: при всём многообразии образов, психика у всех работает по одним законам, все испытывали похожие состояния, многие из которых более внятными словами не опишешь. Поэтому понять можно больше, чем кажется:)
С учётом вашей позиции, интересно, как вы относитесь, например, к моим любимым Хармсу, Хлебникову и позднему Мандельштаму. И интересно было бы взглянуть на ваши стихи, которые вы считаете слишком тёмными.
В качестве примера хорошей годной психоделии конкретно на этом сайте могу привести творчество этого товарища:)
http://www.stihi.ru/avtor/19092004
Спасибо за повод к размышлению.
Филипп Андреевич Хаустов 19.07.2015 22:58 • Заявить о нарушении
Возможно вы путаете сюрреализм и психоделику?
Андрей Макаров Оо7 20.07.2015 22:18 Заявить о нарушении
Андрей Макаров Оо7 20.07.2015 22:18 Заявить о нарушении
Возможно. Ну так сюрреализм с психоделикой дружен зело:)
Сюрреализм в моём понимании - "выверт" реальности. А психоделика - это эффект, когда штырит.
Хороший, годный сюрреализм почти всегда штырит.
В то же время штырит не только сюрреализм. Тут уже вопрос восприятия.
Из меняющих сознание "традиционных" поэтов я бы в первую очередь Юрия Левитанского назвал. Для себя.
Филипп Андреевич Хаустов 20.07.2015 22:26 Заявить о нарушении
Сюрреализм в моём понимании - "выверт" реальности. А психоделика - это эффект, когда штырит.
Хороший, годный сюрреализм почти всегда штырит.
В то же время штырит не только сюрреализм. Тут уже вопрос восприятия.
Из меняющих сознание "традиционных" поэтов я бы в первую очередь Юрия Левитанского назвал. Для себя.
Филипп Андреевич Хаустов 20.07.2015 22:26 Заявить о нарушении
Сюрреализм это иное восприятие мира, а психоделика это спонтанный выход психического! Я не осуждаю сюрреализм, но психоделику в стихах не приемлю, как раз наоборот, ищу не подсознательных образов а чистых и высоких образов, стараюсь их не исказить психическим, а преоброзить через символизм осозноности!у нас с вами абсолютно разные потходы к творчеству! Я думаю и цели разные, моя исцеление души созиданием целостного восприятия мира, а ваша?
Андрей Макаров Оо7 21.07.2015 13:00 Заявить о нарушении
Андрей Макаров Оо7 21.07.2015 13:00 Заявить о нарушении
Как мне кажется, любое творчество начинается со всплеска сознания. Именно поэтому о поэзии сказано: "стихи не пишутся - случаются" и "когда б вы знали, из какого сора..."
А вот сумеет ли автор довести свой всплеск до конца и как будет с ним работать - это уже личное дело каждого.
Если можно, всё-таки дайте ссылки на свои неудачные психоделические стихи, чтобы каждый из нас на примере понимал, что другой имеет в виду под тем или иным понятием
Филипп Андреевич Хаустов 21.07.2015 22:59 Заявить о нарушении
А вот сумеет ли автор довести свой всплеск до конца и как будет с ним работать - это уже личное дело каждого.
Если можно, всё-таки дайте ссылки на свои неудачные психоделические стихи, чтобы каждый из нас на примере понимал, что другой имеет в виду под тем или иным понятием
Филипп Андреевич Хаустов 21.07.2015 22:59 Заявить о нарушении
Если на примере из собственного творчества рассуждать, то мне искренне интересно ваше мнение например вот про эту штуку:
http://www.stihi.ru/2015/04/01/6287
Написано действительно на одном всплеске, что не помешало мне целый день вычитывать и подправлять текст. Состояние было не очень на тот момент (неприятные разборки с приятелями), но если бы я не смог это хоть как-то выразить, было бы гораздо тяжелее. А так можно посмотреть со стороны и спокойно, мирно всё обдумать. И людям показать, ибо внутренние демоны у всех одни.
Вот такое вот созидание и врачевание души:)
Если вдруг, это одно из самых мрачных моих стихотворений, остальные повеселее.
Филипп Андреевич Хаустов 21.07.2015 23:07 Заявить о нарушении
http://www.stihi.ru/2015/04/01/6287
Написано действительно на одном всплеске, что не помешало мне целый день вычитывать и подправлять текст. Состояние было не очень на тот момент (неприятные разборки с приятелями), но если бы я не смог это хоть как-то выразить, было бы гораздо тяжелее. А так можно посмотреть со стороны и спокойно, мирно всё обдумать. И людям показать, ибо внутренние демоны у всех одни.
Вот такое вот созидание и врачевание души:)
Если вдруг, это одно из самых мрачных моих стихотворений, остальные повеселее.
Филипп Андреевич Хаустов 21.07.2015 23:07 Заявить о нарушении
У меня нет психоделичных стихов я даже позывы к психоделики у себя искореняю! Сознание сверзу психическое снизу, я стремлюсь к осозноности, а она исключает подсознание и психоделику! Мой расклад прост ,чем больше человеке сознания тем меньше подсознание и психическое на него воздействует, если человек в сознании ведет осознаный образ жизни из него не вываливается психическое вовсе, это мой идеал!
Андрей Макаров Оо7 21.07.2015 23:09 Заявить о нарушении
Андрей Макаров Оо7 21.07.2015 23:09 Заявить о нарушении
Не знаю, насколько такое возможно, но это более чем достойная позиция, и удачи вам в следовании ей!
Тогда, ради любопытства, дадите ссылку на свой самый удачный текст?
Филипп Андреевич Хаустов 21.07.2015 23:13 Заявить о нарушении
Тогда, ради любопытства, дадите ссылку на свой самый удачный текст?
Филипп Андреевич Хаустов 21.07.2015 23:13 Заявить о нарушении
http://www.stihi.ru/2015/03/31/70 это если говорить о концепции, а не о красоте формы!
http://www.stihi.ru/2015/04/15/659 это стих медитация
http://www.stihi.ru/2015/01/25/1166 и это пришло из глубины души
Андрей Макаров Оо7 21.07.2015 23:47 Заявить о нарушении
http://www.stihi.ru/2015/04/15/659 это стих медитация
http://www.stihi.ru/2015/01/25/1166 и это пришло из глубины души
Андрей Макаров Оо7 21.07.2015 23:47 Заявить о нарушении
Вспомнил у меня же есть психоделика, вам должно понравиться! Но это проза маленький рассказ!http://www.stihi.ru/2015/01/27/867
Андрей Макаров Оо7 21.07.2015 23:59 Заявить о нарушении
Андрей Макаров Оо7 21.07.2015 23:59 Заявить о нарушении
Кстати, я вспомнил 2 хороших текста Николая Заболоцкого на тему психоделики и сюрреализма. Там обе наших точки зрения отражены.
http://ouc.ru/zabolotsky/bitva-slonov.html
http://batya27.livejournal.com/143095.html
Советую прочесть.
З. Ы. Потом Заболоцкий, правда, от сюрреализма совсем отошёл и даже написал один стишок против него, но это уже под давлением системы, это уже другая не очень приятная история.:(
Филипп Андреевич Хаустов 27.07.2015 19:00 Заявить о нарушении
http://ouc.ru/zabolotsky/bitva-slonov.html
http://batya27.livejournal.com/143095.html
Советую прочесть.
З. Ы. Потом Заболоцкий, правда, от сюрреализма совсем отошёл и даже написал один стишок против него, но это уже под давлением системы, это уже другая не очень приятная история.:(
Филипп Андреевич Хаустов 27.07.2015 19:00 Заявить о нарушении
я не специалист, но по моему очень тонка грань между видением другого мира и выбросом подсознательной каши из головы, легко впасть в иллюзию, что пишешь стихи а на самом деле убегать от реальности.
Андрей Макаров Оо7 27.07.2015 23:05 Заявить о нарушении
Андрей Макаров Оо7 27.07.2015 23:05 Заявить о нарушении
Да, есть такое:( Убегать от реальности - это ещё ладно, а чаще всего люди просто выпендриваются и всякими грязными выбросами маскируют свою неумелость и пустоту. Поэтому хорошей психоделики мало, даже если исходить из моей точки зрения.
Филипп Андреевич Хаустов 27.07.2015 23:14 Заявить о нарушении
Филипп Андреевич Хаустов 27.07.2015 23:14 Заявить о нарушении
вообще хорошего мало, его надо ценить! Спасибо за интересную беседу!
Андрей Макаров Оо7 28.07.2015 00:02 Заявить о нарушении
Андрей Макаров Оо7 28.07.2015 00:02 Заявить о нарушении
На это произведение написаны 2 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.