2015-05-15 С Игорем Балюком. Картошка для Америки

Коллектив авторов
РУСОФОБЫ. Как мы выигрывали информационную войну. Книга 3 / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –184 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3104/
---------------------------------------------

2015-05-15 С Игорем Балюком. Картошка для Америки
Facebook

Игорь Балюк  поделился фото Дмитрия Чекалкина.

 
Дмитрий Чекалкин
Лавров передал через Керри своей дочке в Америку картошку и помидоры..

УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
Виталий Иванов, Игорь Балюк, Зьміцер Дрозд

Виталий Иванов
У нас-то всё натуральное)
В заложниках держат. Хорошо хоть передачки разрешают пересылать. Спасибо. Доброта наших врагов не знает границ.)

Игорь Балюк
 А кто у нас друг?

Виталий Иванов
Да, не всегда можно отличить, согласен.
Да и вряд ли в мировой политике стоит рассуждать человеческими категориями. Друзья? Враги? Сегодня так, завтра иначе. Увы.

Игорь Балюк
 Это клиника, Виталий. Враги , как и разруха, в головах. Почему в тоталитарных режимах "враг" обязателен, не задумывались? Думаю, что в любой западной стране вопрос, кто для их страны враг, вызовет реакцию, похожую на непонимание смысла вопроса. А вот в России и КНДР будет списочный состав в качестве ответа.

Виталий Иванов
Так ведь Украина законодательно признала Россию врагом. Нет?
А у России врагов нет. Я уже признался, что неправильно сформулировал. Это я в иронической форме частенько сбиваюсь на "врагов". Но по сути это не верно.

Виталий Иванов
Вы лучше обратите внимание, как сказано!
"Доброта наших врагов не имеет границ!"
Самому понравилось.) В этом же вся Америка(США), навязывающая свою "доброту" по всему миру. Даже и с противоположной стороны Земли, в Украине.)

Игорь Балюк
Агрессором, Виталий. И вполне логично признала. Не далек тот час, когда в Гааге будут судить ВВП, предателя России. Что касается Америки, Виталий, с ее "добротой". По большому счету, я плевал с высокой горы на все эти имперские амбиции америк, британий, россий и прочих китаев. Это все один мерзкий ряд вечно самоутверждающихся обществ с высоким самомнением и считающих, что они имею право вторгаться в любую страну, ибо они исключительные и "великие" и у них тяжелая миссионерская ноша.Дескать, эта ноша все оправдывает. Вот Германия отхватила люлей несколько раз за столетие , успокоилась и общество стало намного здоровее и рациональней. С Японией та же история. Думаю, что и Россия наловит своих люлей, прежде чем наступит прозрение. Предателя из Кремля под суд, в общем.

Игорь Балюк
 Кстати, о натуральности. Несколько раз был в Канаде. Среди прочих впечатлений - начал понимать, насколько в России плохи продукты питания. Любые. Даже собственно-выращенные.

Зьміцер Дрозд
 Не врагом, а агрессором - и после захвата Крыма и того, что Россия творит на Донбассе, - вполне логично.

Зьміцер Дрозд
 Фото демонстрирует всё лицемерие соврменной России - когда одни и живут, и учатся, и деньги хранят, и отдыхают в Европе и США - а других учат всё это ненавидеть.

Игорь Балюк
 Своих детей в Ландон, не своих - в Лугандон. Молодежь должна быть чем-то занята, пока мы тут грабим и насилуем страну. А то ведь молодежь она такая, того и гляди Майдан устроит.

Виталий Иванов
У России давно нет имперских амбиций, она разлада половину своих территорий, мирно и добровольно. От Флориды, Аляски до республик Средней Азии и до Прибалтики с Украиной.
А вот молодая Украина, не скрываясь, желает стать новой империей, воинственно претендуя на земли, где никогда украинцы не жили и никогда Украине не принадлежавшие - венгерские, румынские, польские и, конечно же, русские.
Нет, чтобы отстраивать свою государственность, уверено и спокойно, не торопясь, Украина сама разваливает себя. Это и понятно, молодое, случайно образовавшееся государство, без опыта и традиций, не скрепленное даже кровью, пролитой за нахаляву доставшиеся территории, теперь она этот исторический пробел хочет разом смыть и закрыть.
Но ничего не получится. Потому что ни силы нет, ни опыта, ни ума. И главное, правды.
Игорь, я редко когда говорю столь прямолинейно и резко. Но ведь вы сами выбираете такой тон. Ничего страшного.) Но не обижайтесь.

Виталий Иванов
А я ведь высказал гипотезу, что детей некоторых богатых и якобы влиятельных людей на Западе держат в плане заложников. Нет?

Виталий Иванов
Как при татаро-монгольском иге - детей русских князей.
Нет?

Игорь Балюк
Вы о чем, Виталий? О каких территориях? Эту мифологию про молодую Украину ленновато даже комментировать. Киев в два раза старше Москвы. Не несите чепухи. Юрий Долгорукий похоронен в Киеве. Причем, не в Лавре, если понимаете на что я намекаю. По семи холмам волки бегали , когда шведы Киевскую державу Гардерикой называли. Россия - это результат фронтиры киевских князей, а не наоборот. Америка - результат фронтиры Британии, а не наоборот.

Игорь Балюк
 При монголо-татарах были русины, литвины и московиты. Русских еще не было.

Виталий Иванов
Хорошо. Но, если так считать, русские появились лет 300 назад, а украинцы - лет 100. Была киевская Русь, а Украины никакой не было.
Древние укры считали себя предками динозавров, но это теперь уже точно доказать невозможно. Разве что опровергнуть)

Игорь Балюк
Нет, Виталий, не так. Вас сносит в поэзию , я чувствую. У всех этих дефиниций есть этимология. То что топонимы, гидронимы, этнонимы меняют названия - это вроде не секрет. Самоназвание украинцев вплоть до 19 века - русины. На территориях, входивших в Австро-Венгрию, этноним "русины" используется до сих пор. Не думаю, что это большое историческое открытие. Слово "русский" - заметьте, что это прилагательное- стало применяться в связи с новыми историческими реалиями. После 1654 года, когда Тишайший определяет себя самодержцем Всея Руси, а не Московского государства. Русский - значит буквально "русский человек" , то есть любой гражданин страны Русь Усия, а вовсе не как этноним. Потом уже, через столетие, произошла трансформация слова в силу законов развития языка. Московиты стали русскими, литвины - беларусами, а русины украинцами. Ничего шовинистического и нелогичного я здесь не вижу.

Игорь Балюк
 Древние укры - это мифология. Тут комментировать нечего. Вообще, такого рода фолк-истории в большом количестве и в России хватает. Очень интересно, но к научному подходу имеет мало отношения." Краина" в переводе с украинского на русский буквально "страна".

Игорь Балюк
 Если вы видели где-либо сочетание Украина-Русь, то это буквально значит "Страна Русь".

Виталий Иванов
Красивая у вас мифология, не удержусь.
Правильнее сказать даже так.)
Сегодня всему миру с подачи киевских учёных известно, что древние укры были прародителями динозавров, возвели Гималаи, а до этого создали Землю, Солнце и организовали Большой взрыв, послуживший началом нашей Вселенной. Они скромны до такой степени, что о большем умалчивают.)
А что касается, последнего вашего поста, могу в целом согласиться. Но это не говорит о том, чей Крым и Донбасс.)

Игорь Балюк
 Есть международное право и Договор о границе. Они говорят о том, чей Крым и Донбасс. Вы предлагаете право сильного взамен?

Игорь Балюк
 Ученых ли, Виталий? Будьте корректны. Меня базарными технологиями ведения дискуссии не впечатлить.

Виталий Иванов
Вы, наверное, считаете себя прямым потомком князя Владимира? Как и все украинцы.)
Игорь. Никто не против украинской культуры и государственности. Выбрали её - ради бога. Но не надо это навязывать всем силою.
А вы почему-то думаете, что можно. Вот в чем разногласия наши. Люди в Крыму, на Донбассе - русские и в украинцев перекрашиваться не собирались и не собираются.

Игорь Балюк
А вы , Виталий, от имени всех зря выступаете. Это не усиливает вашу позицию в дискуссии а совсем наоборот. Риторика риторикой, но вы вряд ли представляете интересы тех кто "собирались" или "не собирались" и "собирались" ли на самом деле. В Крыму и на Донбассе проживают граждане Украины. Национальностей среди них много разных. Я не совсем понимаю, что вы имеете ввиду под выбором или не выбором украинской государственности русскими или молдаванами или татарами, гражданами Украины? Это как? Может быть вы сформулируете вопрос почетче? Если у меня паспорт РФ, я что могу выбирать или не выбирать государственность РФ? Можно, в принципе, и законы физики не признавать. Только они вряд ли перестанут работать. Государственность Украины и России возникла в 91 в результате распада СССР. Или вам кажется, что правоисточник российской государственности безоговорочный, а украинской - не очень?

Виталий Иванов
Игорь. Я за свободное волеизъявление и самоопределение. Когда есть такая возможность. В Крыму и на Донбассе были проведены референдумы. Абсолютное большинство высказалось - вы знаете как. При наблюдателях, по всем правилам. Чего же ещё?
Я против двойных стандартов.
Вы говорите о нерушимости границ. Но этот странный принцип противоречит концепциям ООН о правах народов на самоопределение.
И "нерушимость границ", закрепленная в европейских договорах была нарушена уже при расчленении СССР. Не так ли? А потом объединением 2-х Германий, распадом Чехословакии... Надо ли вспоминать Югославию, где были нарушены вообще все писанные и неписанные законы?

Виталий Иванов
Вы сказали о праве сильного. Конечно, хотите, чтобы Россия слабой была. И открыла своё подбрюшье в Крыму армиям НАТО? Да с какой стати!
Полагаете, вам будет лучше рядом с американцами?
Так же поначалу надеялся на немцев Бендера. Нет?

Игорь Балюк
 Какой страной был нарушен договор о границе или договор о мире и дружбе с СССР?

Виталий Иванов
А что Россия нарушила?
Может, вы еще скажете, что кто-то разрешал НАТО бомбить Югославию?
Не люблю давать советов, Игорь. Но я бы на вашем месте сосредоточился на том, что осталось и есть. Это надо сохранить. Надо успокоиться, прекратить претензии и войну.
Альтернативный сценарий, к сожалению, очень печальный. Что-то отойдет Венгрии, Румынии, Польше. Образуется полномасштабная Новороссия в своих настоящих границах нескольких областей. А киевское государство останется небольшим и обиженным, во всем виноватым. На достаточно долгие времена.
Это мое видение. Возможно, я и не прав. Не дай бог, вы доведете вообще до мировой войны, которая уничтожит не только «Украину», но и всё человечество.

Игорь Балюк
Про подбрюшье. Украина в 2014 законодательно имела статус внеблоковой страны. Не фантазируйте, Виталий. Не солидно. Я про слабость или неслабость России вроде ни слова. Крым простреливается с любого греческого порта любым американским авианосцем. Весь. Я к тому, что Крым не имеет никакого военно-стратегического значения при современном вооружении. Наоборот, в случае противостояния с НАТО он крайне уязвим. Он как на ладони. Там нет смысла создавать военную инфраструктуру. Вы пытаетесь продать испорченный товар.

Виталий Иванов
А если бы НАТо разместила в Крыму свои войска? Всё что угодно?
Но главное не в этом, возможно, действительно.
Это же, Игорь не 18-ый век, когда поместья дарились вместе с крепостными крестьянами. Нет? А ведь так именно и произошло при «советской» власти. Вы же знаете, мы уже обсуждали, из чего образовалась настоящая «Украина» - из подарков Ленина, Сталина и Хрущева.
Российские цари и императоры не могли ничего подобного себе даже представить!

Игорь Балюк
Теперь допустим, что Крым бы имел стратегическое значение и злые американские авианосцы кусают локти в турецких портах. Фактура следующая. НАТО будет через пять-десять лет со своими злобными ракетами под Харьковым. Вопрос. А оттуда не ближе до Москвы случайно? И в чем состоит военная стратегия, если так уж приятно осознавать, что НАТО для России потенциальный противник и мы им покажем, где у нас что толще и длиннее? То есть, была внеблоковая дружественная братская Украина. Теперь недружественная, не братская Украина и НАТО в окна на Рублевке заглядывает. В чем цымис? Где ум?

Игорь Балюк
 А из чьих подарков образовалась Россия?

Виталий Иванов
Когда это была «дружеская Украина»? в Бабьем яру или же Холокосте, карателей которых сегодня Украина называет героями. И все 23 года, когда подарили государственность Украине, что-то дружбы не замечалось. Я не говорю о простых людях. Они вообще границ не замечали. А теперь что? Ров и вал по всей границе.

Виталий Иванов
Россия все земли приобретала сама. Причем дружбой, или в честном бою (на западных границах). Или на востоке – самой малою кровью.
Полагаю, нет в мире прецедентов других, когда столь значительные территории присоединялись практически без кровопролития.
И в этом тоже выработался, полагаю, русский характер.

Игорь Балюк
Виталий, я на исторический ликбез не подписывался. Разберитесь с "подарками ". Суверенитет Украины был признан и подписан Лениным по результатам капитуляции Советского правительства в рамках Брест-Литовского мирного договора. Также ровно суверенитет получили Польша и Финляндия. Никто никому ничего не дарил. Это была вынужденная мера. Ленин с его правительством ползали на брюхе перед немцами и были готовы идти на любые уступки, на все что угодно ради своей власти.

Виталий Иванов
Вы видели ролик о динамическом изменении границ в Европе за последние 2000 лет? Он идет пару минут. На ФБ не раз его выставляли. Там всё показано и об Украине, киевской Руси, России и всех странах. Это более чем наглядно.
Вы все говорите о «границах». А я добавляю – о людях. Или вам на них наплевать? Зачистить территории… это фашизм, Игорь!

Игорь Балюк
 Виталий, я, конечно, в курсе откуда ветер дует про карателей. история КПСС. сам учил эту мерзость. Боюсь вас разочаровывать, но историческая фактура такова, что из 1, 5 млн. сотрудничающих с немецкими оккупационными войсками на территории СССР 1.1 млн. - этнические русские. Чья б корова мычала, а ваша бы молчала.

Зьміцер Дрозд
Игорь, ценю Ваше время зря потраченное на безнадёжный спор. Ваш собеседник открыто пытается манипулировать информацией, причем приводит он просто смешные факты про каких-то укров - можно подумать, что в истории России нет подобных мифов - и про то, что китайскую стену построили русскими, и про то, что критскую и этрусскую цивилизации заложили русские и т.п. и т.д. Это сейчас по ТВ6 вроде почти в каждой передаче людям втюхивают как серьезные научные исследования...

Игорь Балюк
Да я согласен, Зьмiцер. Надо закругляться. Я уже как-то останавливался в споре с Виталием. Базарный спор получается. К сожалению, это типичная история. Любые аргументы ради оправдания позорной войны России против Украины. Позор на России , к сожалению, несмываемым пятном ложится. Я все же считаю правильным доносить до людей точку зрения, отличную от официальной. Ибо решение принимает один человек и он предатель России. Его не обязательно поддерживать, если есть хоть капля сомнений.

Игорь Балюк
 Согласен, что это фашизм. Обыкновенный русский фашизм.

Зьміцер Дрозд
 Виталий, оставьте мысль: Россия все приобретала дружбой - для российских школьников. Ни с кем так долго и так кроваво не сражались предки белорусов как с москалями (в наших старинных документах они так и называются - а не русские). Столетия кровавых войн. Только так прирастала земля российская.

Зьміцер Дрозд
 Со школьной скамьи известно, что в Древняя Русь - это три центра - Киев, Полоцк и Великий Новгород - а на землях Москвы тогда еще на деревьях с палками сидели.

Зьміцер Дрозд
 При этом Киев не имеет права претендовать на то, что Киевская Русь - это именно история украинцев, а москали имеют.

Игорь Балюк
 Я говорю о том, что есть международное право. Включая Договор о границе, Договор о мире и дружбе и прочие вещи. Про Будапештский меморандум я вообще молчу. Исходя из этого получается, что России нельзя больше доверять в вопросе системы международной безопасности. Россия очень непредсказуемый партнер. Доверие подорвано на десятилетия вперед. Путин - предатель.

Зьміцер Дрозд
 Игорь - Вы разве не заметили, что русским - в том числе и Иванову - плевать на международные договоры - им важнее российские мифы.

Виталий Иванов
Вижу, разговор, к сожалению, бесполезный. Вы не выдерживаете, Игорь, аргументов и спускаетесь до «коров»… что ж… вас можно понять. Коровы всегда были в ваших местах. Наверное… не вижу, что вы можете осмысливать что-то более широко, чем наша корова или ваша корова.
Не приживетесь вы при глобализме, там не любят такого национализма и собственичества. Вас терпят, пока вы пытаетесь ослабить Россию, русский, славянский мир. Обманывают обещаниями. Что-нибудь дали уже ? )) Ни-че-го.
Жаль!

Игорь Балюк
 Путин включил триггер новой гонки вооружений. Но, Виталий, будьте рациональны. У Пентагона бюджет - треть ВВП России. Эта гонка вооружений - фикция помноженная на идиотизм. Если НАТО увеличит свои расходы на 10 %, РФ придется удвоить свои.

Виталий Иванов
Дрозд.
Не берусь отвечать за Россию. Но Штатам точно плевать.
Хотя я за них тоже не отвечаю.)
И рад встрече, между прочим.) Полагаю, иногда мы можем подискутировать. От этого ничего плохого не будет. А может, лучше поймем друг друга.
То же я говорю, естественно, Игорю.
Только не надо … этого… безбашенства, что ли. Немного устал уже, честно сказать. Конец недели. До встречи, друзья!
Нет у нас никаких непримиримых противоречий.

Зьміцер Дрозд
 А в ваших местах не было коров? - конечно, у вас олени и медведи были - когда в Киеве была цивилизация.

Зьміцер Дрозд
 Сказки про славянский мир - ни с кем славяне так много не воевали - как между собой. А поляки, чехи... - не славяне? Полная безнадежная мифологизация мышления. ШТАМПЫ - что вообще недопустимо для человека пишущего стихи.

Игорь Балюк
 Виталий, а вы с какой радости ставите знак равенства между уже нарицательным русским миром и славянским миром? Что-то я не вижу очереди из поддерживающих славян в этой позорной войне Россию.

Виталий Иванов
Пусть ученые разбираются, где возник человек. Меня больше волнует, где он может исчезнуть.
У нас не дай бог! Конкретно я имею в виду территорию России, Украины и Белоруссии.
А именно к этому и ведут нас. Как свиней в пропасть…
Всем удачи!

Зьміцер Дрозд
 Бесполезно спорить обо всем сразу - можно спорить о каком-то конкретном факте, а не о вселенной в целом. Киев - столица русского государства, Киев древнее Москвы, В Киеве живут потомки тех людей, что жили там 1000 лет назад. Москва самостоятельно захватила часть этой = чужой! = истории. И теперь рассказывает про какие-то даренные или дружески присоединенные территории.

Игорь Балюк
 Каких аргументов, Виталий? Я вам говорю о том, что русских воевало на стороне Германии почти в три раза больше, чем всех остальных. И чем вы на это возразите?

Зьміцер Дрозд
 Славянский мир - это такой же миф как "русский мир" - его никогда не существовало и не будет существовать - слишком велики различия между западными и восточными славянами, тем более в современном - российском понимании.

Виталий Иванов
Еще раз предлагаю посмотреть меняющуюся карту Европы.
Хочется акцентировать на одном моменте, что чаще нападали на Русь, на Россию, чем мы на кого-то. Нет?
Ну тогда приводите серьёзные доказательства.

Зьміцер Дрозд
 Штатам нужна стабильная и предсказуемая Россия, даже богатая и сытая - никому не нужен голодный, обозленный русский агрессор с ядерной бомбой. Жаль, что в Росси этого не понимают.

Зьміцер Дрозд
 Нет.

Виталий Иванов
http://www.youtube.com/watch?v=Ga-1yQ4-MhM

Изменение границ Европы за последнее тысячелетие. Интерактивная карта стран
YOUTUBE.COM

Зьміцер Дрозд
 россия за свою историю (включая история Великого княжества Московского ) вела бесконечные агрессивные, захватнические войны.

Игорь Балюк
 Это российское изобретение.( Такая же мифологическая игрушка для впечатлительных юношей как некий Евразийский союз . Мотивация последней мифологемы , по крайней мере, ясна. Ублюдок Дугин прочитал Бжезинского и не особо напрягая мозг позаимствовал политтехнологический рецептик.) Причем, центр этого славянского мира , естественно, в Москве. Смайлик «smile»

Игорь Балюк
 Виталий, было бы интересно послушать вашу интерпретацию этого мультика как историю подарков. Если границы менялись, значит, кто-то что-то кому-то дарил. Верно?

Виталий Иванов
Это общие слова.
Ну сделайте свой вариант. Полюбопытствую.
Полагаю, он будет таким же. Потому как границы интерпретировать сложно.

Зьміцер Дрозд
 На карте отлично видно, что России после нападения монголо-татар не существовало. Это совершенно новое государство, (великое княжество московское) возникшее на "исконных" территориях Золотой Орды.

Зьміцер Дрозд
 Зачем ссылаться на Дугина? - таких философов всегда полно в психиатрических больницах - это явно глубоко больной человек.

Виталий ИвановДрозд.
Захватнические войны вели все.
Кроме России в последних столетиях. Зачем нам что-то захватывать? Наоборот, мы дружески отдавали свои территории. Той же Белоруссии. Не говоря уж об Украине.
И чтобы не быть благодарными, не знаю, кем уже надо быть.
А вы неблагодарны.
Есть пословица. Палец покажи, руку откусят. Нет, уже не получится. С вами точно.

Виталий Иванов
Да и что вам эти все территории? О людях не думаете.
Всё. До свиданья.
«Звери стояли у двери.»

Игорь Балюк
А зачем мне делать свой вариант? Для меня этот мультик не является аргументом. Потому что сейчас производится в мире в миллион раз больше машин, нефти, сахара и прочих приятных вещей, чем две сотни лет назад. Сейчас только идиоты вроде путина развязываю войны ради территорий и ресурсов. Сейчас образ жизни побеждает , а не танки. И российский образ жизни, Виталий, не является предметом экспорта. И вопрос стоит так, что не надо от этого факта отмахиваться и делать вид, что все наоборот. Надо бы для начала понять, почему.

Игорь Балюк
 Стоп. А как же Финляндия? Абсолютно позорная война. Хлоп. Кусочек территории прикупили. Теперь потомки потоком прут в Финляндию отдохнуть от русского мира. Смайлик «smile»

Игорь Балюк
 Начало 2 мировой. Социалистический СССР и национал-социалистическая Германия нападают на Польшу.

Виталий Иванов
С этим можно согласиться отчасти. Ну так и успокойтесь. Занимайтесь тем, о чем сказали. И все вам вернется сторицей. Если сможете. Даже не через 23 года, а, м.б., раньше.
В чем проблема? Я уже много раз спрашивал! Какая разница, чей Крым и Донбасс?
Докажите, что вы достойны людей, живущих на этих землях. И к вам потянутся!)
Достали вы меня, честно сказать. Всё.

Зьміцер Дрозд
 В результате 3-х разделов ВКЛ - это великое государство (одно из крупнейших в Европе) перестало существовать, после была присоединена и Польша с Варшавой. Государство ВКЛ существовало более 500 (!!!) лет. И после этого Вы говорите о каких-то подарках - от России - нам?

Игорь Балюк
 Был нейтралитет с Японией. Япония держала всю ВОВ. Напали в коалиции, правда. Ладно. На кой забрали у несчастных самураев кусок территории? Они и так там без клумб вынуждены жаться по скалам. Виталий, вы книги по истории читаете?

Зьміцер Дрозд
 Если россия никогда не вела захватнических войн - то что тогда делал Суворов в Европе? - тот же переход через Альпы или захват Варшавы? - это что исконно русские земли?

Зьміцер Дрозд
 Тогда какая разница - чей Смоленск или Псков или Владивосток, или Сахалин с Калининградом? И уж тем более, Грозный?

Зьміцер Дрозд
 Россия не смогла заселить, освоить свои огромные территории, не смогла дать своим людям достойную жизнь - вам есть чем заниматься - но ведь проще любовь народную завоевывать новыми завоеваниями - как было с Крымом - чем дороги строить и мосты и пожары тушить.

Зьміцер Дрозд
 "Лучше в чужие встревать нам делать - раз уж в своих нам не разобраться" - Бродский. - и современна Россия - ВСЯ - пример этого стиха. Новости начинаются с новостей Украины.

Игорь Балюк
 Вы меня пугаете, Виталий. Что значит, какая разница, чей Крым и Донбасс? Я как-то не уловлю логики. Это типа, какая разница, чья это жена, твоя или моя? А какая разница, чья Сибирь - российская или китайская?

Зьміцер Дрозд
 Во-во!! Пример полной демагогии! Чья разница - кому принадлежит Ваша квартира, Виталий?

Виталий Иванов
Междоусобицы не принесут никому дивидендов. И уж тем более Украине и Белоруссии. Ничего, кроме полного разорения.
Подумайте хотя бы об этом.
Если кто-то не хочет дружить, не надо хотя бы ссориться..

Игорь Балюк
Виталий, я вам так скажу. В качестве дружеского совета. Ибо я вам не враг. Историческую фактурку надо бы подтянуть. Особенно с оппозиционной точки зрения. История России это не история великого восхождения на рекордную высоту. Это история катастрофического падения сначала Орды, а затем Речи Посполитой. Я такой же гражданин РФ, как и вы. Ни я, ни вы эту позорную войну не начинали. Поддерживать или оправдывать ее совсем не обязательно. Ибо вы берете часть ответственности на себя. Путин - предатель интересов России, так как надолго испортил отношения с братским народом. Допускаю, что у него святая вера в дугинские и глазьевские идеи. Сути дела это не меняет. Простота хуже воровства. Он обрек Россию на долгое технологическое отставание и провинциальность. Достиг невиданных, стратегически контрпродуктивных результатов. Узкий мир будет только сужаться. В выдуманном противостоянии Искандеров и Кока-колы победит Кока-кола. Если вам кажется, что я неубедителен, забудьте. Если Путин ваш герой, сочувствую. Не сочтите за снобизм или неуважение.

Виталий Иванов
Игорь. Меня интересуют не цари, а народ. И прежде всего, понятно, русский народ. Если бы он не стал защищать себя на Донбассе, людей сделали бы рабами, третьим сортом и просто бы уничтожили. В Крыму было бы еще хуже.
Здесь я согласен вполне с Путиным. И не верю давно уже никаким обещаниям, что все было бы хорошо. Слишком много раз нас обманывали.
Поэтому. Делай что должно, и будь что будет!
Рад, по крайней мере, что мы не враги.) Спокойней надо ко всему относиться. Смириться, как мирилась Россия 23 года с совершенно искусственным положеньем вещей. Границ в частности. И всё будет нормально.
Надо больше уважать свой народ и не полагать, что без Запада, его технологий и руководства всем миром, мы все пропадем. Это не так.

Зьміцер Дрозд
 Классно: Россия изнасиловала Украину, продолжает насиловать - и устами Виталия Иванова предлагает Украине расслабиться и не таить зла...

Игорь Балюк
Виталий, когда шла эвакуация из Дебальцева, Украина прислала 30 автобусов и лугандон прислал столько же. В сторону Украины уехало 25 автобусов с людьми и пол(!) автобуса в сторону лугандона. Вот вам и вся правда о референдуме, об узком мире, о Гиркине с Путиным. Вы пытаетесь выдавать желаемое за действительное. Надеюсь, для вас не сюрприз, что Мариуполь отчаянно сопротивляется вторжению и превратил город в неприступную крепость?

Игорь Балюк
 Да, Дрозд, похоже, человек сам себе противоречит и считает это нормальным. Смайлик «smile»

Зьміцер Дрозд
Сколько можно повторять эту пропагандистскую ЛОЖЬ - про то, что русских уничтожили бы, превратили в рабов? Вам взрослому человеку - НЕ СТЫДНО? Что сейчас по всей Украине убивают русских и впрягают в плуг вместо коня? Это просто х...ня полная. Я не знаю - что должно быть у человека с головой - чтоб он верил в эту х-ню - это похоже, на какой-то массовый гипноз - когда люди начинают видеть то, чего в реальности нет. Нигде в Украине никто не убивает русских, и в Киеве все мои знакомые как говорили на русском - так и говорят - никто их за это в лагеря не ссылает. Это просто дебильное оправдание собственных преступлений: мы оккупировали Крым чтоб спасти людей от уничтожения. Вы наверно знаете, что и Гитлер напал на СССР, чтоб спасти наш народ от евреев и большевиков. - Вот это оправдание из той же серии.

Зьміцер Дрозд
 Про великих русских-ариев
http://joinfo.ua/.../1091709_Velikaya-russkaya-ariyskaya...

"Великая русская арийская раса сошла с Карпатских гор": официальное...
JOINFO.UA

Игорь Балюк
На самом деле, Дрозд, положение с мовой в Украине аховое. Конечно, не такое, как в Беларуси. Мову реально надо спасать, а не русский язык. Что касается пропагандистского вранья про несуществующее прессование русскоязычных. Не врубаются рашисты, в ступоре, когда говоришь, что в городах Западной Украины достаточно много народу разговаривает на русском. И их, как ни странно, никто не прессует. Из логики ртв их там всех должны были распять и поработить. Риторика опять же. "Превратить в рабов". Не за горами ежовские "бешенные собаки" воскреснут. Смотришь ролики с северокорейского ТВ и понимаешь, что совсем чуть-чуть осталось ртв до этого сумасшествия.

Зьміцер Дрозд
К сожалению, русский язык - из межнационального языка, языка общения - стал оружием уничтожения: ты говоришь на русском - значит, ты часть русского мира, значит, ты наш соотечественник - значит, вот тебе паспорт России - и значит мы введём танки, чтоб защитить своих граждан... Это не придёт в голову ни одному англичанину - раздавать паспорта Великобритании или США всем, кто говорит на английском - но вот для России, насаждавшей русский язык в течении столетий по всей территории империи - это сейчас аргумент. Я говорю на русском - но я не русский - и я не хочу вашего "русского мира" во главе с великим фюрером.

Игорь Балюк
 Ага. Уже были "истинные арийцы". История ничему не учит. Кто-то тут по поводу "древних укров" иронизировал. Позубоскалили и ладно. Но "арийцы" это же моветон и безвкусица. "У дурной власти дурной вкус"(с).

Зьміцер Дрозд
 Для тех, кто смеётся над "великими украми" - предача Рен-ТВ
Виталий - не пожалейте времени - посмотрите.
https://www.youtube.com/watch?v=rr71j6Id8Q8

Запрещенная история.Русский Китай
Фильм рассказывает о множестве...
YOUTUBE.COM

Игорь Балюк
Нацистская Германия ровно по этому сценарию охватила часть Чехии. А вот с Австрией не получилось. Пришлось применять большевистский приемчик с марионеточным правительством. Сейчас ВВП использует обе эти технологии, отчаянно пытаясь доказать, что это Донбасс бунтует. Только почему Харьков не бунтует, не понятно. И почему Мариупольцы на чистом русском шлют нах Путина и строят свою линию Маннергейма всем миром, тоже никак не объясняется. Это у рашистов нормально. Никаких противоречий. Важно только то, что говорит фюрер. Он же несёт тяжелую миссионерскую ношу.

Игорь Балюк
Ага. Странно, но Штаты почему-то не "спасают" англоязычных канадцев в Квебеке. И про искусственные границы никто ничего не говорит.

Виталий Иванов
Фильм посмотрел. Интересно.
В остальном – не согласен!