Сорвана печать, конверт распахнут,
Белою рукой извлечено:
"Как чудесно Ваши розы пахнут,
Как пьянит искристое вино!
Подождите-это лишь начало,
Вам должно быть скучно, mon amie,
Я теперь, как лодка у причала,
Эти строчки, Вы поверьте им.
Много лет скитался я по свету,
Много видел, много пережил,
Но одной, одной мечтою этой,
Лишь о Вас, все эти годы жил.
И когда отчаянье тоскою
Душу мне окутало, шептал,
Только с Вами я навек спокоен,
Только Ваш любезен лик и стан.
Перестаньте соблюдать приличья
Нам они ей-богу ни к чему,
Не гоните взглядом безразличным,
Если к Вам я завтра постучу.
---------------------------
И перо у Вас есть, и бумага,
Напишите короткий ответ,
Лишь надеждой живу, словно благом,
Неужели, Вы скажете нет?"
Mon amie-мой друг по французски.
Моя благодарность Лале Сычевой, Владимиру Демидову и Олегу Гольгертсу за помощь в редактировании последней строфы.
Сорвана печать, конверт распахнут...
© Copyright: Соэль Карцев, 2015
Свидетельство о публикации №115060303516
Свидетельство о публикации №115060303516
Рецензии
Здравствуйте, Соэль.
Дело даже не в знаках препинания, например, я и сам в случаях с прямой (особенно косвенной) речью
частенько попадаю в ... ну, не важно!
Здесь заявлен размер пятистопный хорей, в то время как финальная строфа трёхстопный анапест.
Поэтические снобы в таких случаях моментально ставят под сомнение оправданность
такой смены размера, ведь, по сути, это ритмический сбой.
Который возможно было бы принять за акцентированный финал, если бы он был акцентирован,
в том числе и стилистически. Наподобие сонетного ключа в английском сонете.
То есть строфа в которой содержится основной вывод всего стихотворения.
Такие вещи лучше всего отделять даже графически, например:
.
Перестаньте соблюдать приличья
Нам они ей-богу ни к чему,
Не гоните взглядом безразличным,
Если к Вам я завтра постучу.
________
Есть у Вас и перо, и бумага,
Напишите мне скромный ответ,
Лишь надеждой живу, словно благом,
Неужели, Вы скажете нет?"
.
С уважением, Олег.
Гольгертс 07.06.2015 01:35 • Заявить о нарушении
Дело даже не в знаках препинания, например, я и сам в случаях с прямой (особенно косвенной) речью
частенько попадаю в ... ну, не важно!
Здесь заявлен размер пятистопный хорей, в то время как финальная строфа трёхстопный анапест.
Поэтические снобы в таких случаях моментально ставят под сомнение оправданность
такой смены размера, ведь, по сути, это ритмический сбой.
Который возможно было бы принять за акцентированный финал, если бы он был акцентирован,
в том числе и стилистически. Наподобие сонетного ключа в английском сонете.
То есть строфа в которой содержится основной вывод всего стихотворения.
Такие вещи лучше всего отделять даже графически, например:
.
Перестаньте соблюдать приличья
Нам они ей-богу ни к чему,
Не гоните взглядом безразличным,
Если к Вам я завтра постучу.
________
Есть у Вас и перо, и бумага,
Напишите мне скромный ответ,
Лишь надеждой живу, словно благом,
Неужели, Вы скажете нет?"
.
С уважением, Олег.
Гольгертс 07.06.2015 01:35 • Заявить о нарушении
Здраствуйте Олег,
Очень дельное замечание!
А как Вам предложение Лалы:
И перо у Вас есть, и бумага
Напишите скромный мне ответ
Я живу надеждой, словно благом
Неужели скажете Вы нет?"
Cоответствует ли оно пятистопному хорею?
Мне лично хотелось бы оставить 2 и 4ю cтрочку в первоначальном виде, а 1 и 3 изменить, чтоб это звучало так:
И перо у Вас есть, и бумага
Напишите мне скромный ответ
Я живу надеждой, словно благом
Неужели Вы скажете нет?"
C уважением
Соэль Карцев 07.06.2015 11:47 Заявить о нарушении
Очень дельное замечание!
А как Вам предложение Лалы:
И перо у Вас есть, и бумага
Напишите скромный мне ответ
Я живу надеждой, словно благом
Неужели скажете Вы нет?"
Cоответствует ли оно пятистопному хорею?
Мне лично хотелось бы оставить 2 и 4ю cтрочку в первоначальном виде, а 1 и 3 изменить, чтоб это звучало так:
И перо у Вас есть, и бумага
Напишите мне скромный ответ
Я живу надеждой, словно благом
Неужели Вы скажете нет?"
C уважением
Соэль Карцев 07.06.2015 11:47 Заявить о нарушении
Не нужно стесняться писать себе в помощь графическую схему избранного размера,
например, ваш пятистопный хорей:
.
! _ ! _ ! _ ! _ ! _
.
И тогда по ней, возможна такая версификация:
.
Вот лежит перо, а вот бумага.
Напишите скромный мне ответ.
Я живу надеждой, словно благом.
Неужели, скажете Вы нет?
.
При этом я понимаю Ваше слуховое недовольство инверсий: "Вы" и "Мне".
Нужно думать -- на то они и "муки творчества".
О
Гольгертс 07.06.2015 14:44 Заявить о нарушении
например, ваш пятистопный хорей:
.
! _ ! _ ! _ ! _ ! _
.
И тогда по ней, возможна такая версификация:
.
Вот лежит перо, а вот бумага.
Напишите скромный мне ответ.
Я живу надеждой, словно благом.
Неужели, скажете Вы нет?
.
При этом я понимаю Ваше слуховое недовольство инверсий: "Вы" и "Мне".
Нужно думать -- на то они и "муки творчества".
О
Гольгертс 07.06.2015 14:44 Заявить о нарушении
Это точно.
Спасибо Олег!
Очень рад знакомству.
Всего доброго
Соэль Карцев 07.06.2015 21:19 Заявить о нарушении
Спасибо Олег!
Очень рад знакомству.
Всего доброго
Соэль Карцев 07.06.2015 21:19 Заявить о нарушении
Вот же какая строфа "сопротивлючая", но объективно...
Три раза: ВЫ, ВАС, ВАШ - и всё с больших букв - это много... ))
Гольгертс 16.06.2015 17:05 Заявить о нарушении
Три раза: ВЫ, ВАС, ВАШ - и всё с больших букв - это много... ))
Гольгертс 16.06.2015 17:05 Заявить о нарушении
И перо у Вас есть, и бумага,
Напишите скромный Ваш ответ,
Я живу надеждой, словно благом,
Неужели, скажете Вы нет?"
Я с ней мучаюсь, уже мозг себе вынес.
Может вторую строчку так изменить: "Напишите короткий ответ"?
А в третьей вернуться к прежнему варианту:"Лишь надеждой живу, словно благом"
Это же был пятистопный хорей? Нет?
И ещё вопрос есть, но потом, чтобы сильно не нагружать.
Спасибо
Соэль Карцев 16.06.2015 19:33 Заявить о нарушении
Напишите скромный Ваш ответ,
Я живу надеждой, словно благом,
Неужели, скажете Вы нет?"
Я с ней мучаюсь, уже мозг себе вынес.
Может вторую строчку так изменить: "Напишите короткий ответ"?
А в третьей вернуться к прежнему варианту:"Лишь надеждой живу, словно благом"
Это же был пятистопный хорей? Нет?
И ещё вопрос есть, но потом, чтобы сильно не нагружать.
Спасибо
Соэль Карцев 16.06.2015 19:33 Заявить о нарушении
Вообще, на финальную строфу считается приемлемым изменение схемы рифмовки
или даже размера. Считается как бы акцентированным финалом.
Ну, что-то вроде сонетного ключа. И тогда предлагаю рассмотреть такой вариант.
.
И перо у Вас есть, и бумага,
Напишите короткий ответ,
Я надеждой живу, словно благом,
Неужели, Вы скажете нет?"
Гольгертс 16.06.2015 19:46 Заявить о нарушении
или даже размера. Считается как бы акцентированным финалом.
Ну, что-то вроде сонетного ключа. И тогда предлагаю рассмотреть такой вариант.
.
И перо у Вас есть, и бумага,
Напишите короткий ответ,
Я надеждой живу, словно благом,
Неужели, Вы скажете нет?"
Гольгертс 16.06.2015 19:46 Заявить о нарушении
И перо у Вас есть, и бумага,
Напишите короткий ответ,
Я надеждой живу, словно благом,
Неужели, Вы скажете нет?"
Может вставить"Лишь" в третьей строке вместо "я", чтобы убрать одно местоимение?Нет?
И я не могу уяснить, написана ли вся строфа теперь пятистопным хореем.
Последняя строка например опять прежний вариант т. е. анапест? Или?
Соэль Карцев 16.06.2015 20:17 Заявить о нарушении
Напишите короткий ответ,
Я надеждой живу, словно благом,
Неужели, Вы скажете нет?"
Может вставить"Лишь" в третьей строке вместо "я", чтобы убрать одно местоимение?Нет?
И я не могу уяснить, написана ли вся строфа теперь пятистопным хореем.
Последняя строка например опять прежний вариант т. е. анапест? Или?
Соэль Карцев 16.06.2015 20:17 Заявить о нарушении
Теперь вся строфа АНАПЕСТ, но это благозвучнее на мой слух, когда бы были
"расхристаны" строчки вразнобой. Есть даже такое понятие строфный логаэд,
в данном случае он лёг конкретно на финал.
Да по моему вы так и хотели изначально или я ошибаюсь?
В любом случае схемы - схемами, но и ушкам своим доверять не мешает.
Проблема излишних местоимений, частиц существует всегда. Большой соблазн
у автора заполнить строку. Так что возвращайтесь к исходному варианту,
только "короткий" вставьте. И не "мудрствуйте лукаво".
Гольгертс 16.06.2015 20:30 Заявить о нарушении
"расхристаны" строчки вразнобой. Есть даже такое понятие строфный логаэд,
в данном случае он лёг конкретно на финал.
Да по моему вы так и хотели изначально или я ошибаюсь?
В любом случае схемы - схемами, но и ушкам своим доверять не мешает.
Проблема излишних местоимений, частиц существует всегда. Большой соблазн
у автора заполнить строку. Так что возвращайтесь к исходному варианту,
только "короткий" вставьте. И не "мудрствуйте лукаво".
Гольгертс 16.06.2015 20:30 Заявить о нарушении
Есть у Вас и перо, и бумага,
Напишите мне скромный ответ,
Лишь надеждой живу, словно благом,
Неужели, Вы скажете нет?"
Таков был исходный вариант. То к чему мы в итоге пришли не сильно отличается, за исключением первой строки.
я уже отредактировал
Но вот первая строкаб тут меня ещё гложут сомнения
Мне кажется что "Есть у Вас и перо, и бумага," не была написана АНАПЕСТОМ
из-за этого я повёлся на все эти изменения
Ваше мнение?
Соэль Карцев 16.06.2015 22:10 Заявить о нарушении
Напишите мне скромный ответ,
Лишь надеждой живу, словно благом,
Неужели, Вы скажете нет?"
Таков был исходный вариант. То к чему мы в итоге пришли не сильно отличается, за исключением первой строки.
я уже отредактировал
Но вот первая строкаб тут меня ещё гложут сомнения
Мне кажется что "Есть у Вас и перо, и бумага," не была написана АНАПЕСТОМ
из-за этого я повёлся на все эти изменения
Ваше мнение?
Соэль Карцев 16.06.2015 22:10 Заявить о нарушении
Знать судьба такая у этого финала. Я честно признаюсь, тоже и так и эдак
крутил все слова и смыслы в хорее, но что-то всегда "торчало".
.
А: есть у вАС и перО и бумАга -- _ _ ! _ _ ! _ _ ! _
чистый АНАПЕСТ не сомневайтесь
Гольгертс 16.06.2015 22:19 Заявить о нарушении
крутил все слова и смыслы в хорее, но что-то всегда "торчало".
.
А: есть у вАС и перО и бумАга -- _ _ ! _ _ ! _ _ ! _
чистый АНАПЕСТ не сомневайтесь
Гольгертс 16.06.2015 22:19 Заявить о нарушении
А вообще, такие случаи я называю "когда хвост виляет собакой", то есть форма содержанием.
И здесь всё зависит от авторского отношения к такого рода "диктату".
Я, например, спокойно меняю изначально предположенный смысл, мне даже интересно
самому, чем "дело закончится". Когда идёшь за созвучием, доверяешь ему, но в то же
время прислушиваешься и ко внутреннему Я.
Так в этой строфе, я бы подумал над изменением рифмы, которая могла бы вытянуть иные, но похожие смыслы.
Надеюсь, не запутал.
Гольгертс 16.06.2015 22:28 Заявить о нарушении
И здесь всё зависит от авторского отношения к такого рода "диктату".
Я, например, спокойно меняю изначально предположенный смысл, мне даже интересно
самому, чем "дело закончится". Когда идёшь за созвучием, доверяешь ему, но в то же
время прислушиваешься и ко внутреннему Я.
Так в этой строфе, я бы подумал над изменением рифмы, которая могла бы вытянуть иные, но похожие смыслы.
Надеюсь, не запутал.
Гольгертс 16.06.2015 22:28 Заявить о нарушении
Нет я пока следую за Вашей мыслью Меня это интересует Я оставил следующий вариант
"И перо у Вас есть, и бумага," он мне кажется более благозвучным по отношению к предыдущим строфам.
Это ведь тоже анапест:
и перО у ВАс Есть, и бумАга
Соэль Карцев 16.06.2015 22:35 Заявить о нарушении
"И перо у Вас есть, и бумага," он мне кажется более благозвучным по отношению к предыдущим строфам.
Это ведь тоже анапест:
и перО у ВАс Есть, и бумАга
Соэль Карцев 16.06.2015 22:35 Заявить о нарушении
В этом случае инверсия не отражается на смысле, а это важно.
Перефразируя, от перестановки слов смысл не меняется.
И размерчик, всё тот же.
Гольгертс 16.06.2015 22:57 Заявить о нарушении
Перефразируя, от перестановки слов смысл не меняется.
И размерчик, всё тот же.
Гольгертс 16.06.2015 22:57 Заявить о нарушении
На это произведение написаны 2 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.