Шёл и упал
на песок
прибрежный.
На меня за гранью абстрактной вины,
чувствую, смотрит
кто-то
глазами бога, как будто бы режет.
То ли моллюск из раковины,
то ли немая морская
звезда с излишним
участием.
Привкус металла во рту.
Думал спятил. Крикнуть,
что ли?
Никто не услышит
мой сдавленный хрип на разрыве аорты.
Гибель на песке
© Copyright: Гольгертс, 2015
Свидетельство о публикации №115061804370
Свидетельство о публикации №115061804370
Рецензии
Гольгертс, а каким Размером написан ваш стих? И про остальных двух китов, если можно -- где они тут?
Вы пока думайте, а я, пожалуй напишу мини-разбор.
1
"Шёл и упал на песок прибрежный.
На меня за гранью абстрактной вины"
...
2
"глазами бога, как будто бы режет.
То ли моллюск из раковины,
то ли немая морская звезда с излишним участием."
...
3
"Думал спятил. Крикнуть, что ли?
Никто не услышит мой сдавленный хрип на разрыве аорты."
1
Шёл и упал НА ПЕСОК прибрежный.
НА МЕНЯ ЗА -- Ужоснах! Мало того, что начало просто потрясает своим ШЁЛ И УПАЛ, так вы ещё по прежнему глухи, як филин.
2
глазами бога, как будто бы режет. -- Ямбический Диметр.
То ли моллюск из раковины -- 3-х стопный Ямб, с пеонным окончанием.
Первая строка серьёзная. Вторая -- веселуха. Ладно бы требующая продолжения. А она требует. Но куда? К примеру:
глазами бога, как будто бы режет.
То ли моллюск из раковины то ли немая... -- и это уже всё -- предел. И как следствие -- фон. Благодаря Я. Диметру. Надо ли объяснять почему?
Ну а строка:
То ли немая морская звезда с излишним участием -- это проза. И вообще, забегая вперёд, весь стих оформлен то веселухой, то прозой. Стихотворных выражений -- раз-два и обчёлся.
3
Думал что спятил Крикнуть что ли? -- логаэдная строка -- ДХХХ; и ритмически -- стихотворная.
Никто не услышит мой сдавленный хрип на разрыве аорты. -- проза.
^ Крикнуть ЧТО ЛИ
НИКТО -- фон. Благодаря цезуре^.
Итог: автор не справился с вдохновением.
Гольгертс, это как: дай дураку молитву -- он её на самокрутку скрутит.
__________
Гольгертс, вы помнится, раньше обижались, что я-де, ладно бы критиковал, но почему не показывая как надо?
Гольгертс, всё очень просто. Нет вдохновения, нет подсказок. А вот здесь поймал. Держите:
Я шёл и падал на песок прибрежный
Лежал за гранью абстрактной вины
Чувствую смотрит на меня там кто-то
Глазами бога или может судьбы
Как будто бы режет то ли моллюск из раковины
То ли немая морская звезда
С излишним участием привкус металла во рту
На разрыве аорты крикнуть что ли
Думал что спятил
Но никто не услышит мой сдавленный хрип
Гольгертс, ну как? И как думаете, насколько мне нравится мой перевод с древнегреческого? По пунктам:
1 Нравится?
2 Очень нравится?
Ещё. Как думаете, скильки мне времени понадобилось расставить всё так как и должно быть?
1 Пять минут?
2 Десять?
И с каким отрезком вашего стиха мне пришлось трохи помаракуиться?
1 -- ?
2 -- ?
3 -- ?
И последнее. Какой Размер должен быть у вашего стиха?
С уважением,
Рихард Мор 2 21.06.2015 14:40 • Заявить о нарушении
Вы пока думайте, а я, пожалуй напишу мини-разбор.
1
"Шёл и упал на песок прибрежный.
На меня за гранью абстрактной вины"
...
2
"глазами бога, как будто бы режет.
То ли моллюск из раковины,
то ли немая морская звезда с излишним участием."
...
3
"Думал спятил. Крикнуть, что ли?
Никто не услышит мой сдавленный хрип на разрыве аорты."
1
Шёл и упал НА ПЕСОК прибрежный.
НА МЕНЯ ЗА -- Ужоснах! Мало того, что начало просто потрясает своим ШЁЛ И УПАЛ, так вы ещё по прежнему глухи, як филин.
2
глазами бога, как будто бы режет. -- Ямбический Диметр.
То ли моллюск из раковины -- 3-х стопный Ямб, с пеонным окончанием.
Первая строка серьёзная. Вторая -- веселуха. Ладно бы требующая продолжения. А она требует. Но куда? К примеру:
глазами бога, как будто бы режет.
То ли моллюск из раковины то ли немая... -- и это уже всё -- предел. И как следствие -- фон. Благодаря Я. Диметру. Надо ли объяснять почему?
Ну а строка:
То ли немая морская звезда с излишним участием -- это проза. И вообще, забегая вперёд, весь стих оформлен то веселухой, то прозой. Стихотворных выражений -- раз-два и обчёлся.
3
Думал что спятил Крикнуть что ли? -- логаэдная строка -- ДХХХ; и ритмически -- стихотворная.
Никто не услышит мой сдавленный хрип на разрыве аорты. -- проза.
^ Крикнуть ЧТО ЛИ
НИКТО -- фон. Благодаря цезуре^.
Итог: автор не справился с вдохновением.
Гольгертс, это как: дай дураку молитву -- он её на самокрутку скрутит.
__________
Гольгертс, вы помнится, раньше обижались, что я-де, ладно бы критиковал, но почему не показывая как надо?
Гольгертс, всё очень просто. Нет вдохновения, нет подсказок. А вот здесь поймал. Держите:
Я шёл и падал на песок прибрежный
Лежал за гранью абстрактной вины
Чувствую смотрит на меня там кто-то
Глазами бога или может судьбы
Как будто бы режет то ли моллюск из раковины
То ли немая морская звезда
С излишним участием привкус металла во рту
На разрыве аорты крикнуть что ли
Думал что спятил
Но никто не услышит мой сдавленный хрип
Гольгертс, ну как? И как думаете, насколько мне нравится мой перевод с древнегреческого? По пунктам:
1 Нравится?
2 Очень нравится?
Ещё. Как думаете, скильки мне времени понадобилось расставить всё так как и должно быть?
1 Пять минут?
2 Десять?
И с каким отрезком вашего стиха мне пришлось трохи помаракуиться?
1 -- ?
2 -- ?
3 -- ?
И последнее. Какой Размер должен быть у вашего стиха?
С уважением,
Рихард Мор 2 21.06.2015 14:40 • Заявить о нарушении
Я могу ответить. Ваш вариант, Рихард - дохлая бессмысленная банальность. Стихотворение Гольгертса притягивает ритмом, потом - раскрывает смысл.
Человек Иногда Поющий 21.06.2015 18:07 Заявить о нарушении
Человек Иногда Поющий 21.06.2015 18:07 Заявить о нарушении
Ха. Ха. Ха. Банален мир и от природы глуп. Но мне понравилось. Единственно, что хотелось бы у вас спросить, уважаемый Чип, скажите, а каким Размером написан ваш стих http://www.stihi.ru/2015/06/16/7127 ? И почему вы его так банально и бессмысленно обернули?
С уважением,
Рихард Мор 2 21.06.2015 18:29 Заявить о нарушении
С уважением,
Рихард Мор 2 21.06.2015 18:29 Заявить о нарушении
Рихард.. добрый день :) И я могу добавить (от Вашего варианта...) Свело челюсти.
(почему то...?
:) но. Если Вы... у меня спросите - каким Размером написан мой стих?
Я скажу - безразмерным (но разве в этом суть?
==================
отброшен. Ментик... брошен!! Штоф...
Катерина Крыжановская
... разгорячённых!
(два...!!
Корнета.
... отброшен. Ментик... брошен!! Штоф...
- на чём?! Сойдёмся...?
- пистолеты!!
(нет врёшь...) Нет!!
(не возьмёшь!
- нет. Сударь. Шпаги.
(покружИмся!!!
- станцуем. Танец (на кровИ...
Стихи...!
(гармонией!!) Поверим.
- во имя! Чести!! И Любви...
...
Прекрасен выпад! Шаг... летуч...!!
И солнце...
(смотрит...) Из-за туч...
... неужто. Кровь!!? (прольётся...) Здесь...
(и обозначит...!) Тем...
Успех?
...
... отложим. Шпаги...!!
Перья... в руки!!
(и в головах...) Не будет... скуки!
...
Раздастся (добродушный...) Смех...
...
Продлив...!
(стихосложенья...
Муки :)
21.06.15г
http://stihi.ru//go/youtube.com/watch?v=Cjg62rI6Q3I
Катерина Крыжановская 21.06.2015 19:19 Заявить о нарушении
(почему то...?
:) но. Если Вы... у меня спросите - каким Размером написан мой стих?
Я скажу - безразмерным (но разве в этом суть?
==================
отброшен. Ментик... брошен!! Штоф...
Катерина Крыжановская
... разгорячённых!
(два...!!
Корнета.
... отброшен. Ментик... брошен!! Штоф...
- на чём?! Сойдёмся...?
- пистолеты!!
(нет врёшь...) Нет!!
(не возьмёшь!
- нет. Сударь. Шпаги.
(покружИмся!!!
- станцуем. Танец (на кровИ...
Стихи...!
(гармонией!!) Поверим.
- во имя! Чести!! И Любви...
...
Прекрасен выпад! Шаг... летуч...!!
И солнце...
(смотрит...) Из-за туч...
... неужто. Кровь!!? (прольётся...) Здесь...
(и обозначит...!) Тем...
Успех?
...
... отложим. Шпаги...!!
Перья... в руки!!
(и в головах...) Не будет... скуки!
...
Раздастся (добродушный...) Смех...
...
Продлив...!
(стихосложенья...
Муки :)
21.06.15г
http://stihi.ru//go/youtube.com/watch?v=Cjg62rI6Q3I
Катерина Крыжановская 21.06.2015 19:19 Заявить о нарушении
Мальчики и девочки!
Вы не поверите, стильки написал и всё, -- зря. Но это лирика. Единственно, что хочется кинуть из прежнего, так это, что я очень рад вас обоих видеть.
Чип, -- очень интересный у вас 5-ти стопный Анапест. Но, то что я ещё у вас прочитал -- намного интереснее. Блин, Чип, ни в службу, ни в дружбу, за ради искусства, пожалуйса, напишите мне рецензию на этот http://www.stihi.ru/2015/04/16/5127 стих. Прошу, вас.
С уважением.
Катерина!
Вы моя святая дева! И вы это знаете, ведь так? Ну зачем же вы тогда поминаете такие не святые вещи, пусть и человечьи? Плачу.;-( Как же ж мне очиститься от скверны, если даже вы, -- вы! -- моя, Мадонна, говорите такое? Но да ладно. Вы ведь знаете, как мне нравятся ваши все вот эти точечки, палочки и прочие безделушки, которыми вы оформляете свои стихи? Знаете? Тогда, прошу вас, что-нибудь такое же, вот сюда: http://www.stihi.ru/2015/06/15/7255
Тильки давайте договоримся, чтобы никаких ни-ни -- чёрных дыр и прочих туманностей -- тильки Свет, тильки Дар. И я вам обещаю -- воспарю над облаками и развею тучи собственного невежества! Да будет, так.
С уважением,
Рихард Мор 2 21.06.2015 21:35 Заявить о нарушении
Вы не поверите, стильки написал и всё, -- зря. Но это лирика. Единственно, что хочется кинуть из прежнего, так это, что я очень рад вас обоих видеть.
Чип, -- очень интересный у вас 5-ти стопный Анапест. Но, то что я ещё у вас прочитал -- намного интереснее. Блин, Чип, ни в службу, ни в дружбу, за ради искусства, пожалуйса, напишите мне рецензию на этот http://www.stihi.ru/2015/04/16/5127 стих. Прошу, вас.
С уважением.
Катерина!
Вы моя святая дева! И вы это знаете, ведь так? Ну зачем же вы тогда поминаете такие не святые вещи, пусть и человечьи? Плачу.;-( Как же ж мне очиститься от скверны, если даже вы, -- вы! -- моя, Мадонна, говорите такое? Но да ладно. Вы ведь знаете, как мне нравятся ваши все вот эти точечки, палочки и прочие безделушки, которыми вы оформляете свои стихи? Знаете? Тогда, прошу вас, что-нибудь такое же, вот сюда: http://www.stihi.ru/2015/06/15/7255
Тильки давайте договоримся, чтобы никаких ни-ни -- чёрных дыр и прочих туманностей -- тильки Свет, тильки Дар. И я вам обещаю -- воспарю над облаками и развею тучи собственного невежества! Да будет, так.
С уважением,
Рихард Мор 2 21.06.2015 21:35 Заявить о нарушении
... ах. Рихард (медоточиво и сладко...) Звучат! Слова Ваши.
... и как. Воск... (тает-ТАЕТ...) Душа моя.
... ах если бы! Исправить... (вот так!!) День. Вчерашний?
Вы.. не поверите :) Была бы (просто...!) Счастлива я...
:) как приятно. Слышать! От досточтимого!! Сэра...
Глубокие мысли (и стихов...
Примеры.
... но. За Вами (остался!!) Поединщика - стих!
...
ВРЕМЯ - ЗАСТЫЛО. И... МИР. ЗАТИХ.
Благодарю.
Катерина Крыжановская 21.06.2015 22:37 Заявить о нарушении
... и как. Воск... (тает-ТАЕТ...) Душа моя.
... ах если бы! Исправить... (вот так!!) День. Вчерашний?
Вы.. не поверите :) Была бы (просто...!) Счастлива я...
:) как приятно. Слышать! От досточтимого!! Сэра...
Глубокие мысли (и стихов...
Примеры.
... но. За Вами (остался!!) Поединщика - стих!
...
ВРЕМЯ - ЗАСТЫЛО. И... МИР. ЗАТИХ.
Благодарю.
Катерина Крыжановская 21.06.2015 22:37 Заявить о нарушении
Дремучих!! Лепестков... от алого пиона
Катерина Крыжановская
Дремучих!! Лепестков...
(от алого пиона...!
... я. Созерцаю... (пышный...
Вид.
...
Он...
(так огромен...
(и прекрасен...
... что от него.. душа болит...
Таким!
(бывает...) Только счастье.
... оно!! Огромно... и прекрасно.
...
... он. Изменил... вокруг. Пространство...
Наполнил! Праздником... глаза...
(в веках...) Ему... слагались. Стансы.
... достойный. Дар.
Под. Образа...
...
... стоИт. Один.
(в обычной...
Вазе.
... но. Он...! Царит...
...
Увидишь. Сразу!!
03.06.15г.
http://stihi.ru//go/youtube.com/watch?v=CqKObh6rAPE
Катерина Крыжановская 21.06.2015 22:41 Заявить о нарушении
Катерина Крыжановская
Дремучих!! Лепестков...
(от алого пиона...!
... я. Созерцаю... (пышный...
Вид.
...
Он...
(так огромен...
(и прекрасен...
... что от него.. душа болит...
Таким!
(бывает...) Только счастье.
... оно!! Огромно... и прекрасно.
...
... он. Изменил... вокруг. Пространство...
Наполнил! Праздником... глаза...
(в веках...) Ему... слагались. Стансы.
... достойный. Дар.
Под. Образа...
...
... стоИт. Один.
(в обычной...
Вазе.
... но. Он...! Царит...
...
Увидишь. Сразу!!
03.06.15г.
http://stihi.ru//go/youtube.com/watch?v=CqKObh6rAPE
Катерина Крыжановская 21.06.2015 22:41 Заявить о нарушении
Ах Катерина в ваших руках
Сердце моё на восьми угольках
В небе могучий плывёт дирижабль
Чувствуйте верно падает тьма
Катерина сердце моё
Искрами сыпется пламенем льёт
Тёплым воздушным ласковым днём
Мир вам друзья Катерина пойдём:-|
На облаках на восьми угольках
Будем шептать неподъёмное ах
Только лишь мы Катерина вдвоём
Сердце моё и сердце твоё
P.S.
Тильки это, а шо же мне останется делать?
Ах Катерина сердце моё
Ранено разумом в мире твоём
Как молчаливым драконом в веках
Свет Катерина глотает мой прах
Рихард Мор 2 22.06.2015 00:08 Заявить о нарушении
Сердце моё на восьми угольках
В небе могучий плывёт дирижабль
Чувствуйте верно падает тьма
Катерина сердце моё
Искрами сыпется пламенем льёт
Тёплым воздушным ласковым днём
Мир вам друзья Катерина пойдём:-|
На облаках на восьми угольках
Будем шептать неподъёмное ах
Только лишь мы Катерина вдвоём
Сердце моё и сердце твоё
P.S.
Тильки это, а шо же мне останется делать?
Ах Катерина сердце моё
Ранено разумом в мире твоём
Как молчаливым драконом в веках
Свет Катерина глотает мой прах
Рихард Мор 2 22.06.2015 00:08 Заявить о нарушении
... мелодия. Одна... (стихи и песни...
(ни кто...
... их. Раньше... не считал.
(и знаешь... было интересно :)
...
... напишутся. Сначала...!
... а. Считаются (потом...
...
Прекрасно...
(мысли...
Излагать...! Стихами.
... не ударяясь!! Петухами :)
... тогда. Обиды... утихают.
Затем...!
(и вовсе...) Исчезают!!
...
Зачем...?
...
:) когда. Стихи... слагают.
...
... и некогда уж. Говорить...
Лишь!
(по волне!!
Всё плыть... и плыть...
...
(стихами будем говорить...
Катерина Крыжановская 22.06.2015 00:35 Заявить о нарушении
(ни кто...
... их. Раньше... не считал.
(и знаешь... было интересно :)
...
... напишутся. Сначала...!
... а. Считаются (потом...
...
Прекрасно...
(мысли...
Излагать...! Стихами.
... не ударяясь!! Петухами :)
... тогда. Обиды... утихают.
Затем...!
(и вовсе...) Исчезают!!
...
Зачем...?
...
:) когда. Стихи... слагают.
...
... и некогда уж. Говорить...
Лишь!
(по волне!!
Всё плыть... и плыть...
...
(стихами будем говорить...
Катерина Крыжановская 22.06.2015 00:35 Заявить о нарушении
... но. За Вами (остался...) Поединщика... стих..
Катерина Крыжановская 22.06.2015 00:38 Заявить о нарушении
Катерина Крыжановская 22.06.2015 00:38 Заявить о нарушении
НЕуважаемый Тролль, Рихард Мор!
НЕуважаемый, потому что Троллей не уважают, но истребляют по мере сил и возможностей.
Пишу это для того, чтобы кто-нибудь (подобно мне) не вздумал отвечать на ваши "вопросы".
Цель которых состоит не получение информации или оценки, но в моральном унижении
оппонента, вызова гневных эмоций, которыми Тролль, подобно "энергетическому вампиру"
питается. Это скрытый, изощрённый Троллинг (см. Википедию), а потому самый
подлый, коварный и опасный.
В данное время я готовлю подробное эссе об этом феномене, думаю, многие смогут
поделиться и свои печальным опытом.
.
А по существу рецензии могу сказать одно.
Это авторская разработка фигурного стиха, за основу формы которого взято
стихотворение Маяковского "Лунная ночь" За "основу" (подчёркиваю), а не за точное лекало.
Поэтому все "разборы" с точки зрения классической силлабо-тоники здесь бессмысленны.
Это всё равно, что обвинять хокку в том, что написано без рифмы.
И вообще, прежде, чем делать категоричные выводы, неплохо бы прочитать все рецензии, всю полемику
под стихотворением, чтобы иметь объективную информацию. Впрочем, как я уже говорил
выше, у Троллей совсем иные задачи.
О
Гольгертс 22.06.2015 09:08 Заявить о нарушении
НЕуважаемый, потому что Троллей не уважают, но истребляют по мере сил и возможностей.
Пишу это для того, чтобы кто-нибудь (подобно мне) не вздумал отвечать на ваши "вопросы".
Цель которых состоит не получение информации или оценки, но в моральном унижении
оппонента, вызова гневных эмоций, которыми Тролль, подобно "энергетическому вампиру"
питается. Это скрытый, изощрённый Троллинг (см. Википедию), а потому самый
подлый, коварный и опасный.
В данное время я готовлю подробное эссе об этом феномене, думаю, многие смогут
поделиться и свои печальным опытом.
.
А по существу рецензии могу сказать одно.
Это авторская разработка фигурного стиха, за основу формы которого взято
стихотворение Маяковского "Лунная ночь" За "основу" (подчёркиваю), а не за точное лекало.
Поэтому все "разборы" с точки зрения классической силлабо-тоники здесь бессмысленны.
Это всё равно, что обвинять хокку в том, что написано без рифмы.
И вообще, прежде, чем делать категоричные выводы, неплохо бы прочитать все рецензии, всю полемику
под стихотворением, чтобы иметь объективную информацию. Впрочем, как я уже говорил
выше, у Троллей совсем иные задачи.
О
Гольгертс 22.06.2015 09:08 Заявить о нарушении
... а я.. как будто. Секундант.
(определяю...
Ваш. Талант.
...
... здесь. Каждый жив. Разносторонен.
И всякой (похвалы!) Достоин.
(но каждый горд и эгоист...
... и от того!! Спор - нескончаем!
Себя лишь (каждый...!) Замечаем...
...
... у каждого! Найдёте - то :) (на что наденет он "манто" :)/футболка в тренде/
(держу ввиду...) И стать и фарс!!
... и даже. Стихотворный. Дар! (с)
(но всякому - свой - гонорар...
Коль... показал. Лицом... товар.
...
Прошу!
(друг-другу...) Уважения.
... ещё. Чуть-чуть (того...) Терпения...!
(что я приличием зову...
==================================
... я. К мирной жизни. Вас зову.
==================================
... как будто. Сахарный кусочек (я растворяюсь...!
(в чае...) Строчек...!!
... чтоб. Так... (могла я написать...
Когда бы! Стала Вас.. читать.
/из обращения к дуэлянтам/
С глубоким уважением :)
Катерина Крыжановская 22.06.2015 11:39 Заявить о нарушении
(определяю...
Ваш. Талант.
...
... здесь. Каждый жив. Разносторонен.
И всякой (похвалы!) Достоин.
(но каждый горд и эгоист...
... и от того!! Спор - нескончаем!
Себя лишь (каждый...!) Замечаем...
...
... у каждого! Найдёте - то :) (на что наденет он "манто" :)/футболка в тренде/
(держу ввиду...) И стать и фарс!!
... и даже. Стихотворный. Дар! (с)
(но всякому - свой - гонорар...
Коль... показал. Лицом... товар.
...
Прошу!
(друг-другу...) Уважения.
... ещё. Чуть-чуть (того...) Терпения...!
(что я приличием зову...
==================================
... я. К мирной жизни. Вас зову.
==================================
... как будто. Сахарный кусочек (я растворяюсь...!
(в чае...) Строчек...!!
... чтоб. Так... (могла я написать...
Когда бы! Стала Вас.. читать.
/из обращения к дуэлянтам/
С глубоким уважением :)
Катерина Крыжановская 22.06.2015 11:39 Заявить о нарушении
"Будет луна.
Есть уже немножко.
А вот и полная повисла в воздухе.
Это бог, должно быть, дивной
серебряной ложкой
роется в звезд ухе́."
_____МЕТРИКА_____
1о о1
1_о0 о1о
о_1 о_1оо о1о^1оо
0о_1 о1_0 1о
о1оо 1о
1оо 1_о1
Хореямб
2-х стопный 1-й Пеон/ж
5-ти стопный Ямб/д
4-х стопный Хорей
2-х стопный Амфибрахий
Аристофаник/м
______РИТМИКА_____
Она здесь есть. Но с разбивкой Маяковского я не согласен. (надеюсь тильки, что я правильно её интерпретировал) Более ничего говорить не буду. Можете считать, что боюсь опозориться.
Но у вас, Гольгертс, повторюсь: стихотворного Ритма, преимущественно нет, потому что вы неумело интерпретировали своё вдохновение. Да, Гольгертс, именно -- вдохновение. Стиха. Не прозы. Вот, кстати, как пример прозы от ещё одного умельца http://www.stihi.ru/2014/08/29/5482 назвавшего её, гордо -- Верлибром.
Но вернёмся к вам. Вы. Ох. Мало того, в моём разборе -- 4-ре ошибки (с учётом чиповой)! А вам, хоть бы хны. Вай, вай, вай. Поэтому я и говорю: Гольгертс, пишите стихи, но не лезьте в Метрику и Ритмику. Вы, там -- голый король. И без всяких экивоков. И можете думать всё, что угодно Гольгертс, но это констатация факта.
"Поэтому все "разборы" с точки зрения классической силлабо-тоники здесь бессмысленны."
Ну и? Кто-нибудь будет спорить?
Гольгертс, может вы хотели сказать: все "разборы" и разборы?:-D
Катерина! Звезда моя! Я спокоен. Поверьте.
Тильки непонятно, какой за мною остался стих?:-| Вы о нашей дуэли с Гольгертсом? Ха!:-D Катерина, он такой не светлый, шо мама не горюй! Да, звезда моя, это -- Фалех. Гендекасиллаб Жизни.
С уважением,
Рихард Мор 2 22.06.2015 18:05 Заявить о нарушении
Есть уже немножко.
А вот и полная повисла в воздухе.
Это бог, должно быть, дивной
серебряной ложкой
роется в звезд ухе́."
_____МЕТРИКА_____
1о о1
1_о0 о1о
о_1 о_1оо о1о^1оо
0о_1 о1_0 1о
о1оо 1о
1оо 1_о1
Хореямб
2-х стопный 1-й Пеон/ж
5-ти стопный Ямб/д
4-х стопный Хорей
2-х стопный Амфибрахий
Аристофаник/м
______РИТМИКА_____
Она здесь есть. Но с разбивкой Маяковского я не согласен. (надеюсь тильки, что я правильно её интерпретировал) Более ничего говорить не буду. Можете считать, что боюсь опозориться.
Но у вас, Гольгертс, повторюсь: стихотворного Ритма, преимущественно нет, потому что вы неумело интерпретировали своё вдохновение. Да, Гольгертс, именно -- вдохновение. Стиха. Не прозы. Вот, кстати, как пример прозы от ещё одного умельца http://www.stihi.ru/2014/08/29/5482 назвавшего её, гордо -- Верлибром.
Но вернёмся к вам. Вы. Ох. Мало того, в моём разборе -- 4-ре ошибки (с учётом чиповой)! А вам, хоть бы хны. Вай, вай, вай. Поэтому я и говорю: Гольгертс, пишите стихи, но не лезьте в Метрику и Ритмику. Вы, там -- голый король. И без всяких экивоков. И можете думать всё, что угодно Гольгертс, но это констатация факта.
"Поэтому все "разборы" с точки зрения классической силлабо-тоники здесь бессмысленны."
Ну и? Кто-нибудь будет спорить?
Гольгертс, может вы хотели сказать: все "разборы" и разборы?:-D
Катерина! Звезда моя! Я спокоен. Поверьте.
Тильки непонятно, какой за мною остался стих?:-| Вы о нашей дуэли с Гольгертсом? Ха!:-D Катерина, он такой не светлый, шо мама не горюй! Да, звезда моя, это -- Фалех. Гендекасиллаб Жизни.
С уважением,
Рихард Мор 2 22.06.2015 18:05 Заявить о нарушении
.. добрый день.. а зачем нужны не светлые стихи? (за которые стыдно...?
(если бы я прочитала..
Катерина Крыжановская 22.06.2015 18:11 Заявить о нарушении
(если бы я прочитала..
Катерина Крыжановская 22.06.2015 18:11 Заявить о нарушении
Ох, Катерина! Всё. Краснею. Но кидаю. Чей перевод не знаю. Но, -- Гая Валерия Катулла.
_____
Славно два подлеца развратных спелись, --
Хлыщ Мамурра и любострастник Цезарь!
Что ж дивиться? Обоих тоги в пятнах --
Тот в столичной грязи, а тот в формийской.
Пятна накрепко въелись, их не смоешь.
Хворь одна у двоих: они двойняшки.
Спят в постельке одной. Учёны оба!
В каждом поровну тать и соблазнитель.
На девчонок идут единым строем.
Славно два подлеца развратных спелись!
_____
Катерина, звезда моя, хотите верьте хотите нет, но когда ко мне прилетает детка Муза (с Фалехом), то она, зачем-то на маленького рихорда выливает -- помои. И говорит: На помой их. Там Фалех. Ну я и мою.
ЧЕМ ОТЛИЧАЕТСЯ ФАЛЕХ ОТ 3П3?
1 Фалех
Что ж дивиться? Обоих тоги в пятнах
1 оо1о о1о 1о_1о
2 3-х стопный 3-й Пеон.
Что ж дивиться? У Обоих тоги в пятнах
1 оо1о о_о1о 1о_1о
Гольгертс?
Но, всё равно, Фалех, это Фалех. Но, 3-х стопный 3-й Пеон, это 3-х стопный 3-й Пеон.
Кто не знает Камаринскую?
Один из вариантов. Не мой, если что.:-D
Ах ты, сукин сын, камаринский мужик,
Заголил штаны -- по улице бежит.
...
Снова пьяненький камаринский мужик
У трактира с полбутылкою лежит.
__________
Стыдно? Не знаю. Ну, если б написать наподобие камаринской, то ладно. А то ж (не про вас, Катерина, если что):
Так устройте ей праздник послушания
Прямо так ей бугги-уггиуном в ...
Чтоб зарделась эта ...юха не нарадывалась
И лишилась всех чувств и мыслей юзаных
Катерина? Стыдно мне стыдно... Но мне Муза говорит ищи шустрее.
А вот интересно, как бы Фалеха написал Гольгертс?
Гольгертс, как?:-|
С уважением,
Рихард Мор 2 22.06.2015 19:12 Заявить о нарушении
_____
Славно два подлеца развратных спелись, --
Хлыщ Мамурра и любострастник Цезарь!
Что ж дивиться? Обоих тоги в пятнах --
Тот в столичной грязи, а тот в формийской.
Пятна накрепко въелись, их не смоешь.
Хворь одна у двоих: они двойняшки.
Спят в постельке одной. Учёны оба!
В каждом поровну тать и соблазнитель.
На девчонок идут единым строем.
Славно два подлеца развратных спелись!
_____
Катерина, звезда моя, хотите верьте хотите нет, но когда ко мне прилетает детка Муза (с Фалехом), то она, зачем-то на маленького рихорда выливает -- помои. И говорит: На помой их. Там Фалех. Ну я и мою.
ЧЕМ ОТЛИЧАЕТСЯ ФАЛЕХ ОТ 3П3?
1 Фалех
Что ж дивиться? Обоих тоги в пятнах
1 оо1о о1о 1о_1о
2 3-х стопный 3-й Пеон.
Что ж дивиться? У Обоих тоги в пятнах
1 оо1о о_о1о 1о_1о
Гольгертс?
Но, всё равно, Фалех, это Фалех. Но, 3-х стопный 3-й Пеон, это 3-х стопный 3-й Пеон.
Кто не знает Камаринскую?
Один из вариантов. Не мой, если что.:-D
Ах ты, сукин сын, камаринский мужик,
Заголил штаны -- по улице бежит.
...
Снова пьяненький камаринский мужик
У трактира с полбутылкою лежит.
__________
Стыдно? Не знаю. Ну, если б написать наподобие камаринской, то ладно. А то ж (не про вас, Катерина, если что):
Так устройте ей праздник послушания
Прямо так ей бугги-уггиуном в ...
Чтоб зарделась эта ...юха не нарадывалась
И лишилась всех чувств и мыслей юзаных
Катерина? Стыдно мне стыдно... Но мне Муза говорит ищи шустрее.
А вот интересно, как бы Фалеха написал Гольгертс?
Гольгертс, как?:-|
С уважением,
Рихард Мор 2 22.06.2015 19:12 Заявить о нарушении
Да что ж такое-то!:-(
1 Фалех
Что ж дивиться? Обоих тоги в
пятнах
1 о1о о1о 1о_1о
2 3-х стопный 3-й Пеон.
Что ж дивиться? У Обоих тоги в пятнах
1 о1о о_о1о 1о_1о
Рихард Мор 2 22.06.2015 19:17 Заявить о нарушении
1 Фалех
Что ж дивиться? Обоих тоги в
пятнах
1 о1о о1о 1о_1о
2 3-х стопный 3-й Пеон.
Что ж дивиться? У Обоих тоги в пятнах
1 о1о о_о1о 1о_1о
Рихард Мор 2 22.06.2015 19:17 Заявить о нарушении
... разве это.. единственное. Что можно воспеть...?
Мы вольны.. выбирать :)
==============================
переложение - сонет У. Ш. 80
Катерина Крыжановская
William Shakespeare
годы жизни: 23 апреля 1564 — 23 апреля 1616г.
---------------------------------------------------------
© Copyright Александр Шаракшанэ, подстрочный перевод
Email: Sharakshane АТ yandex.ru
Date: 13 Nov 2007
---------------------------------------------------------
80
O how I faint when I of you do write,
Knowing a better spirit doth use your name,
And in the praise thereof spends all his might,
To make me tongue-tied speaking of your fame.
But since your worth (wide as the ocean is)
The humble as the proudest sail doth bear,
My saucy bark (inferior far to his)
On your broad main doth wilfully appear.
Your shallowest help will hold me up afloat,
Whilst he upon your soundless deep doth ride,
Or (being wracked) I am a worthless boat,
He of tall building and of goodly pride.
Then if he thrive and I be cast away,
The worst was this: my love was my decay.
-----------------
... теряю я. Покой... (от мысли!
(что кто то...
Превосходнее... меня!
Расскажет... лучше. Эту... песню.
... в которой...! Я пою (тебя...
...
... твои. Достоинства... (обширны...
Как...
Океан...!! Несут в себе...
(на равных...!!) Самый гордый! Парус...
... и я. Плыву (во след...) Судьбе.
... и я. Тоскую...!! Скромной... лодкой.
(и уступаю...
Кораблю...! Но...
...
... но я. ЛЮБЛЮ...!!
...
... так своевольно! На пути...!!
(всю ширь морскую...) Закрываю...!
... и. Обо всём... (я...) Забываю.
..
УЛЫБКА... ДЕРЖИТ НЕ УЙТИ...
...
(но...) По бездонной глубине...
... плывёт. Корабль. Он...! Плывёт.
А я...!
(я лодку...) Разбиваю...
...
... тогда как. Он. Преуспевает...
...
(и худшее...!
Что... может. Быть...
...
... зачем мне.. жить...
09.01.12г.
Катерина Крыжановская 22.06.2015 19:38 Заявить о нарушении
Мы вольны.. выбирать :)
==============================
переложение - сонет У. Ш. 80
Катерина Крыжановская
William Shakespeare
годы жизни: 23 апреля 1564 — 23 апреля 1616г.
---------------------------------------------------------
© Copyright Александр Шаракшанэ, подстрочный перевод
Email: Sharakshane АТ yandex.ru
Date: 13 Nov 2007
---------------------------------------------------------
80
O how I faint when I of you do write,
Knowing a better spirit doth use your name,
And in the praise thereof spends all his might,
To make me tongue-tied speaking of your fame.
But since your worth (wide as the ocean is)
The humble as the proudest sail doth bear,
My saucy bark (inferior far to his)
On your broad main doth wilfully appear.
Your shallowest help will hold me up afloat,
Whilst he upon your soundless deep doth ride,
Or (being wracked) I am a worthless boat,
He of tall building and of goodly pride.
Then if he thrive and I be cast away,
The worst was this: my love was my decay.
-----------------
... теряю я. Покой... (от мысли!
(что кто то...
Превосходнее... меня!
Расскажет... лучше. Эту... песню.
... в которой...! Я пою (тебя...
...
... твои. Достоинства... (обширны...
Как...
Океан...!! Несут в себе...
(на равных...!!) Самый гордый! Парус...
... и я. Плыву (во след...) Судьбе.
... и я. Тоскую...!! Скромной... лодкой.
(и уступаю...
Кораблю...! Но...
...
... но я. ЛЮБЛЮ...!!
...
... так своевольно! На пути...!!
(всю ширь морскую...) Закрываю...!
... и. Обо всём... (я...) Забываю.
..
УЛЫБКА... ДЕРЖИТ НЕ УЙТИ...
...
(но...) По бездонной глубине...
... плывёт. Корабль. Он...! Плывёт.
А я...!
(я лодку...) Разбиваю...
...
... тогда как. Он. Преуспевает...
...
(и худшее...!
Что... может. Быть...
...
... зачем мне.. жить...
09.01.12г.
Катерина Крыжановская 22.06.2015 19:38 Заявить о нарушении
О, поэт. Он ли суть своей эпохи?
Порождение её живых грехов.
Кто борец, ну а кто её похабник.
Дерзкий кормчий устами мудрецов.
Посмотри же смелее сквозь столетья,
Что имеешь ты? Что нажил? Что купил?
Я не знаю. Не знаю. Верю бредням.
И своим. И чужим. И дорогим.
Был героем лишь тот, кто был -- Гораций,
Ну а кто был, распутник, как Катулл,
Беззащитный, что верил только пальцу
И от грации всем сердцем уходил.
Катерина, у вас кажется есть знакомый, Мишка Куренный? Намекните ему за Катулла. Он, шубутной и, может получится? Поскольку, наш друг Гольгертс, -- вялый и у него точно ничего не получится.
Рихард Мор 2 22.06.2015 19:57 Заявить о нарушении
Порождение её живых грехов.
Кто борец, ну а кто её похабник.
Дерзкий кормчий устами мудрецов.
Посмотри же смелее сквозь столетья,
Что имеешь ты? Что нажил? Что купил?
Я не знаю. Не знаю. Верю бредням.
И своим. И чужим. И дорогим.
Был героем лишь тот, кто был -- Гораций,
Ну а кто был, распутник, как Катулл,
Беззащитный, что верил только пальцу
И от грации всем сердцем уходил.
Катерина, у вас кажется есть знакомый, Мишка Куренный? Намекните ему за Катулла. Он, шубутной и, может получится? Поскольку, наш друг Гольгертс, -- вялый и у него точно ничего не получится.
Рихард Мор 2 22.06.2015 19:57 Заявить о нарушении
Вдохновение не выбирают. Но, порой отказываются его принять.:-D
С уважением,
Рихард Мор 2 22.06.2015 20:00 Заявить о нарушении
С уважением,
Рихард Мор 2 22.06.2015 20:00 Заявить о нарушении
Рихард, если имеется в виду классический одиннадцатисложник, да ещё с непременной
большой и постоянной цезурой после арсиса третьей стопы - то никак!
Не интересно!
С какого перепуга мне должна быть интересна Античная метрика в современном языке?
С какого перепуга это должно быть интересно современному читателю, заражённому
вирусом "олбанизма?"
А вот взять строку (пятистопный метр,
состоящий из четырех хореев и одного дактиля, занимающего второе место)
и написать по всем правилам Английский сонет, с "ключом", строгой схемой рифмовки,
да не простой, а с элементами панторифмы - вот это совсем другое дело.
И такой "сонет" давно написан: http://www.stihi.ru/2013/07/10/4193
И что-то мне подсказывает, что он уникален в своём роде, даже несмотря
на "чукчанизмы" с которыми я пишу в любой форме, независимо от сложности.
И мне плевать если восьми их десяти это не по нраву.
Потому что писал это для оставшихся двух!
О
Гольгертс 22.06.2015 20:07 Заявить о нарушении
большой и постоянной цезурой после арсиса третьей стопы - то никак!
Не интересно!
С какого перепуга мне должна быть интересна Античная метрика в современном языке?
С какого перепуга это должно быть интересно современному читателю, заражённому
вирусом "олбанизма?"
А вот взять строку (пятистопный метр,
состоящий из четырех хореев и одного дактиля, занимающего второе место)
и написать по всем правилам Английский сонет, с "ключом", строгой схемой рифмовки,
да не простой, а с элементами панторифмы - вот это совсем другое дело.
И такой "сонет" давно написан: http://www.stihi.ru/2013/07/10/4193
И что-то мне подсказывает, что он уникален в своём роде, даже несмотря
на "чукчанизмы" с которыми я пишу в любой форме, независимо от сложности.
И мне плевать если восьми их десяти это не по нраву.
Потому что писал это для оставшихся двух!
О
Гольгертс 22.06.2015 20:07 Заявить о нарушении
Рихард.. к счастью. О Катулле... мы не беседовали. Говорили о душе..
==========
Рецензия на «Монодиалог» (Куренный Михаил)
http://www.stihi.ru/2013/04/29/8609
==========================
... о бедная душа. В чём. Обвинили...?
(быть может...
Просто лень (тебя...) Искать...?
... экспрессию. Кругом (насочинили...
(а просто...
Надо.
... этот мир. Принять.
...
...
... не главные мы. Тут.
Мы...
(лишь певцы...
Что...
(будут...) Петь-звенеть...!!
"Во все концы...!"
...
... тебе. Душа.
...
И...
(не дыша...
Другой... душою! (наслаждаясь...
... чтоб. Одному...
(не потеряться...!!
Маясь.
...
Душа...
04.05.13г
... а. Просто.
Надо...
(мир...) Принять. И полюбить.
Катерина Крыжановская 22.06.2015 20:40 Заявить о нарушении
==========
Рецензия на «Монодиалог» (Куренный Михаил)
http://www.stihi.ru/2013/04/29/8609
==========================
... о бедная душа. В чём. Обвинили...?
(быть может...
Просто лень (тебя...) Искать...?
... экспрессию. Кругом (насочинили...
(а просто...
Надо.
... этот мир. Принять.
...
...
... не главные мы. Тут.
Мы...
(лишь певцы...
Что...
(будут...) Петь-звенеть...!!
"Во все концы...!"
...
... тебе. Душа.
...
И...
(не дыша...
Другой... душою! (наслаждаясь...
... чтоб. Одному...
(не потеряться...!!
Маясь.
...
Душа...
04.05.13г
... а. Просто.
Надо...
(мир...) Принять. И полюбить.
Катерина Крыжановская 22.06.2015 20:40 Заявить о нарушении
Ну что я могу сказать, Гольгертс? Однако, не ожидал. А значит: браво, Гольгертс! Но. И я был прав. Мало энергии. Интересно, неужто так писал Луксорий?
"если имеется в виду классический одиннадцатисложник, да ещё с непременной большой и постоянной цезурой после арсиса третьей стопы - то никак!
Не интересно!
С какого перепуга мне должна быть интересна Античная метрика в современном языке?"
Гольгертс, мне надо начертить вам схемку, чтобы показать, что такое арсис третьей стопы? Ой, пожалуй начерчу:
1о 1оо 1^о 1о 1
КтО обИжен и слАб^ не жИв умОм
Гольгертс, и вот в таком цезурном темпе после арсиса третьей стопы у вас написан весь сонет. Ну и? Что за откровения?
В целом стих понравился. Но. Пара замечаний.
Дали женщину мне
на час, не дольше! -- неудачное 3-е ударение. Как раз на арсисе, Гольгертс.
я сбежал. Что ж, настрой пропал, наверно. -- ударение на ЧТО Ж. Хм, не знаю. Возможно в подражание Луксорию это пойдёт.
Я бескрыл и бесхвост, всегда робел.
Вот открыл новый пост, а там – пробел! -- кода тоже неудачная.
С уважением,
Рихард Мор 2 22.06.2015 20:42 Заявить о нарушении
"если имеется в виду классический одиннадцатисложник, да ещё с непременной большой и постоянной цезурой после арсиса третьей стопы - то никак!
Не интересно!
С какого перепуга мне должна быть интересна Античная метрика в современном языке?"
Гольгертс, мне надо начертить вам схемку, чтобы показать, что такое арсис третьей стопы? Ой, пожалуй начерчу:
1о 1оо 1^о 1о 1
КтО обИжен и слАб^ не жИв умОм
Гольгертс, и вот в таком цезурном темпе после арсиса третьей стопы у вас написан весь сонет. Ну и? Что за откровения?
В целом стих понравился. Но. Пара замечаний.
Дали женщину мне
на час, не дольше! -- неудачное 3-е ударение. Как раз на арсисе, Гольгертс.
я сбежал. Что ж, настрой пропал, наверно. -- ударение на ЧТО Ж. Хм, не знаю. Возможно в подражание Луксорию это пойдёт.
Я бескрыл и бесхвост, всегда робел.
Вот открыл новый пост, а там – пробел! -- кода тоже неудачная.
С уважением,
Рихард Мор 2 22.06.2015 20:42 Заявить о нарушении
Кстати, я не говорил, что некоторые формы 5-ти стопного Ямба, тоже имеют ритмику Фалеха?
(быть может... Просто лень (КОМУ...) Искать...?
Да, звезда моя, вы как всегда правы.:-D
С уважением,
Рихард Мор 2 22.06.2015 20:50 Заявить о нарушении
(быть может... Просто лень (КОМУ...) Искать...?
Да, звезда моя, вы как всегда правы.:-D
С уважением,
Рихард Мор 2 22.06.2015 20:50 Заявить о нарушении
"кода тоже неудачная" (с)
.
Я бескРЫЛ и бесхвОСТ, всегДА РОБЕЛ.
Вот откРЫЛ новый пОСТ, а ТАм – пРОБЕЛ!
.
Это почти полная (зарифмованы четыре стопы из пяти) панторифмическая цепочка
в Гендекассилабе. Вся рифма разнородная, три из которых с полным поглощением слов.
Я очень сомневаюсь, что существуют более удачные примеры, да примеры вообще.
Я даже объясню с какой целью я пошёл на это фонетическое усложнение.
Неужели вы и впрямь считаете Гендекассилаб сверхблагозвучным размером?
В любом случае он непривычен нашему современному уху, и вот в таких случаях,
как и в конце строк, внутренняя рифма призвана связывать строчки.
Смежная панторифма, особенно если она точна, способна выравнять (если так можно сказать)
любой, даже самый "спотыкачный" метр.
Гольгертс 22.06.2015 21:09 Заявить о нарушении
.
Я бескРЫЛ и бесхвОСТ, всегДА РОБЕЛ.
Вот откРЫЛ новый пОСТ, а ТАм – пРОБЕЛ!
.
Это почти полная (зарифмованы четыре стопы из пяти) панторифмическая цепочка
в Гендекассилабе. Вся рифма разнородная, три из которых с полным поглощением слов.
Я очень сомневаюсь, что существуют более удачные примеры, да примеры вообще.
Я даже объясню с какой целью я пошёл на это фонетическое усложнение.
Неужели вы и впрямь считаете Гендекассилаб сверхблагозвучным размером?
В любом случае он непривычен нашему современному уху, и вот в таких случаях,
как и в конце строк, внутренняя рифма призвана связывать строчки.
Смежная панторифма, особенно если она точна, способна выравнять (если так можно сказать)
любой, даже самый "спотыкачный" метр.
Гольгертс 22.06.2015 21:09 Заявить о нарушении
Понимаете ли Гольгертс, вы возможно возмутитесь, но мне вообще не нравятся английские коды. И именно потому, что они рифмованны. У вас же последняя строка, мягко говоря -- современна. Что похоже на шутку. Тем более, вот уж действительно это Фалех: Выпивоха, бабник и разбойник. У вас, -- посередине. Ну и? Какой английский сонет, в России, когда речь о женщине? Не хватает только часов.
По поводу панторифмы я уже говорил Тимофею Степановичу, точнее спрашивал: Что такое стереозвук? И какое отношение он имеет к вашей панторифме?
А вот, пожалуйста, два Гендекасиллаба от Брюсова.
1
Обманули твои, ах! поцелуи,
Те, что ночь напролёт я пил, как струи.
Я мечтал навсегда насытить жажду,
Но сегодня, как Скиф, без кубка стражду.
Ты солгал, о Насон, любимец бога!
Нет науки любви. И, глядя строго,
Беспощадный Амбр над тем хохочет,
Кто исторгнуть стрелу из сердца хочет.
Должно нам принимать богов решенья
Кротко: радости и любви мученья.
<1913>
2
Как корабль, что готов менять оснастку:
То вздымать паруса, то плыть на веслах,
Ты двойной предаваться жаждешь страсти.
Отрок, ищешь любви, горя желаньем,
Но, любви не найдя, в слезах жестоких,
Ласк награду чужих приемлешь, дева!
Хрупки весла твои, увы, под бурей,
Дай же ветру нырнуть в твои ветрила!
<1913>
Как вы думаете, Гольгертс, где написано в духе Катулла, а где в духе Луксория -- 1? 2?
Только, чур, не подглядывать. http://ru.m.wikisource.org/wiki/В_духе_Катулла_(Брюсов)
С уважением,
Рихард Мор 2 22.06.2015 21:28 Заявить о нарушении
По поводу панторифмы я уже говорил Тимофею Степановичу, точнее спрашивал: Что такое стереозвук? И какое отношение он имеет к вашей панторифме?
А вот, пожалуйста, два Гендекасиллаба от Брюсова.
1
Обманули твои, ах! поцелуи,
Те, что ночь напролёт я пил, как струи.
Я мечтал навсегда насытить жажду,
Но сегодня, как Скиф, без кубка стражду.
Ты солгал, о Насон, любимец бога!
Нет науки любви. И, глядя строго,
Беспощадный Амбр над тем хохочет,
Кто исторгнуть стрелу из сердца хочет.
Должно нам принимать богов решенья
Кротко: радости и любви мученья.
<1913>
2
Как корабль, что готов менять оснастку:
То вздымать паруса, то плыть на веслах,
Ты двойной предаваться жаждешь страсти.
Отрок, ищешь любви, горя желаньем,
Но, любви не найдя, в слезах жестоких,
Ласк награду чужих приемлешь, дева!
Хрупки весла твои, увы, под бурей,
Дай же ветру нырнуть в твои ветрила!
<1913>
Как вы думаете, Гольгертс, где написано в духе Катулла, а где в духе Луксория -- 1? 2?
Только, чур, не подглядывать. http://ru.m.wikisource.org/wiki/В_духе_Катулла_(Брюсов)
С уважением,
Рихард Мор 2 22.06.2015 21:28 Заявить о нарушении
... теперь я наблюдаю.. операционную.
Где.. два хирурга. Производят. Операцию...
(видимо качества...) Которые смогут им помочь - это. Хладнокровие внимательность
и знание.
И конечно (врачи в одной команде...
Отсюда - успех!
Катерина Крыжановская 22.06.2015 21:31 Заявить о нарушении
Где.. два хирурга. Производят. Операцию...
(видимо качества...) Которые смогут им помочь - это. Хладнокровие внимательность
и знание.
И конечно (врачи в одной команде...
Отсюда - успех!
Катерина Крыжановская 22.06.2015 21:31 Заявить о нарушении
Всё дело в различии целей. Передо мной не стояла задача стилизации под Фалеха.
Это гибрид. Взяты две ритмические закономерности: строка Фалеха и схема рифмовки
Английского сонета, а содержание, и вовсе, помещено в современную культурно-бытовую среду.
Даже с аллюзивной отсылкой к БГ "Поезд в огне" (см. фото с клипа над текстом)
Наподобие, как в тяжёлый металл вкрапляются фолковые, средневековые мотивы
и классическая музыка. Тоже гибриды, для кого-то даже возмутительные,
но и поклонников такой эклектики немало.
Гольгертс 22.06.2015 21:39 Заявить о нарушении
Это гибрид. Взяты две ритмические закономерности: строка Фалеха и схема рифмовки
Английского сонета, а содержание, и вовсе, помещено в современную культурно-бытовую среду.
Даже с аллюзивной отсылкой к БГ "Поезд в огне" (см. фото с клипа над текстом)
Наподобие, как в тяжёлый металл вкрапляются фолковые, средневековые мотивы
и классическая музыка. Тоже гибриды, для кого-то даже возмутительные,
но и поклонников такой эклектики немало.
Гольгертс 22.06.2015 21:39 Заявить о нарушении
Олег.. это интересная мысль (хорошо бы её проиллюстрировать музыкально..
(понятнее будут аналогии..
Катерина Крыжановская 22.06.2015 21:51 Заявить о нарушении
(понятнее будут аналогии..
Катерина Крыжановская 22.06.2015 21:51 Заявить о нарушении
Да и ещё. Ни о какой цезуре тогда в момент написания я не думал, кто мог
ожидать разбора "с пристрастием" через три года? Писал строго по иктам.
Здесь, конечно, много работы, ибо это напрямую влияет на благозвучие,
что самое главное. То же и в классических размерах, но там я просто пропеваю,
зачастую, тексты, что во многом помогает.
Гольгертс 22.06.2015 21:51 Заявить о нарушении
ожидать разбора "с пристрастием" через три года? Писал строго по иктам.
Здесь, конечно, много работы, ибо это напрямую влияет на благозвучие,
что самое главное. То же и в классических размерах, но там я просто пропеваю,
зачастую, тексты, что во многом помогает.
Гольгертс 22.06.2015 21:51 Заявить о нарушении
Да, пожалуйста, Катерина.
http://www.youtube.com/watch?v=yDyAoYa0xYg&list=PLNaDp4eIZ6Rc0LOJFId-jrze4IdBC6Gbn
Гольгертс 22.06.2015 21:55 Заявить о нарушении
http://www.youtube.com/watch?v=yDyAoYa0xYg&list=PLNaDp4eIZ6Rc0LOJFId-jrze4IdBC6Gbn
Гольгертс 22.06.2015 21:55 Заявить о нарушении
Не знаю, что такое эклектики, аллюзии и прочие гибриды, даже не понимаю к чему ваша отсылка к "Поезду в огне" БГ, знаю тильки что (вот уж действительно чудо) я узнал первые две строчки. Хм, ну и почему у вас нет отсылки к ним? Не предъява -- просто интересно.
"Как корабль, что готов менять оснастку:
То вздымать паруса, то плыть на веслах," -- Брюсова.
Мой корабль не готов менять оснастку –
ни вздымать паруса, ни плыть с веслом. -- ваше.
По поводу современной темы, то без разницы. Фалех, это разбойник, пьяница и бабник. Почему-то...
Звезда моя, почему? Почему на Фалеха эти три богатыря? А ну-ка, без скальпеля, -- женской интуицией! -- почему?
Рихард Мор 2 22.06.2015 22:09 Заявить о нарушении
"Как корабль, что готов менять оснастку:
То вздымать паруса, то плыть на веслах," -- Брюсова.
Мой корабль не готов менять оснастку –
ни вздымать паруса, ни плыть с веслом. -- ваше.
По поводу современной темы, то без разницы. Фалех, это разбойник, пьяница и бабник. Почему-то...
Звезда моя, почему? Почему на Фалеха эти три богатыря? А ну-ка, без скальпеля, -- женской интуицией! -- почему?
Рихард Мор 2 22.06.2015 22:09 Заявить о нарушении
Олег.. количество красок - увеличивается! (в пропорции к количеству ветра...
(который полощет ветви...) То сильно - то мягко..
... даже не знаю. Странно (странны для меня.. предложенные басы..
========
Рихард.. но со временем (мы вырастаем из Фалеха...
(а если не вырастаем...) Значит... восприятие мира.. ограничено.
Катерина Крыжановская 22.06.2015 22:22 Заявить о нарушении
(который полощет ветви...) То сильно - то мягко..
... даже не знаю. Странно (странны для меня.. предложенные басы..
========
Рихард.. но со временем (мы вырастаем из Фалеха...
(а если не вырастаем...) Значит... восприятие мира.. ограничено.
Катерина Крыжановская 22.06.2015 22:22 Заявить о нарушении
С отсылками это "больная мозоль". Кавычат (раньше говорят выделяли курсивом)
прямые и точные цитаты. Если отсылка косвенная, неточная то постепенное
разгадывание аллюзии - особое наслаждение от стиха. По крайней мере по Малларме.
Что самое тонкое в этом приёме, так это "приемлемость", удачность применения.
И здесь палка о двух концах. Может и автор "приплёл для красного словца",
а может и читатель недостаточно знает глубину источника, чтобы судить об этом.
Гольгертс 22.06.2015 22:35 Заявить о нарушении
прямые и точные цитаты. Если отсылка косвенная, неточная то постепенное
разгадывание аллюзии - особое наслаждение от стиха. По крайней мере по Малларме.
Что самое тонкое в этом приёме, так это "приемлемость", удачность применения.
И здесь палка о двух концах. Может и автор "приплёл для красного словца",
а может и читатель недостаточно знает глубину источника, чтобы судить об этом.
Гольгертс 22.06.2015 22:35 Заявить о нарушении
Хаяо Миядзаки... последний фильм. Ветер крепчает
Катерина Крыжановская
... это тоже. О жизни.
Но... только (очень живой...
(а ещё...!) Заполненной... ветром!!
... и. Смыслом.
... и. Прекрасной... (сравнимой...
(если только!) С мечтой.
Быть!!
(по настоящему...
Человеком... и. Близким.
...
"Ветер крепчает...! Значит!! Старайся... жить!"
...
... ты. Представляешь??
(как же?) Он! Был... наполнен...
... головокружительнейшим!! Полётом...
... и рисовал. Рисовал. Рисовал...
(этот...) Фильм.
Множеством...! Тысяч!!! Страниц...*
(без счёта...
...
... потому что! Точно (об этом...) Знал.
Сплетая! В реальность...
(и явь!!) И сон.
Выстраивая...
(нерасторжимость...) Героев.
... а это. Всего лишь...! Подвиг.
(не горе...
Не грустно. И не печально...
...
А... небо!!
И... море!
...
(вот тогда...) Понимаешь.
Что... эта. Реальность...
... наполнена...!! Бесконечнейшим...!
Светом.
...
... но. Всё это... (было давно...
В памяти (другим...) Веком.
...
... он. Исполнил.
(всю свою жизнь...!) До конца.
Как...
... и жизнь!! (своих...!!
Безупречных...
Героев.
...
...
Хаяо Миядзаки. Последний. Фильм...
"Ветер крепчает"
08.03.14г
... как небо. И море.
* приблизительно = 160000 страниц от руки...
(не много о Миядзако: http://www.adme.ru/citaty/velikij-animator-637855/
Катерина Крыжановская 22.06.2015 23:33 Заявить о нарушении
Катерина Крыжановская
... это тоже. О жизни.
Но... только (очень живой...
(а ещё...!) Заполненной... ветром!!
... и. Смыслом.
... и. Прекрасной... (сравнимой...
(если только!) С мечтой.
Быть!!
(по настоящему...
Человеком... и. Близким.
...
"Ветер крепчает...! Значит!! Старайся... жить!"
...
... ты. Представляешь??
(как же?) Он! Был... наполнен...
... головокружительнейшим!! Полётом...
... и рисовал. Рисовал. Рисовал...
(этот...) Фильм.
Множеством...! Тысяч!!! Страниц...*
(без счёта...
...
... потому что! Точно (об этом...) Знал.
Сплетая! В реальность...
(и явь!!) И сон.
Выстраивая...
(нерасторжимость...) Героев.
... а это. Всего лишь...! Подвиг.
(не горе...
Не грустно. И не печально...
...
А... небо!!
И... море!
...
(вот тогда...) Понимаешь.
Что... эта. Реальность...
... наполнена...!! Бесконечнейшим...!
Светом.
...
... но. Всё это... (было давно...
В памяти (другим...) Веком.
...
... он. Исполнил.
(всю свою жизнь...!) До конца.
Как...
... и жизнь!! (своих...!!
Безупречных...
Героев.
...
...
Хаяо Миядзаки. Последний. Фильм...
"Ветер крепчает"
08.03.14г
... как небо. И море.
* приблизительно = 160000 страниц от руки...
(не много о Миядзако: http://www.adme.ru/citaty/velikij-animator-637855/
Катерина Крыжановская 22.06.2015 23:33 Заявить о нарушении
На это произведение написаны 4 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.