Итоги голосования по Блицу 75

Что-то мне ещё подумалось...

Что такое пародия? произведение, высмеивающее какие-то моменты другого
произведения.
А пошлость - вещь, которая всегда и обличалась, и высмеивалась.
Значит пошлая пародия - это потенциальный материал уже для другой пародии.
Вот и представьте, если бы пришел Сан Саныч, почитал всё это и настрочил своё на улыбнувшие ему строчки здешних пародий.
Посмейтесь, представив, чтобы каждый из авторов мог получить от него в ответ уже на свои перловые и перчёные строчки))

Светлана Энь   25.05.2015 16:12   Заявить о нарушении

очипятка, читать - что бы каждый из авторов...

Светлана Энь   26.05.2015 00:21   Заявить о нарушении

Второй день ответы мне пишутся почему-то под другой рецензией.
Хотела было упереться и отвечать под своей, но передумала. Поскольку это показательно.

Ответ на простой вопрос "зачем я использую пошлости в своих пародиях и как
они помогают мне обыгрывать ляпы в пародируемом стихе" - так и не прозвучал.

Зато подтвердилось мнение, что вывеска "пародии" используется для написания
обидных и пошлых пасквилей.
Не думаю, что авторы площадки создавали её с целью "орать здесь хулиганские песни",но по факту получается, что ходят сюда часто именно за этим. Так как на других площадках запрещено.
Здесь - специфика жанра. Нельзя "протянуть" пошлость не указывая на неё косвенно.
Но зачем же скатываться на этот ровень? чем тогда пародия отличается от пародируемого?
И зачем к любому сюжету исходного стиха стараться приклеить тему "ниже пояса"?
При чем тут частушки и прочее на эту тему, если пишется пародия на конкретное стихо, не имеющее к ней отношения?
Ответа на эти вопросы тоже не прозвучало. И не прозвучит.

Благодарю всех за содержательную беседу.

Светлана Энь   28.05.2015 11:34   Заявить о нарушении

Делаю подборку пародий тех, что "ниже пояса" (на мой взгляд):

1. "сниму телогрейку…
пусть укроет…
неприлично большую длину"

8. "под ноль оборвут причиндалы"

12. "Ночью мял мои девичьи груди
И к утру узелком завязал"
и про "руку" (не буду приводить полностью).

"Рыло" я не беру в эту подборку. Всё же "рыло" выше пояса и физиологически, и лексически. Так?

Теперь приведу Ваши, Светлана, слова…

Пародией, оказывается, считаются ещё и пошлые стишки, с непременным
вкраплением темы "ниже пояса"…
Заглядывая периодически на площадку, я поняла, что это главное направление, в котором работают большинство участников.

Т.е. по Вашим словам получается, три пародии из двенадцати, это большинство!
Вот так и никак иначе!
Хорошо. Поверим нА слово.
Но проверим из другого ближайшего Конкурса. Ближайший был "30-й Беспородистый" – http://www.stihi.ru/2015/05/04/9697
Привожу голосование только потому, что "Беспородистый" анонимный и пародии можно увидеть только в голосовании.
Итак. Из 14-ти пародий "ниже пояса", пожалуй, только 13-я пародия. Опять же, на мой взгляд. Ну, явно не большинство. Согласитесь, Светлана.

Теперь хочу сказать, почему такие пародии я принимаю. Не только потому, что здесь все люди взрослые. Если будет сплошная порнография, то я, конечно, не приму. На каждом Конкурсе так и написано – "Стихи, содержащие нецензурную лексику, призыв к насилию и носящие порнографический характер к участию в Конкурсе не допускаются."
Если это смешно или по-другому никак не получается сказать, то почему не дать пародисту высказаться? А уж прав был пародист или нет, покажет голосование. А если вышла пошлость, то, я Вас уверяю, никто за эту пошлость не проголосует (или очень мало кто проголосует).

Хотелось бы ещё добавить, Светлана. Не подумайте, что я защищаю пародистов. Я про пошлость сам несколько раз поднимал вопрос. Это очень тонкая грань и понять это моментально, лично для меня, практически невозможно. Я один ВСЕМ ЭТИМ занимаюсь, а это очень тяжело. Если Вы так радеете за чистоту языка, я могу Вам предложить быть редактором на наших Конкурсах. Для отсеивания пошлых пародий. Не могу Вам обещать зарплаты, оклада, вознаграждения за этот труд, ни баллами, ни дЕньгами, так как сам ничего от этого не получаю, кроме удовольствия.
Согласны?

Сегодня больше ответить я Вам не смогу, так как буду занят подготовкой к голосованию по "7-му Свободному".

Алексей.

Конкурсы Пародий   28.05.2015 17:01   Заявить о нарушении

Алексей, я сказала, что я периодически читаю здесь пародии. И на основе этого
сложилось общее впечатление. Если я участвовала в конкурсе, я,
разумеется, читала всё, а если нет - то даже не подряд, выборочно.
Попадешь в такие "три-четыре" - и уже не интересно. И потом,указанное Вами -
это частный случай "ниже пояса" (и пошлости). Помню был один конкурс со специфическим исходником -
так авторы так насмаковали, что я даже не проголосовала - не смогла набрать необходимое
число стихов, под которыми бы я подписалась, что они мне понра.
Попробовала сейчас перечитать его - хватило только на первые 9 из 30, дальше - извините - тошнит.
В любом случае, даже ложка дегтя портит бочку меда.

Да, прием стихов на конкурс - это сложно и отнимает много времени,
и сразу действительно не во всё вчитаешься. Но всё же мне кажется немного странным аргумент
"все равно не проголосуют", потому что это не помешает автору в следующий раз участвовать с тем же качеством.

По поводу предложения "быть редактором". Спасибо, но я в сети бываю нерегулярно,
а теперь буду и ещё реже. Поэтому даже технически не получится.
Но я и не старалась получить контролирующую должность, я хотела всего лишь привлечь
внимание авторов (если хотите вдохновить:)) к необходимости более строгого подхода к написанному,
в творческом порыве всяко пишется.(И у меня на тот, вышеуказанный конкурс, в первоначальном варианте
тоже были строчки - совершенно печатные, с медицинским я бы сказала термином, но все же не для стихов:).
Cмешно, но грубовато. Избавилась.)

Светлана Энь   28.05.2015 18:57   Заявить о нарушении

Света, мне кажется, глупо выдирать одну строчку из стихотворения, чтобы оценить его пошлость. Когда хотят описать состояние обиженной и разгневанной под воздействием этой обиды женщины, а именно такую я увидел в исходнике, желательно выразить это наиболее резко. И уверяю Вас, "оборвать причиндалы" - ещё не самое большое, что она может сделать. Я больше двух десятков лет проработал чуть ли не единственным мужиком в женских коллективах, не один раз и болячки женские выслушивал, и стычки останавливал, и посредником выступал, так что знаю, что говорю.
Вы ухватились за одну строчку, даже не попытавшись вникнуть в суть всего стихотворения. Я не думаю, что я здесь не смог выразить то, что хотел.
Что касается нашего Конкурса пародий, то собственно пародий здесь присутствует не так уж и много. Здесь в основном либо более-менее весёлые пересмешки и стишки "по мотивам". И в этой связи у меня вопрос: а почему, собственно, нельзя? Только из-за того, что конкурс называется "Конкурсы пародий"?
И второй вопрос: а что Вы, собственно, предлагаете? Не писать? Закрыть конкурс?
По поводу темы "ниже пояса", тут я с Вами согласен, можно обыграть тоньше, иносказательно, но ведь это зависит от контекста всего произведения. Когда это притянуто за уши - это одно. А когда требуется по тексту - совсем другое! Возвращаясь к задевшим Вас строкам в моём произведении, скажу, что можно было бы "отхлестать заборным текстом", как это у обиженной разгневанной женщины и происходит. Я нашёл слова немного помягче. Если Вам не подходит и это, что же, не нравится - не ешь"...

С улыбкой, В.И.

Вик Пародюга   28.05.2015 20:14   Заявить о нарушении

Что я предлагаю - я уже озвучила (если это было непонятно изначально), поэтому мне непонятен уход в крайности - "закрыть".

Да, стихи на конкурсе чаще "фантазии по мотивам", чем пародии. И что - это дает право "снижать" тему? но тогда это... типа пасквиль, поскольку случаи из Вашего опыта одно, а сюжет стиха совсем другая линия (я не увидела в исх. тексте разгневанную женщину, готовую отхлестать заборным текстом). Но тогда не стоит их и привязывать друг к другу. Поскольку непонятно, из чего построено именно такое продолжение, это разгул фантазии уже другого автора, и представлять это в паре - по-моему, и некрасивенько, и нелогичненько.
И чем Вас задело мое неприятие фразы из Вашего стиха? "не нравится - не ешь".

с улыбкой,

Светлана Энь   28.05.2015 22:50   Заявить о нарушении

Вы не увидели, а я увидел. Значит, мы просто исходник читали по-разному, и ассоциации у нас возникли разные. Каждый видит то что он хочет и может увидеть.
Все мы стремимся писать, как Иванов, или хотя бы как Песков. И учиться у корифеев тоже стремимся. Не очень получается. Что поделать, не отличники. У меня, к примеру, в начальных классах по русскому языку отметок выше тройки и не было никогда. И моя первая учительница, Антонина Борисовна, крайне удивилась бы, узнав, что её подопечный стал лауреатом международных фестивалей в номинации "Авторская поэзия":>)))
Конечно, это не даёт право писать пошло, "нажепоясно". Но я опять-таки повторюсь, эту самую "нижепоясность" надо рассматривать в контексте всего произведения.
Ну, и потом. Спрос определяет предложение. И никуда от этого не деться. И классики грешили фривольностью, причём, далеко не всегда гениально.

С улыбкой, В.И.

Вик Пародюга   29.05.2015 06:08   Заявить о нарушении

Спрос? ну да, да.
Именно поэтому пародии с того конкурса были порой тошнотнее исходника?

Разное прочтение и ассоциации ? в общем и целом - вполне, а каждом конкретном - можно опошлить всё, что захочется, и с важным видом заявить - а у меня так считалось. Удобно.

Интересно, вот если брать пример с классиков в чем-то хорошем - то это недостижимо, они же гении. А вот если прикрыться ими же - в случае своих ляпов или кому-то непонравившейся фривольности - то, оказывается, вполне возможно, тут мы с ними уже как бы и наравне - не хуже их.

с улыбкой,

Светлана Энь   29.05.2015 07:28   Заявить о нарушении

Можно. Можно опошлить всё что угодно. Даже "Чудное мгновенье" дорогого нам классика. И, честно говоря, сдаётся мне, сейчас Вы очень стараетесь опошлить весь наш конкурс гораздо больше тех "пошлостей", которые Вы в нём нашли.

С улыбкой, В.И.

Вик Пародюга   29.05.2015 13:15   Заявить о нарушении

О, прекрасное резюме, поскольку разговор что-то затянулся. Но это лично Ваше прочтение - ни больше, ни меньше. Поскольку ничего пошлого я не сказала, разве что неприятного - упомянула конкурс с большим числом тошнотных пародий. Но так разве причина во мне?

Но ответ на вопросы "почему и зачем" всё же получен - спрос диктует предложения. Спасибо за эту честность.

Что касается конкретно Вашей пародии, ну не убедили Вы меня, что угроза "оборвать причиндалы" - это 1)тонко 2)обыгранное что-то, а вот с тем, что это авторская фантазия, удовлетворяющая (или проверяющая, с Ваших слов) некий спрос, - вполне соглашусь. (Только, повторюсь ещё раз, не стоит эти два стиха ставить "в связку".)
И вряд ли это повод обвинять меня в пошлости.

с улыбкой,

Светлана Энь   29.05.2015 15:12   Заявить о нарушении

А с чего Вы взяли, что я Вас в чём-то собирался убеждать? Я давно уже не пытаюсь никого и ни в чём убеждать. Я только высказываю свою точку зрения. И что поделать, раз она немного отличается от вашей?

С улыбкой, В.И.

Вик Пародюга   29.05.2015 21:58   Заявить о нарушении