От Лолиты до Меледи - один шаг

Иллюстрация к "Лолите". Рисунок Санто.

Рецензия на «Ах, mon ami - Миледи, Миледи!» http://www.stihi.ru/2015/06/27/1609

__________Воистину, Санто, я думала, что еще чуть-чуть и кто-то кинет перчатку.)) Позвольте мне, не углубляясь в тонкости фантазий Дюма-отца, слегка встрять в разговор.
Санто, Вы слишком идеализируете женщин. Видит бог, это лестно, но все же, будем объективны.)) Вы так яростно призываете оппонентов вспомнить себя в том или ином возрасте - запросто, сударь.))
Я вспомнила, как Вы, немногим ранее, защищали Лолиту, и именно тогда мысль эта мелькнула у меня в голове. С чего Вы взяли, что девочки в 14-15 так невинны и не понимают, что творят? С мужчин никто ответственности не снимает, но 14 - не такое уж и детство, чтобы не осознавать, пусть не все масштабы происходящего, но хотя бы ближайшие перспективы. Разумный человек всегда задаст себе вопрос: "А что дальше?" Ответы и последующие действия могут быть разными. И зависят от авантюрности натуры. В авантюризме Вы Миледи не отказываете? Ибо... она могла и не согрешить в монастыре (ведь не изнасиловал же ее священник!), могла не поменять любовника на графа де ла Фер и т.д. - то есть, вести такую обычную и неинтересную жизнь, не став героиней романа.)) Но если уж Миледи решила попытаться поймать удачу за подол - то все произошедшее вполне закономерно и ей просто не повезло. Такое тоже бывает. А графа жалко, потому что это была последняя капля - он окончательно разуверился в женщинах. Может его и до этого обманывали? Как знать...
И еще. Мы судим строго, с точки зрения здравого смысла, но кого мы судим? Героев романтической истории. Причем, романтической не в смысле любовной, а в смысле литературного стиля. Дюма, по сути своей, романтик, но так как время романтизма в стиле Шиллера уже прошло, у него в произведениях нет абсолютно черного и абсолютно белого - тона размыты. И появляется поле для эпистолярных баталий.))
Санто, Лина, у вас чудесная переписка, как в стихах, так и в прозе! Все равно не подеретесь.)))
Юлия Харакк   27.06.2015 15:46 


_______От скажите мне Юльк, я похож на мальчика в сандаликах,
который идеализирует 14 летних девочек?
Вы не уловили моей речи ни о Лолоте, ни о Миледи.

Вы мне пишите: "С чего Вы взяли, что девочки в 14-15 так невинны и не понимают, что творят? "

Кто Вам сказал, что я это взял?!! За мной самим ухлестывают такие девочки, речь о другом!
Какой бы пронырой эта девочка не была - она всегда слабее взрослого мужчины!
Потому что младший человек - менее опытен, чем старший.
Поэтому, чтобы она не делала, НЕ ОНА причина разврата и подлости - А ОН!
Как Вы могли прочесть мою беседу о Лолите и после этого задать мне такой вопрос?

Вот, в сокращении мой диалог, конкретно отвечающий на вопрос, что именно
я думаю о 14 летних девочках:
Палад:
Рад, что Вы рядом, Санто.
Шокирует в основном разница в возрасте. (Лолиты и ее любовника)
Хочется натоптать герою, но – разве она есть невинная жертва?
А не циничная, наделенная подростковой жестокостью недоросль, которая, если бы не с этим сорокалетним, то с каким-нибудь двадцатилетним – уж наверняка то же самое замутила?
Тогда не было бы элемента скандала, но… греховность связи от этого меньше?
*

______Дело не в скандале. Подлость в том, что зрелый человек срывает недозревший плод. Он надкусывает его, и мы уже никогда не узнаем, каким бы этот плод вызрел.
Знаете, что самое СТРАШНОЕ из того, что взрослый мужчина с ней сделал? – Он украл у нее то, кем она могла бы стать. Он украл у нее ее саму – будущую женщину.
Он разрушил ее. Она никогда не сформируется в то, во что должна была вызреть.
Поэтому она – жертва, а не «циничная, наделенная подростковой жестокостью недоросль».
Она насилованный подросток – и страшен даже не сам факт физического воздействия.
Люди переносят переломы, со временем забывая о них, но переломы психики чинятся годами и не забываются.
– он забрал у нее возможность созревания в человека, которым она была задумана.
Ибо тот, кто имеет стаж, и тот, кто стоит в начале развития, – идут разными путями.
Определенные вещи человек познает в процессе жизнедеятельности.
Ребенок сначала по капле пьет молоко, а не ест сандвич с водкой, понимаете?
Он в первом классе пишет корявые палочки, а в десятом строчит конспекты, не замечая этого.
То, что она проделывала бы со своим ровесником, есть путь познания для обоих.
Когда два подростка «елозятся», они получают оба соответственные впечатления, на них не обрушивается весь спектр взрослого опыта.
В юности мечтают о поцелуях, испытывают волнение от прикосновений, а через 20 лет этого почти не замечают - нужны более радикальные действия.

Детям свойственно влюбляться и желать, но это не означает, что взрослый может этим пользоваться!
Для ее 15-летней сексуальности с головой хватило бы впечатлений от ровесника.
Она может влиять на него, а мужчиной она просто подавлена, раздавлена его превосходством.
Задача взрослого человека – опекать ребенка, а не развлекаться им, потому что он для детской психики – авторитет.
Когда ребенок совершит проступок, он смотрит на старшего, что тот скажет, и ему говорят: это плохо.
А в данном случае взрослый говорит: делай так – это хорошо! И еще, и еще!
Сексуальное начало присутствует в каждом человеке, есть и сексуально активные дети, так что, всех их тащить в постель, я не понимаю?

Особенно руководствуясь таким аргументом, как: «Та... они все равно между собой…»
Давайте воровать их души, развращать, все равно ведь кому-то достанутся – Так?
И все воры, полагая себя порядочными людьми, думают так же: не я украду, так другой, уж лучше я – Да?

Думаю, что и вы, будучи подростком, интересовались многими вещами, но если бы зрелая тетка взяла Вас в оборот, мне бы захотелось ее придушить, и мне бы не пришла в голову мысль: ну все равно – не она, так другая разговеет этого любопытного мальчика.
Всему свой час и то, что преждевременно, так же разочаровывает нас, как и то, что слишком поздно.
В данном контексте, считаю мысль: если не я, то другой – порочной: эта мысль пытается оправдать подлость.
А циничного подростка, и всякую развратную недоросль, надо пытаться улучшить, а не усугубить.
Вы уж простите меня за горячность и переход на личные примеры, но поцеловаться в юности с девочкой или с женщиной – совершенно разные вещи, определяющие ход дальнейшей судьбы и понятий.
Потому что разрыв в возрасте от 15-ти до 40-ка, больше чем от 40-ка до 80-ти.

Невольно сравниваю Набоковский ход с Бальзаковским.
Первый не просто художественно описал явление, имеющее место быть, он оправдал его, сделал естественным. И появился термин – нимфетка.
А второй – раскрыл свое отношение к зрелой женщине.
И появилось понятие: дама Бальзаковского возраста.
*

_______Санто, заветный мой наставник и душеприказчик, каким волшебным умением Вы перевернули моё восприятие, всколыхнули, взбудоражили застоявшиеся воды утлого моего сознания; ответьте, кто после этого на Вашем фоне Макаренко? Шкидо-пигмей с чахлыми ивовыми прутиками?!
Может, ошибаюсь. Не гневайтесь, дружище.

*

Ночь ворожила желтооково.
Завёлся ветер и опал.
Я тихо выкопал Набокова.
Избил. И снова закопал.

Стоял. Вертел в ладони биту.
Сочилась мысль, по биту – бит:
«За кражу детства, за Лолиту,
за сотни, тысячи Лолит!»

И раздухАрясь, пущей силой
пылая средь холодных плит,
я снова занялся могилой,
дабы развратник был добит.

______Упрямец вы этакий, уж отвоевали «Лолиту», как кусок литературы, что сказать, роман – хорош.
Да мы все о разном. Достоевский (опять же о нем), сделал любимыми героями всея Руси – проститутку и убийцу.
Нет светлее человека, чем Соня Мармеладова, нет симпатичней души, чем Раскольников, нет добрее и чище, чем идиот Мышкин.

Думаете, я Набокова не ценю? Еще как!
Только не укладывается весь спектр отношения в одном параграфе.
А стиш - не ну… смешно жа:

*

Ночь желторотой луной говорит:
Спи, успокойся, несчастный пиит!
– Знаешь, Луна, мне не спитцца…
– Что так?
– Лолита мне снитцца…

Ветер, кладбИще, могилки квадрат,
С сапкой крадется прозревший Палад:
- Фатит! – кричит лежебокам,
Фстаньте, товарисч Набоков!

Наша Лолита Вам не ледец!
Ждет Вас от Санто великий писец!
- "Сильно хотелось пороков"
Горько заплакал Набоков.

Кается, лобиком бьецца апгроб:
– Штоб я пропал, провалился я штоб!
Крестится бледно-костлявой рукой…
(Стыдно и славно смеяться с тобой!)

 

Отут у меня есть личный экспирьенс с лолитами:
http://www.stihi.ru/2012/03/30/4707

Сан-Торас   27.06.2015 16:25

*
__________Ругайте, ругайте.)) Что поделать, Ваша мысль тоже цепляется за какую-то одну фразу, а не за все произнесенные. Не будем повторяться - я читала и эту переписку. Но Лолита жалости во мне не вызывает - считайте, что я жестокая. Можно провоцировать ситуацию, а можно и не провоцировать. Выбор есть всегда и у всех. (Вот например: я прекрасно понимаю, что провоцирую Вас на чрезвычайно эмоциональные ответы, потому что Вы всегда яростно отстаиваете свою точку зрения - хотя на на нее не всегда покушаются. И когда у меня не сил и возможности барахтаться в этом бурном море - я читаю молча. А когда силы есть - плыву навстречу шторму. И если получаю бревном по голове, то разве в этом виноват кто-то помимо меня? :-))
Вернемся к Дюма. Знаете, а мне всегда казалось, что Атос любил Миледи - красивую женщину, а убивал от того, что чувство отвращения к ней, как к личности, превысило любовь к красоте. Такое тоже бывает.
Юлия Харакк   27.06.2015 17:28 

*

1.Свое мнение я не отстаиваю яростно, а логично аргументирую - это видно
по тексту.
2.Ваша версия отношения Атоса к жене, не имеет никакой мотивации, кроме Вашей
фантазии.
3. Думаю, что Лолиту Вам не жаль, потому что не помните романа, ибо это ближе к истине, чем мысль о Вашей неспособности сочувствовать судьбе погубленной девочке.
Гумберту было 30, ему нравились девочки от 9 лет.
Он снял дом, где жили мать и Долорес, коротко Лолита
Ей было 12 лет.
Он пишет в своем дневнике о том, что влюбился в Ло.
Чтобы достать ее, он женится на ее матери.
После свадьбы мать отправляет Лолиту в пансионат, он он хочет спать с девочкой, а не с мамашей, и решает утопить жену, т.е. мать Лолиты, в озере.
Но за ним следит соседка, из-за чего план убийства провалился.
А мать Лолиты прочла дневник, где он описывает свои педофилийные чувства и выгнав его вон, в припадке выбежала на улицу, попала под машину - погибла
у него на глазах.
Он похоронил мать Лолиты и поехал за девочкой в пансионат, взяв с собой снотворное, чтобы подсыпать ей, а когда она заснет совершить соитие.
Он сказал Лолите, что мама заболела и лежит в больнице, что они поедут к маме.
Но в гостинице подсыпал ей снотворное, как пишет Набоков:
(с) "чтобы насладиться ею"
Переспав с ней он рассказал Лолите, что ее мать умерла.
Дальше Набоков таскает их по Америке и показывает читателю разные красоты на фоне их отношений.
Лолита требует от Эдварда денеги за удовлетворение его секс-заказов.
Она мечтает накопить денег и удрать от него.
Он отдает ее в гимназию, ей уже 14 лет, и там она влюбляется в писателя, который ставит свою пьесу, где она играет.
Гумберг, из ревности увозит ее насильно из гимназии.
Потом Лолита заболевает и попадает в больницу, оттуда ее выкрал тот самый писатель из ее школы.
Эдвард всюду ищет ее, через пару лет получает письмо, что она замужем, ждет ребенка и нищенствует, ей нужны деньги.
Он по штемпелю на конверте находит ее, уже старуху лет 16-ти.
Да, замужем она не за писателем.
Писатель заманил тем, что они поедут в Голливуд, где он ей достанет роль в хорошем кино.
Но на самом деле Лолиту ждали пьянство, наркотики, извращения и групповые оргии, она отказалась – и была вышвырнута писателем на улицу.
Эдвард вроде раскаялся перед Лолитой и отдал ей деньги от продажи дома ее матери, то есть ее дома. (Он ей платил за секс ее же деньгами.)
В 16 лет Лолита умерла, родив мертвую девочку.
Эдвард Гумберг застрелился.
Это фабула романа. Конечно, найдется немало людей, которые считают, что 12 летняя девочка гнусна порочна, а 30 летний мужик невинная жертва.
Надеюсь, его-то Вам жаль:)))
Во всяком случае, я был не яростным, а просто последовательным.

Сан-Торас   27.06.2015 18:12

Рецензия на «От Лолиты до Меледи - один шаг» (Сан-Торас)

Други мои, любимые соконкурсники. Я - за Набокова только по одной причине. Сейчас расскажу, и не гневайтесь, не бейте. На последних страницах герой романа видит Лолиту взрослой и беременной. И он её любит. Этот момент почему-то не помнит никто. Но это так. Посмотрите сами. О чем это говорит? Он любил не маленькую девчонку, а женщину. И он продолжает её любить. Чувствуете разницу? Господа и дамы, это неправильно понятое произведение: речь идет о любви между мужчиной и женщиной. Санто, Вы же врач, Вы понимаете, что если бы это была патология, он (герой) не взглянул бы на беременную самку, но весь смысл произведения - в этих последних страницах.
Собственно, я совсем о другом. Я - о Санто. От всей моей поэтическонезрелой души - пасиб великий.

Ирина Пахомова Викторова   27.06.2015 18:05   •   Заявить о нарушении / Удалить
+ добавить замечания
Ириночка, я добавил рецу в этот текст, откройте и прочтите добавление.
я с Вами сойду с ума!
Ну что Вы говорите:
(с) Он любил не маленькую девчонку, а женщину.

- ЕЙ 12 ЛЕТ, а ему за 30!!!!

(с) "Санто, Вы же врач"

_____ Да! - Даже доктор медицины - и я вам говорю - это педофилия - тюрьма.

Ваша цитата:
(с) "На последних страницах герой романа видит Лолиту взрослой и беременной. И он её любит. Этот момент почему-то не помнит никто"

_______ Ненене - Это Вы, голубушка, не помните!

Не взрослой он ее видит, а 16-летней беременной девочкой.
Она родила мертвого ребенка и умерла в 16 лет от родов.
Он попал в психушку, а потом застрелился.
Я всегда знаю о чем говорю, если говорю:)
А за што спасиб от поэтической души - таки не понял:)
Кажыцца, я тут со всеми ругаюсь и никто мну не понима…
уй…:)))
Сан-Торас   27.06.2015 18:31 
*

________Санто, дорогой Санто. Остановимся. У каждого из нас свой возраст. Я знаю людей, которые в 25 лет были и есть сороколетними. По духу, мыслям и делам. Санто, он любит не нимфетку, а беременную женщину. Чувствуете диагноз: это просто любовь, не болезнь. Хотя у меня девочка, уже взрослая, и я бы его убила. Но это не меняет сути произведения Набокова. Тем не менее, я не врач, я просто читатель.
Ирина Пахомова Викторова   27.06.2015 18:36   

*
_______А спасибо за конкурс. Я никогда не думала, что можно меня угадать, понять с ходу, что мне нравится, что нет. Обнимаю Вас. Спасибо.
Ирина Пахомова Викторова   27.06.2015 18:40 

*
________А вапщет - не угадываю, что человеку близко, что нет - чувствую:)
И Ваш романтизм тоже чувствую:)
но с Вашим взглядом на Лолиту… - нене - не согласен!
 Он женился на ее матери, чтобы спать с Лолитой, подобраться к ней.
Потом фактически убил ее мать, продал ее дом, украл ее деньги,
в 12 лет подсыпал ей снотворное, изнасиловал спящую - это начало их романа.
Знаете, что девчонки у Вас что-то странное в понятиях о любви:)
Конечно, он ее любил - а почему нет?!
Но разве любовь оправдывает все на свете - любое преступление?:

А педофилы любят детей.

А зоофилы любят животных.

А некрофилы любят покойников

Не просто любят, а коитально! Понимаете?

Так, что - похлопаем им?!

Сан-Торас   27.06.2015 18:46 

*

________Я подумаю. Не все оправдывает любовь, но многое..
Ирина Пахомова Викторова   27.06.2015 18:49   

*

_______Любовь оправдывает все - кроме насилия.
Сан-Торас   27.06.2015 18:52

*

_______дайте подумать, отвечу. Не так все однозначно. Вы же врач.
Ирина Пахомова Викторова   27.06.2015 18:56   



_______С педофилией - все однозначно!

- Детей епать нельзя - что тут думать?!:))

12 лет, только регулы начинаются у девочки - организм еще не сформирован,

мозг не созрел - это пубертатный период - а у него любовь - молодец какой.

Сан-Торас   27.06.2015 19:04