***

Нет, пока ничего не известно - кроме того, что архив такой, кажется, есть... Справки об этом надо поискать, и я этим займусь... Спасибо, Пётр, очень благодарен, жму руку.

Владимир Беспалов Барский   06.06.2015 12:17   Заявить о нарушении

Есть мнение, что А.С.Пушкин небыл убит на дуэли...
Дуэль была фальсификацией. Наталья Николаевна знала об этом, (никогда на могиле не была),
а также хорошо осведомлён был царь.Царь был посвящён в тайные дела своего агента...,
тоесть Пушкина.
А.Пушкин возвращался позже в Россию тайно, за своими документами...

Не знаю, слухи есть слухи..., и мне бы самому не хотелось быть распространителем
"достоверностей истории" и быть уязвимым, возмущениями в измышлениях...

Но почему-то чертовски интересно!

Петр Гладуш   06.06.2015 17:57   Заявить о нарушении

ничего об этом не могу сказать... как-то трудно себе представить, чтобы друзья и родственники поэта не заметили подмены...

Владимир Беспалов Барский   06.06.2015 18:36   Заявить о нарушении

Так нет же убедительных доказательств, что его родственники и друзья
видели его (Пушкина) лежащего в гробу...
Крышку гроба никто и не открывал.

Петр Гладуш   07.06.2015 07:37   Заявить о нарушении

а как же воспоминания современников? - они-то видели, с кем прощались до похорон? есть и зарисовки художников (например,Жуковского "Пушкин в гробу") ... да и, судя по отношениям с Государем, А.С. Пушкин никак не мог состоять на тайной службе... нет, мне это кажется мистификацией, каких всегда было много, целью сенсации или сокрытия тайной политики...

Владимир Беспалов Барский   07.06.2015 10:10   Заявить о нарушении

и, самое главное, вокруг причин смерти Пушкина и роли Н. Гончаровой в тех событиях написано столько некрасивых сплетен, что одной больше или меньше, меня уже не удивляет - и вот почему: мне известны истинные причины гибели Поэта, которые проистекают из тайной европейской политики, масонского заговора и лжи в адрес семьи Пушкина...

прикрыть убийство поэта дуэлью - сперва нарисовать образ поэта, как бретера и дуэлянта, спровоцировать дуэль (французским масоном Дантесом) - при этом замарав репутацию Натали, - обвинить в дуэли самого Пушкина ит.д. - это обычный почерк тайных организаций...

естественно, когда обвинение касается французских масонов (а современники Пушкина это прекрасно понимали) то проще всего снять с них вину - это выдумать спасение русского поэта...

Владимир Беспалов Барский   07.06.2015 10:25   Заявить о нарушении

Владимир, может быть так и есть всё на самом деле, как Вы говорите, но
как быть вот с такими фактами...
1- Газета <<Колокол>>, которая выпускалась в Лондоне, решила опубликовать сенсационный
материал о гибели и дуэли А.Пушкина... Уже были отпечатаны десятки экземпляров, как неожиданно
поступил запрет на этот тираж.Все экземляры и исходный материал автора, были сожжены...
а автору этого материала, позже был выплачен большой гонорар...?
2- Интересная фраза была в одном письме русского генерала. - " Посещая могилу моей матери,
в русском квартале (эмигранское кладбище Парижа), возле одной одной из могил я неожиданно
встретил Пушкина Александра.Я вскрикнул,-"О мой свет! Александр, это ты...? На что он быстро
зашагал от меня прочь.Я был в смятении, это был Пушкин."
3-У паталогаанатома М.Герасимова была фраза, что Пушкина, никто из родственников и друзей
не видели в гробу, крышку гроба не разрешали поднимать. Именно эту фразу я и привёл выше.
4-Теперь о рисунках друзей на смерть поэта...При исследовании ресунков, оказалось, что все
они принадлежат руке одного "мастера" художника...и вовсе не каких-то друзей, которые они
выдают за свои...

Петр Гладуш   07.06.2015 11:03   Заявить о нарушении

Да забыл..., вот ещё вспомнил один факт.
Польский языковед вспоминал такой случай.Ему предоставили два отрывка из переписки...
И попросили указать, что общего между ними, он будучи сообразительным ученым сказал,
что это два разных почерка, абсолютно разных людей.
А позже, он твердо, уверенно сказал.-"Я узнал его,-это Пушкин!"

Владимир, всё, что я помню и читал об этом учёном, я знаю он редактировал и переводил
толковый словарь В.И.Даля. У него была какая- то французкая фамилия...

Петр Гладуш   07.06.2015 11:22   Заявить о нарушении

впрочем, я не откажусь услышать доводы в пользу этой версии - так как, рассматривая воспоминания самого Жуковского (а также других) я нахожу слишком много заинтересованности исторических лиц (в т.ч. царя Николая) в том, чтобы эта дуэль состоялась - и роль Жуковского, который, по его воспоминаниям, был посредником в переговорах между царём и Геккереном, а также между Пушкиным и Дантесом, и отсутствие Данзаса (который, несомненно, был искусственно устранён от помощи Пушкину), а также многие другие "случайности" , которые привели к дуэли - всё это было сетью политических интриг, в которых активно участвовали не только Жуковский ( фактически не всегда на стороне Пушкина) и не только Николай (пытавшийся спасти поэта ссылкой в Сибирь - что со стороны личного цензора поэта означало признание Государем могущества врагов Пушкина) ; всё это заставляет предположить размах серьёзного политического заговора с целью устранить гения - как голос России...

К тому времени Александр Пушкин уже имел огромное влияние на умы современников - особенно в вопросах, касавшихся роли России, особенно в вопросах раздела Польши и Нидерландов (в пользу Франции); примечательно, что им это сделать удалось, а перед гибелью Поэта его окружали те же масоны, к которым можно отнести и Вяземского...

Николай, ставший личным цензором Пушкина, понимал, что голос Поэта воспринимается в Европе как голос России - то есть, как его, Государя, личное мнение, - особенно по вопросам европейской политики,- и очень болезненно относился ко всему, что исходило из-под пера поэта...

Судя по всему, он знал о заговоре против Пушкина - и пытался ограничить излишнюю самостоятельность поэта, - поскольку излишняя опёка со стороны Государя означала бы его согласие с мнением Пушкина (по вопросам европейской политики); Николай не стал вмешиваться и в это (хотя мог предотвратить дуэль);
так как понимал, что ни ссылка в Сибирь, ни личная цензура не остановят ни Пушкина, ни масонство; он дал возможность Поэту высказаться (в стихотворении "Клеветникам России") и получил обещание от Пушкина не публиковать ничего минуя лично Государя...

Такой договор Поэта и Царя получил освещение, как тайное соглашение, из-за чего возникли слухи, что Пушкин является тайным царским агентом (чего на самом деле не было и быть не могло - в силу моральных причин той эпохи)

http://www.stihi.ru/2015/05/23/3551 - здесь интересные заметки, освещающие политические причины гибели Пушкина

Нужно признать, что обвинения царя Николая и Н. Гончаровой в смерти поэта абсолютно беспочвенны - Государем руководили интересы России (которые он бесславно сдал после смерти поэта, опасаясь мести масонства и революционных выступлений; так или иначе, но лично он в смерти Пушкина как раз был заинтересован меньше всего - особенно после того, как получил от Пушкина обещание не вмешиваться в вопросы политики без уведомления Государя ) ; о негативной же роли Натали сказано так много, что даже не хочется никого разубеждать - нет смысла приводить никаких контраргументов, кроме одного: жена Пушкина была так далека от тайной политики, как был к масонству близок Дантес, - и так верна Пушкину, что только клевета в её адрес могла спровоцировать Пушкина на дуэль...

Если бы муж был убеждён в её изменах, даже только в мыслях, то его поведение было бы иным... Но это было бы не стремление к самоубийству (через дуэль, как об этом лживо пишут некоторые пушкинисты) - а враждебностью к неверной супруге...

Но - чего нет, того нет, - Поэт (фактически) вступился за честь своей любимой... Он до последних минут убеждал Натали, что она НИ В ЧЁМ НЕ ВИНОВАТА... А уж кому об этом было знать лучше, чем самому Поэту?

Более того, сам Пушкин понимал, что пал жертвой ЗАГОВОРА... и что смерть Дантеса положит конец этим сплетням... Конечно, он не хотел смерти своего родственника - и знал, что не будет прощён сестрой Натали; но он и не стрелял в воздух (как Лермонтов), не пытался замириться и прекратить дуэль - и имел явное намерение убить Дантеса...

Версия о том, что Пушкин мог остаться в живых настолько же маловероятна, насколько в то время проживание Поэта инкогнито (не изменяя образа жизни) было бы просто НЕВОЗМОЖНО - ни в силу его социального статуса, ни в силу его ярко-индивидуальной внешности...

скрыться он мог - предположительно, - ну, только разве где-нибудь в Эфиопии... и то такая версия просто абсурдна...

Владимир Беспалов Барский   07.06.2015 11:46   Заявить о нарушении

снятие тиража или сличение почерков - не очень серьёзные аргументы (особенно без предоставления оригиналов самих писем, якобы написанных поэтом), а тиражи снимают по самым разным причинам...

а воспоминания генерала, увидевшего Пушкина - возможно, всего лишь дань романтизму и мистицизму того века; они тоже могут быть связаны с мистификациями...

возможно ли предположить, чтобы Пушкин оказался в Париже - в стране, где процветал после его гибели Дантес? если да, то тогда можно смело предположить, что поэт был убит ещё раз, - потому что его враг, разрушивший его личную жизнь, дожил до глубокой старости...

Владимир Беспалов Барский   07.06.2015 11:57   Заявить о нарушении

Жорж Дантес – во Франции стал республиканцем,членом парламента, разбогател и… всю жизнь шпионил в пользу России.

Не отсюда ли сплетни, что агентом царя был Пушкин? - проще всего свалить с больной головы на здоровую...

Николай проиграл войну с Турцией в 50-е годы с подачи Дантеса - признав легитимность власти Наполеона Третьего, который обманул надежды России предательством во время войны, - объединившись с Англией и Турцией против России...

Что же Пушкин сделал, если бы он был жив? Неужели смолчал бы? Нет, ОН БЫ НЕ СМОЛЧАЛ! - вот поэтому и не верю...

Владимир Беспалов Барский   07.06.2015 12:07   Заявить о нарушении

Спасибо Владимир за Ваши доводы, они убедительны!
Извините, что оторвал часть Вашего времени.
Всего самого хорошего!

С уважением

Петр Гладуш   07.06.2015 12:23   Заявить о нарушении

Ещё один аргумент: если бы дуэль была фальсификацией. а Наталья Николаевна знала об этом, она (будучи православной) НИКОГДА не вышла бы замуж - это тяжкий грех при живом муже...

Если учесть, что она вышла замуж за Ланского в 1844 году, то вторая (реальная) смерть должна была бы наступить за 6 лет до второго брака (спустя год после гибели мужа по законам церкви) - то есть в 1843 г.

За 6 лет - ни одного стихотворения? Ни одного, найденного после смерти поэта архива?

А то, что Натали никогда не была на могиле мужа - это вполне объяснимо из представлений той романтической эпохи и было вполне в духе того времени (вдовы либо прилюдно убивались на могилах, либо уже начинали отказываться от лицемерия, а чтили память о погибших, как о живых; в этом случае просто делали вид, что не верят в гибель мужей) - это может быть чисто психологическим (мировоззренческим) объяснением...

Но за 6 лет поэт НЕ МОГ написать ничего... он погиб в самом расцвете сил...

Кстати, а есть ли информация об архивах в Старой Рязани? Что там нашли?

Владимир Беспалов Барский   07.06.2015 12:27   Заявить о нарушении

и, наконец, отношения Дантеса с царём Николаем... каким образом Государю удалось завербовать француза? что послужило началу их доверительных отношений, влияющих на судьбу России?

ясно, что не убийство Пушкина - поскольку Дантеса усыновил посол Нидерландов (уже в возрасте) что говорит о политической подоплёке такого "родства" - что позднее выродилось в подозрения Геккерена в гомосексуализме (возможно, беспочвенных, поскольку реальных подтверждений тому нет и не было); но такое формальное родство давало право французу легализоваться в России...

более того, после дуэли Дантес должен быть отдан под суд (что не входило в планы Николая по причине громкого европейского скандала) - либо забрит в солдаты, либо...

но вот что говорит история: Суд, применив воинский артикул Петра I, приговорил Дантеса и Данзаса (секунданта Пушкина) к смертной казни, но по мере продвижения по инстанциям приговор смягчался; в итоге Дантес был разжалован в рядовые и выслан из России, а Данзасу, к моменту вынесения окончательного решения находившемуся под арестом, арест был продлён ещё на два месяца, чем наказание и ограничилось.

Мартынов (убийца Лермонтова) был приговорён к разжалованию и лишению всех прав состояния, однако затем приговор также был существенно смягчён и в итоге ограничился трёхмесячным арестом на гауптвахте и церковным покаянием.

Таким образом, видно, что Дантес был оставлен в живых высочайшим повелением (самого царя Николая) - что, по всей видимости, послужило причиной его вербовки шпионить в пользу России. Интересы государственной политики не всегда согласуется с законом - а дальнейшее поведение Дантеса (явного предательства царя) говорит о том, что Дантес был завербован насильно (в противоречие его собственного желания)

Если ли вина Николая в гибели Пушкина? - я думаю, что прямой вины нет; обеспечение государственной безопасности вынудило царя скрывать своё отношение к поэту, но он не только предупредил Пушкина об опасности, но и выплатил после его гибели все долги (а их было немало! - только один долг превышал огромную сумму в 100 тыс. золотых рублей); разрешил публикацию собрания сочинений (на чём нажились издатели и кредиторы поэта)...

Поступить иначе (в открытую защищать поэта) Николай просто не мог - при этом не подвергаясь обвинениям в агрессивной политике (что не входило в его планы); а Пушкин (вольно или невольно) способствовал обострению отношений Европы с Россией - прямо отстаивая русские интересы...

Этот конфликт тайной и явной политики (открытого голоса поэта и тайных намерений Государя) позднее описывалось, как явная вражда царизма к Пушкину - что было неправдой, - но так было легче объяснить его гибель...

Однако дальнейшие политические события, связанные с ролью Дантеса, потерей влияния России в отношениях с Францией, война с Европой и Турцией, уступки Николая в этом конфликте говорят сами за себя - а именно: царь, зная истинные причины гибели поэта, повёл себя неоднозначно - но, сдав Пушкина в глазах общественного мнения (как ни странно, бывшего на стороне Дантеса, а не Пушкина) Государь сдал и свои интересы в Европе, - что закончилось крупномасштабной войной с Англией, Турцией и Францией...

Возможно, если бы не это пресловутое "общественное мнение" - подготовленное заговорщиками,- Государь встал бы на защиту поэта; отстоял бы интересы России и т.д. но он был слишком напуган декабристами и масонами, возглавлявшими это восстание...

Владимир Беспалов Барский   07.06.2015 13:00   Заявить о нарушении

Характерно ещё вот что: Пушкину приписываются более 30 дуэлей (6 по его инициативе), в которых он НИКОГДА не стрелял первым и НИ РАЗУ НЕ пролил чужой крови...

Дантес (и те силы, что стояли за ним) ЗНАЛИ, что Дантес НИЧЕМ НЕ РИСКУЕТ - и тот выстрелил первым, подло метясь в живот... Тут надо кое-что пояснить: француз, по натуре не будучи смелым дуэлянтом, очевидно получил профессиональные консультации, позорные для русского офицера, - как победить в этом поединке; он стрелял именно в живот, зная, что такая рана смертельна (в отличии от выстрела в грудь и даже в голову- с учётом примитивного оружия и хирургии того времени), что предполагало убийство и мучительную смерть...

Уже этот один факт говорит, что это была не дуэль, а спланированная акция по убийству поэта. И Пушкин, осознав это, поднял руку и выстрелил - уже раненый лёжа на земле... стрелял, чтобы убить... Далее: Дантес, нарушая правила чести на дуэли, повернулся боком и прикрыл грудь рукой - пуля попала в руку, - и именно этим он спасся...

Это - факты, доказывающие, что Пушкин изначально не имел намерения убить наглого француза, но быстро понял, насколько серьёзны были намерения Дантеса.

Более того, Пушкин негодовал, когда тот женился на сестре его жены - уже тогда понимая, что сделано это было чисто из политических соображений... И наверняка догадывался, что за силы стоят за этим французом...

Таким образом, Пушкин становился опасен не только для Дантеса или Геккерена, не только мешал тайным планам Николая, но и встал на пути франкмасонов, готовивших новую европейскую войну...

Владимир Беспалов Барский   07.06.2015 14:08   Заявить о нарушении

Вот именно поэтому Пушкин и не мог появиться во Франции (которая фактически заказала его убийство) чтобы не быть вновь убитым европейским масонством, - пребывание его в Париже было бы безумием даже в качестве тайного агента (если бы он, конечно, выжил после дуэли)...

Вот такие мои рассуждения... Однако очень бы хотелось больше узнать о бумагах Пушкина в Старой Рязани - возможно, в них есть что-то, чего мы не знаем... Может быть, ссылочку?

Владимир Беспалов Барский   07.06.2015 14:12   Заявить о нарушении

нашёл лишь упоминания о том, что предки поэта - в частности Петр Михайлович Пушкин по прозвищу Желтоух – в 1651 году служил воеводой в Рязани (тогда Переяславле-Рязанском) ... но все клады, найденные до 19 века, не сохранились, а о рукописях А.С. Пушкина я ничего пока не нашёл... никакой информации...

Владимир Беспалов Барский   07.06.2015 14:31   Заявить о нарушении

По поводу архива ( записей ), которые хранились в старой Рязани.

Мне об этом рассказывала одна женщина.Как я с ней познакомился, это отдельная
история и что этому способствовало... Знаю, что в то время ей было 79лет! но выглядела
она лет на 45! И что меня удивило она не была седой или с сединами, но кожа рук была
пожилой женщины. Манера говорить и слушать собеседника была настолько воспитанной,
что я не верил,что такие ещё есть люди!
Я с нею встречался 2, 3 раза в месяц в электричке в утренние часы.
Знаком я с нею был где- то около 2-х лет. И вот по прошествии этого времени она мне и
рассказала эту историю. И ещё. Она мне поведала, что их община празднует Новый Год
в сентябре месяце из покон веков... и что по вере предков нельзя рубить ель ( ёлку ) и вносить
её или лапник в дом... и почему...
Надеюсь Вы Владимир знаете почему..., так как в одном своём комментарии Вы отчётливо
изъяснили своё мировозрение..., некой осведомлённостью... Я Вам верю, что так оно и есть,
ибо психофизическими "насыщениями" Вы окружены мужественно!

Надеюсь Вы поймёте сразу...

Из тысячи огней,
Есть материал труда...
В стихии, власть людей,
Достигнет степень зла...

Петр Гладуш   07.06.2015 17:16   Заявить о нарушении

Спасибо, Пётр, буду рад, если что-то удастся найти... Но если дело обстоит именно так, как ты пишешь, то эти бумаги могут быть скрыты до сих пор...

Я хочу написать статью о Пушкине, используя эту информацию, насколько это возможно - может быть, кто-то знает? И поэтому прошу у тебя позволения использовать в статье твоё имя и поднятые тобой вопросы.

Как ты к этому относишься? Будь добр, дай мне знать...

Владимир Беспалов Барский   07.06.2015 19:03   Заявить о нарушении

Спасибо Владимир за доверие!
Всё, что я знал об этой информации, я и поведал Вам.Добавить мне, в помощь Вам, какую
ещё историю я не располагаю.Всё на каких-то обрывочных представлениях.
Некоторая информация "проскакивала"в журнале << Наше наследие >> и в газете
<< Своими именами >>.Опять же, это нужно специалисту отслеживать и систематизировать...,
а я что, прочитал для интереса и всё. Так что от меня, большой пользы не будет, а повторятся
как-то и не солидно...
А вот на что я хотел бы Вас Владимир нацелить в своих поисках, так это на такую информацию.
Думаю что у Вас есть определённый круг соратников и близких специалистов, соответствующего
уровня...
Я уже обращался с вопросом к Кун Лео, надеюсь Вы его знаете по Стихи.ре...
Так вот, меня заинтересовала одна, очень любопытная информация. Она касается
семейной династии. А название она имеет " Ратимея ".
Вот в этом направлении и нужно двигаться..., я больше ничегошеньки и не знаю.
Так что извените меня Владимир, что знал, то и рассказал.
Второй раз пересказывать нет желания.
Хорошую работу делают профессионалы!

С уважением.

Петр Гладуш   07.06.2015 21:31   Заявить о нарушении

Ну, что ж, и на этом спасибо. Если бы не ты ( извини, что запросто, давай уж на ты, ладно?) то и не написал бы я этой статьи - так что благодарен, и низкий тебе поклон. Загляни, пожалуйста - набросал первые несколько частей, а в запасе ещё три, да сейчас пока и не осилю... Жду, жму руку с благодарностью:

http://www.stihi.ru/2015/06/07/9140

Владимир Беспалов Барский   07.06.2015 22:58   Заявить о нарушении