как писать хокку

Спасибо Нина! Вот попытался обозначить одно из правил написания хокку.
Первая строчка - что, задает тему, вторая - где, раскывает эту тему, а третья - связанное с этой темой, но про другое (чем дальше от темы, тем лучше).
А Наташа, похоже, строит свой сад-гербарий... с успехом... :-)

Романник   24.06.2015 14:57   Заявить о нарушении

Это схема для варианта (5-7)-5. Но схема 5-(7-5) тоже допустима, хотя менее распространена. И что тогда?

Кроме того, деление на строки внутри "длинной" части скорее ритмическое, чем смысловое. Потому как традиционные формы яп.поэзии восходят именно к песенным формам. Аудиальным. Запись, литературное "облагораживание", канонизация - вс было позже. Что же касается именно РУССКОГО хайку, то это процесс. весьма ещё далёкий от завершения. Если это вообще возможно, завершение, то есть.

Что же до контраста между двумя частями, то опять же, это только одна разновидность - ториавасэ. Словечко историческое, восходит к подбору пары для ритуальных петушиных боёв -

"Еще одной отличительной чертой петушиных боев в Японии было то, что они использовались для гаданий. Такие гадания были популярны среди знати и при императорском дворе в период Хэйан (794г. – 1185г.) и назывались «ториавасэ». [...] Считается, что начало этому обычаю положил китайский император Сюань-цзун (династия Тан)"

Переводится что-то вроде "птиц/петухов сочетание/сопоставление". Сейчас, насколько я поняла, это выражение употребляется в переносном смысле - типа идиомы, что ли - прежде всего (у нас, по крайней мере) для обозначения именно этой разновидности хайку. Некоторые ревнители считают, что о другой разновидности - итибуцудзитатэ (букв. "сшитое в одно" как сущ.) - и говорить не стоит. Примитив, акынство!.. Хотя многие хайку Басё (Ворон, например) как раз скорее в этом жанре. Но у Басё есть дзэн, та мнимая простота, которая глубже многих хитрых построений.

Что же касается установок Масаока Сики, к которым в основном сейчас апеллируют, то я их не принимаю - слишком много в них "актуального" - историческая и литературная обстановка, личность самого реформатора, и т.д.

Лейте Совушка   24.06.2015 16:45   Заявить о нарушении

"одно из правил... ". Форма 2-1 легко превращается в форму 1-2 если есть общая строка (ещё одно из правил :-)) - поменял местами срочки 1 и 3 и все дела... Конечно, "правил... " - множество (вон в статьях Н Леви, их десятки, а у И Шевченко, ваще - Кландайк... ) Знать корни и интересно и необходимо, кто спорит, но нужно всё таки соблюдать хоть какие то пусть и "неправильные" правила...

Романник   24.06.2015 22:52   Заявить о нарушении

Наборы правил различаются от школы к школе. Из основных мне ближе Наталья Леви, но в неясных случаях я обращаюсь к Басё. Тем более, что есть симпатичный ресурс с оригиналами и подстрочниками, а также с подборками переводов на русский и английский. Точнее, ресурсов два, но оба - проекты Дмитрия Смирнова.

http://homepage.ntlworld. com/dmitrismirnov/BASHO_Haiku_A.html - начало хайку в алфавитном порядке (японский текст в записи латиницей - ромадзи), форма табличная, как бы сокращённый вариант.

http://wikilivres. ca/wiki/Хайку_Басё - канадский ресурс на русском, есть зеркало в Рунете, но там вроде меньше страниц. На самые знаменитые хайку - отдельные страницы. Есть подборки на переводчика.

PS:
Сделала паузы перед расширениями сайтов, а то местная система норовит взбрыкивать по сторонним ссылкам.

Танэда Сантока, несомненно, тоже очень интересный автор, но материал преимущественно на английском, поэтому контаминация идёт с определёнными трудностями...

А, о перемене мест слагаемых. Ассоциативный закон здесь далеко не всегда применим. В варианте (5-7)-5 короткая часть - это как бы итог, пусть иногда и парадоксальный, а в варианте 5-(7-5) - что-то вроде экспозиции. На мой взгляд, если перестановка ничего не меняет, то это не хайку. И даже как просто трёхстрочное стихотворение слабовато.

Лейте Совушка   24.06.2015 23:48   Заявить о нарушении

Спасибо! По первой ссылке сходил (без паузы!), скачал, посмотрел (бегло, потом буду вникать)
по второй ни так, ни так не удалось войти
В диалогах с Вами набираюсь ума, спасибо за Ваше внимание
:-X

Романник   25.06.2015 00:46   Заявить о нарушении

Странно, у меня грузится... Правда припоминаю, что первое время, года три назад, были проблемы, но больше по времени загрузки. Может, от провайдера зависит?
Вот русское "зеркало" - http://wikilivres.ru/Мацуо_Басё , как бы заглавная.

Лейте Совушка   25.06.2015 02:02   Заявить о нарушении

Полностью ссылка не высвечивается, в таких случаях вместо клика тупо делать копипаст вручную...

Лейте Совушка   25.06.2015 02:05   Заявить о нарушении

Ура! Зеркало в закладки. И подстрочник и переводы оригиналов -то что надо. Спасибо!

Романник   25.06.2015 11:59   Заявить о нарушении

Приятного аппетита! Да, обрати внимание - на "табличном" сайте к некоторым хайку есть ссылки на музыкальные версии. Дм.Смирнов - композитор, как я поняла, к углублённому изучению Басё он и пришёл от музыкальных проектов...

Лейте Совушка   25.06.2015 13:16   Заявить о нарушении