***

а вот и не восстал... Ницше только мечтал о таком танцующем боге, да показать не успел... убила его иудо-христанская Европа...

...а ведь ты, спасибо, дала мне понять, о каком боге мечтал Ницше! - танцующий бог - это индийский Шива,- единый Сиф-Саваоф-Сварог под разными именами...

и всё же? - может, я ничего не знаю, что у Ницше был такой бог?где он писал о живом танцующем боге?

"Гибель Богов" я знаю чуть ли не наизусть, а о чём ты пишешь? - подскажи, будь добра, я тоже хочу это знать...

Владимир Беспалов Барский   23.04.2015 20:03   Заявить о нарушении

"Так говорил Заратустра", нет текста под рукой, не могу процитировать; но, примерно, старый страшный тёмный бог умер, встал живой танцующий бог. Я всегда это ассоциировала, в христианстве, с Христом, победившим смерть.

Я, кроме Заратустры, пыталась читать что-то самое позднее у Ницше - какие-то не приведённые в связный текст отрывки. Но отрывки эти, во-первых, противоречили друг другу, а во-вторых, были неприятны: то полоумная агрессия, то слезливая жалость к бедным немцам, которых убивают на войне. Так что Заратустрой моё знание текстов Ницше так вот и ограничилось.

Агата Кристи Ак   24.04.2015 00:24   Заявить о нарушении

Кто такой Сиф, не знаю. Шива страшноват, потому что не имеет в себе ничего человеческого, и только, без смысла и логики, всё пляшет свой безумный разрушительный танец. Но чем-то Шива и притягателен. Может быть, цельностью натуры и отсутствием любой рефлексии. Я в старших классах читала у Горького "На Дне", и бешено завидовала одному персонажу. Там, как все мы помним, действие происходит в коммунально перенаселённых трущобах, все герои болезненны и полуживы, кроме только одного этого героя, которому я вот завидовала так сильно, как умею. Этому единственному герою похрен были и сумасшедшие обстоятельства его физического существования, и дикий психологический климат тех трущоб. Среди кошмарной маразматической беседы полуживых персонажей появляется из-за своей то ли загородки, то ли занавески проснувшийся герой, дядя под потолок со здоровьем стопроцентным неубиваемым. Сладко потягивается и рассказывает свой сон. Как это он видел во сне себя на рыбалке, и воооот такую рыбу вытащил, и так всё реально было, что до сих пор руки гудят после вытаскивания той рыбы.

Саваоф мне представлялся мощным кем-то... чем-то... как мы помним не имеющим чёткого образа... Но то ли вокруг него море, океан, нереальное количество Силы, то ли он сам эта Сила. Сила - это здорово, и чем её больше, тем лучше. Это как озон, свежий ветер, яркое солнце, праздник и настоящая жизнь. Но восставшим танцующим богом Саваоф мне никогда не представлялся. Во-первых, ассоциация с танцующим богом была уже у меня отдана Христу. Во-вторых, танцевать Христу легче, чем Саваофу, потому что Христа можно представить себе в человеческом образе, а Сававофа нельзя. В-третьих, каждый человек может и должен стать настоящим танцующим богом. Не знаю, насколько легальная линия в христианстве утверждает, что каждый верующий может и должен стать таким же качественно и по природе Сыном Бога, каков Христос. Стать же Саваофом никто никогда в жизни никого не призывал.

О русском язычестве знаю мало, Сварог у меня всегда ассоциировался только с бурными атмосферными явлениями, ну и тоже, пожалуй, с Силой.

Агата Кристи Ак   24.04.2015 00:35   Заявить о нарушении

В качестве первого своего чуда Христос превратил на свадьбе бедных людей воду в драгоценное вино, чтобы все пили и радовались.

И говорит Христос, в основном, притчами, а не теоретическими идеологическими максимами. Потому что настоящая жизнь ни в какую теорию не вмещается. По этой же причине не помню кто сказал, что если б на одной стороне оказалась теоретическая правда, а на другой Христос, он остался бы с Христом. И уйма христианских, как кстати и буддийских отшельников, молчит на всю жизнь тоже поэтому. Silentium Тютчева.

Молчи, скрывайся и таи
И чувства и мечты свои,
Пускай в душевной глубине
Встают и заходят оне
Безмолвно, как звезды в ночи.
Любуйся ими - и молчи.

Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймёт ли он, чем ты живёшь?
Мысль изречённая есть ложь. /Тютчев/

Побереги себя от посторонних взглядов /Юрий Лорес/

Агата Кристи Ак   24.04.2015 00:45   Заявить о нарушении

Видишь ли, Шива-Сиф-Саваоф-Сварог-Один - это всё тот же единственный и многообразный бог - Отец... у разных арийских народов он имел облик, перетекающий из доарийских представлений (многорукий Шива в Индии) или арийской Сварог ( у евреев он стал Саваофом, они не выговаривали звук "р" и сейчас картавят), а Сиф одно из сокращённых имён Саваофа-Сварога...

Вот я почему-то и подумал, что мне известен один танцующий бог - Шива, о котором говорят, что он созидатель и разрушитель одновременно (например, Сварог - только Творец); но я бы никогда не подумал на Христа! - он мне всегда казался степенным и торжественным, или задумчивым и усталым... мне трудно представить танцующее Солнце...

Владимир Беспалов Барский   24.04.2015 01:02   Заявить о нарушении

Танцующее Солнце представить можно в виде его танцующих лучей.

Христос - идеальный человек, каким надлежит быть человеку, а у человека должны быть гармонично развиты все стороны личности. Кроме способности к степенному самоуглублению человек также способен выражать себя в страсти и в буйных проявлениях жизни и радости.

Агата Кристи Ак   24.04.2015 01:07   Заявить о нарушении

На Христа тут можно подумать, прочитав статьи Андрея Кураева, а также фэнтези и богословские трактаты Клайва Льюиса. Который Клайв Льюис не сам всё выдумал, а опирается на прежних проповедников, у него в основном в протестантизме всё какие-то любимые имена.

Агата Кристи Ак   24.04.2015 01:08   Заявить о нарушении

Мы не знаем бога, мы знаем только собственную жажду чего-то сверх того, чем мы являемся и чего мы можем достигнуть во всех областях приложения человеческих сил. Мы не знаем, по какому случаю у нас тоска, и называем это недостижимое для нас на данном нашем этапе развития - Богом. У разных народов разные ассоциации с этим Богом. Один, например, в качестве основного своего выражения в действительности - великий непобедимый воин. В христианстве Христос является, в том числе, Верховным Военачальником и Верховным Первосвященником /война и мистика/. /Я здесь не к тому, какие должности занимает какой-то человек или организация, наименовавшая себя Христом. Я здесь к тому, что настоящему гармонично развитому человеку естественно выражать себя как в противостоянии, так и в мистике./

Агата Кристи Ак   24.04.2015 01:12   Заявить о нарушении

А вот если есть бог-отец, то как и с какой стороны это утоляет нашу жажду в том, чего мы не имеем, не можем достичь, чем мы не являемся? У нас разве нет родителей, или и так над нами нет власти, чтобы нам искать этой власти над собой как чего-то в мире абсолютно исключительного?

Агата Кристи Ак   24.04.2015 01:14   Заявить о нарушении

ты задаёшься столькими вопросами, что мне любо-дорого их читать! но я не в силах следить за твоей мыслью всегда - и знаю, что мой бог, каким я его понимаю, для тебя невидим и незрим... впрочем, он такой и есть, потому что всё, что мы видим это даже не часть тела бога, а часть Вселенной Творца... а сам Творец, это Вселенская Мысль или Разум, создающий принципы формирования Космоса и Жизни...

мне понравилось, что и как ты ощущаешь, когда пишешь, что Саваоф - как облако, у меня прежде были такие же ощущения... но теперь мой бог - в виде Космоса и Звёздного Неба...

Бог Отец - это Мысль, создавшая наши Галактики и Вселенные из "нематерии" - это энергия и дух,- это то, что даёт частичкам материи жизнь...

Я не считаю Христа богом (да и он сам себя так никогда не называл, а люди его называли Сыном Божьим (Ангелом); он действительно совершеннее людей, ибо прежде людей Землю населяли ангелы (атланты), которых люди тоже называли Сынами Божьими ...

если интересно, спрашивай, я буду отвечать на твои вопросы, сколько об этом знаю

Владимир Беспалов Барский   24.04.2015 01:35   Заявить о нарушении

Невидимый незримый Бог - это таинственно и завораживающе.

Агата Кристи Ак   24.04.2015 01:38   Заявить о нарушении

О вселенской Мысли или Разуме непонятно. Как-то слишком общо, что ли. Если тебе кажется, что об этом стоит говорить, расскажи.

Агата Кристи Ак   24.04.2015 01:40   Заявить о нарушении

Вокруг Саваофа океан Силы, или сам Саваоф Сила. Когда в храме пели "свят, свят, свят Господь Саваоф", мне представлялось именно это: безразмерный океан Силы. Мы лишены настоящей Силы, настоящей жизни. Мы болезненные какие-то полутеневые создания, являться которыми для человека противоестественно. Эти полутеневые создания ищут себе какие-то правила, чтобы жить лучше и разумнее, но на деле они вообще не живут ни плохо, ни хорошо. Христос, в притчах и легендах является для того, чтобы мы снова стали живы, а сейчас мы мертвы. А не для того, чтобы дать мёртвым правила, пользуясь которыми, мёртвым будет удобней и бесконфликтней быть мёртвыми.

Агата Кристи Ак   24.04.2015 01:44   Заявить о нарушении

Это соображение могут мёртвые использовать для своего удобства. Делать, как удобнее в быту, и говорить, что делают так потому, что правил никаких нет, а одно только правило воскреснуть. Но мёртвые любую идею и отсутствие любой идеи могут повернуть к своей бытовой выгоде.

Агата Кристи Ак   24.04.2015 01:45   Заявить о нарушении

Поскольку мы должны как-то обеспечивать своё полусущесвование, пока пытаемся периодически воскреснуть, разумно нам, в быту и там где это однозначно никак не касается того, живы мы или мертвы, соблюдать правила общежития. Но дрянь обращать эти правила в сущность мистики. Для исполнения юиедических нравственных правил мистика не нужна.

Агата Кристи Ак   24.04.2015 01:48   Заявить о нарушении

У нас есть и родители, но они не люди, хотя и похожи на людей. Они создали нас себе в помощь, как слуг, но сделали но не таких, как они. Они в глазах людей были бессмертны - жили тысячи лет, и люди их прозвали богами. На самом деле это была раса совершенней ангелов (которые позднее стали потомками этой расы богов, прибывших из созвездия Большой Медведицы)... все созвездия - это конгломерации Космического Содружества, наше Солнце относится к Малой Медведице...

У них сейчас нет над нами власти, кроме Слова - они оставили нам свои знания и покинули нас после войны, когда против них восстали титаны (наши предки, из генетического материала которых было создано белое человечество); тогда боги победили, но планета Мидгард-Земля стала для них необитаемой, боги стали умирать...

у них на Земле остались могущественные враги - анунаки, которые сейчас через евреев управляют нашей цивилизацией... но скоро закончится Ночь Сварога (Кали Юга) и наша Галактика приблизится к нашим предкам, тогда станут возможны контакты...

в отличии от анунаков-рептилоидов, подаривших людям современную техническую цивилизацию (за последние 300-100 лет) звёздная раса богов относится к человечеству, как к своему ребёнку... и это - не фэнтези,- всё это записано в преданиях наших предков, которые оставили свои воспоминания о Золотом Веке, когда Землёй управляли справедливые боги, а люди служили богам...

Владимир Беспалов Барский   24.04.2015 01:50   Заявить о нарушении

Зрительные образы, в которых представлять Саваофа - облако, Звёздное Небо - только ассоциации с какими-то нашими интуитивными ощущениями. Например, скопление Силы естественно представить в виде облака. А запредельную красоту и чёткость мирового порядка можно представлять себе в виде Звёздного Неба и Космоса.

Агата Кристи Ак   24.04.2015 01:50   Заявить о нарушении

Я, как христианка, как я понимаю христианство, не робот, созданный инопланетянами. Я образ Бога.

Агата Кристи Ак   24.04.2015 01:52   Заявить о нарушении

Какой-то урод, прогуливаясь, предположил, что я - глина в смысле "необработанный материал", что содержание моей личности и моего сознания ценности не имеет. Он попытался заменить моё сознание собственными упрощёнными программами. С тех пор христианство с этим уродом воюет. Емли есть ещё какая-нибудь воюющая армия, которая не имеет на меня влияния кроме Слова, то я держалась бы за это Слово, если б это Слово мне было известно.

Что такое Ангелы никто не знает. Может быть, например, Ангелы - это человеческие побуждения или стороны человеческой личности. Во всяком случае, люди, даже в своём изуродованном состоянии, сложнее и совершеннее Ангелов. Вот, например, в христианстве говорится, что когда помешался и из общей истины ушёл в частную истину Сатана, это было полбеды. Настоящая беда стала, когда помешался и изменил свою природу человек. Почему?

Агата Кристи Ак   24.04.2015 01:56   Заявить о нарушении

Христианство, если б оно здесь было, создавало бы меня заново в том смысле, что воскрешало бы из смерти, а не как создают роботов. Кто там в этом христианстве к каким ведомствам относился бы и к какой Медведице, мне неизвестно. Для того, чтобы подчиниться тоталитарной бредящей макаберный бред власти, совершенно нет необходимости и какого-либо разминого объяснения тому, чтобы переться в неближний край хоть скажем в какое-то христианство и к какому-то Богу.

Агата Кристи Ак   24.04.2015 01:59   Заявить о нарушении

Наши предки титаны молодцы.

Агата Кристи Ак   24.04.2015 02:00   Заявить о нарушении

анунаки, видимо, тоже молодцы; впрочем, смотря тоже и по тому, как они нами управляют.

Агата Кристи Ак   24.04.2015 02:01   Заявить о нарушении

к роботам-слугам невозможно относиться, как к своему ребёнку. Скажем, даже для меня, в моём изуродованном состоянии, и то невозможно.

Агата Кристи Ак   24.04.2015 02:03   Заявить о нарушении

"Сейчас мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, а тогда лицом к лицу". Когда мы посмотрим на реальный окружающий мир прямо, а не сквозь с младенчества воспринятые нами стереотипы, мы воспримым друг друга, соприкаясаясь личностно, воспримем, может быть, волю Вселенной к бесконечному развитию и кучу увлекательных вещей. Насчёт Кали-Юги мне ничего неизвестно. Говорят, впрочем, что когда всё человечество перестанет драться, обратившись в роботов, а были живые люди с которыми можно было разговаривать и личностно соприкасатся, какая-то мощная внешняя армия не станет больше на это смотреть со стороны, и сделается Конец Света.

Агата Кристи Ак   24.04.2015 02:07   Заявить о нарушении

А контактировать с чем-то поразительным мы можем и сейчас, на расстоянии вытянутой руки находя себе товарищей по космическим и бытовым интересам. Для этого конца Кали-Юги ждать не надо. И никакая армия не ворвётся сюда всех перебить моментально и так же моментально прекратить все эти потрясающие сюжеты. А жаль.

Агата Кристи Ак   24.04.2015 02:09   Заявить о нарушении

Во-первых, могли быть изуродованы и наши предки, а во-вторых, и наши предки могли писать фэнтези.

Агата Кристи Ак   24.04.2015 02:10   Заявить о нарушении

В индуизме частичкам материи жить даёт прана. Она не просто безличностна, а не имеет практически вообще никаких черт личности. Это разлитая в пространстве энергия вроде тех энергий, с какими мы имеем дело в механической физике.

Агата Кристи Ак   24.04.2015 02:12   Заявить о нарушении

"Я не считаю Христа богом (да и он сам себя так никогда не называл, а люди его называли Сыном Божьим (Ангелом)"

Христос говорит в Евангелиях "Я и Отец - одно". Ангелом, по моим представлениям, Христос быть никак не может, потому что Христос - это настоящий гармоничный, не изуродованный человек, а люди во всём совершеннее Ангелов.

Агата Кристи Ак   24.04.2015 02:14   Заявить о нарушении

я знаю, кто такие ангелы... и знаю, почему говорят, что человек был создан из глины... уже написал тебе, что материализм и сатанизм - два разных названия одного и того же... что это значит?

человек действительно создан был по подобию божьему - но не только плоть от плоти, но и дух от духа... однако кому-то показалось, что человек несёт в себе силу, способную стать угрозой (как титаны) и тогда человеку перекрыли эту область знания - дали ему теорию материализма...

а почему расу богов называли богами? у них был мощный дух, благодаря которому они могли жить вечно (умирая по желанию) - а их желаниям подчинялись все живые существа, люди этой расы могли создавать новые виды животных - одной силой мысли; они молитвами и заклинаниями делали из воды пьянящее вино, оживляли мёртвое, и даже мысленно усилием воли могли передвигать тяжёлые скалы... они летали по воздуху на коврах самолётах (летающих дисках) вместо оружия имели в руках молнии и т.д. и т.п.

Когда я прочёл, что ты написала это, я вздрогнул: "Мы лишены настоящей Силы, настоящей жизни". Это - правда, и я это знаю... мы не сами лишились - нас лишили... библия говорит, за первородный грех, а я знаю, что это не так - чтобы мы служили не нашим богам, а богам-анунакам... они могущественны, но они бездушны, как роботы...

"Христос, в притчах и легендах является для того, чтобы мы снова стали живы, а сейчас мы мертвы. А не для того, чтобы дать мёртвым правила, пользуясь которыми, мёртвым будет удобней и бесконфликтней быть мёртвыми".

ты просто ангел, если это понимаешь! мёртвому нужны правила, живому - совесть и связь с богом... да, Христос - это Изуст Хорст, ангел, волхв, служитель бога Солнца (Гора-Хорста)...

пусть тебя не удивляет, что я богом называю разное: и Творца Вселенной, и расу богов, и нашу звезду Солнце... в древности богом называли не что-то одно, а нечто великое БОльшое, Гигантское, необъяснимое, непостижимое для сравнения и описания - например, как неБО...

Владимир Беспалов Барский   24.04.2015 02:18   Заявить о нарушении

-Когда человек постигает свою частную, единственную для него, истину, этот человек не отпадает от общей истины, а приближается к ней. Отпадает тот, кто имел общую истину, и отпал от общей комплексной истины в истину частную. А люди, совершенно наоборот, не имев истины вообще, хотя бы частную свою истину приобретают.

Агата Кристи Ак   24.04.2015 02:22   Заявить о нарушении

а как ты думаешь, почему евангелия называются так? ЕВ - ЖИЗНЬ (биологическая) а слово Ангел переводить не надо (ЕВ-АНГЕЛие); бедные тупые греки не знали, как это перевести и назвали "благая весть" и считают ангелов лишь вестниками бога...

а между тем до 14 века ангелов рисовали художники обычными людьми (без нимбов и без крыльев), только очень светлыми, голубоглазыми и похожими на Христа (а сейчас на многих иконах Христос похож чёрного кудрявого на жида с семитским клювом - и это тоже делалось спциально)

Владимир Беспалов Барский   24.04.2015 02:28   Заявить о нарушении

-Нет и общего сатанизма, как нет никакой другой общей религии или мировоззрения. Адепты, декларирующие свою принадлежность к одному и тому же мировоззрению, на деле принадлежат к мировоззрениям прямо противоположным. Вот, например, один человек воюет за свободу, или хотел бы воевать, если б знал, что для этого делать. Свободный человек - это гармоничный, разносторонний, развивающийся человек в полный рост. Пока ещё, в нашей Кали-Юге, достаточно большое количество людей понимают интуитивно и в-общем, что такое свобода, поэтому можно писать "воюют за свободу", не поясняя трактатом, что такое свобода. А другой человек, призывая воевать за свободу, устраиват бессмысленную кровищу и преследует тут свои бытовые интересы выгоды. А оба притом сатанисты.

То же с материализмом. То ли, например, материализм объясняет механическими законами природы всё, что можно ими объяснить без вреда для темы и сути. А другой говорит, что нет в мире ничего, кроме механического взаимодействия неодушевлённых тел, соответственно, нет и человеческой личности. Вот говорят, дьявол психолог, а Бог сердцевед. Имеют, может быть, в виду, что психология естественно-научно объясняет происходящее в человеческой психике. Так это же совершенно замечательно, психология - до тех пор, пока она занимается только своей частью, не покушаясь ВСЁ, что в человеке происходит, объяснить механически.

Агата Кристи Ак   24.04.2015 02:29   Заявить о нарушении

Наши предки титаны молодцы - верно, потому что они воевали не со своими предками-богами, а с атлантами, отступившими от законов божьих (в христианстве их называют падшими ангелами); титаны победили атлантов - и расселились по территории Великой Тартарии (так наша страна Россия называлась до 17 века), а греки написали, что боги сбросили титанов в Тартар... от них мы и произошли...

Владимир Беспалов Барский   24.04.2015 02:34   Заявить о нарушении

"а как ты думаешь, почему евангелия называются так? ЕВ - ЖИЗНЬ (биологическая) а слово Ангел переводить не надо (ЕВ-АНГЕЛие); бедные тупые греки не знали, как это перевести и назвали "благая весть" и считают ангелов лишь вестниками бога...

а между тем до 14 века ангелов рисовали художники обычными людьми (без нимбов и без крыльев), только очень светлыми, голубоглазыми и похожими на Христа (а сейчас на многих иконах Христос похож чёрного кудрявого на жида с семитским клювом - и это тоже делалось спциально)"

*
Насчёт этимологии именования Евангелие ничего не могу сказать, не будучи знакома с проблемой. ; То христианство, в которое я крестилась, начитавшись проповедей, не считало Христа Ангелом. ; Художники люди творческие, и непогрешимого вероучительного смысла философского - вернее, желания хотя бы свою частную теоретическую истину до нас донести - искать нам в их творчестве незачем. ; С Библией и Евангелиями у меня был какой-то интерактив, то ли книга со мной общалась, подсказывая цитаты, то ли кто-то мне сквозь книгу подсказывал. Из подсказок и прочитанного я составила себе чёткое соображение, что тот, кто мне подсказывает, не отрекомендовался мне инопланетянином, создавшим меня в качестве слуги-робота. Эту прости господи светлую мысль я восприняла и воспринимаю наоборот в дерущемся за свободу, в кавычках, сатанизме. ; Сами по себе Евангелия, как комплекс текстов, без интерактивного общения через тексты, для меня не авторитет. ; Тому, кто со мной общался, почему-то удобно было со мной общаться именно через Библию. ; Общий контекст общения был такой, что нет никаких других во Вселенной... гуманоидов... кроме людей, и весь смысл мистики - всесторонее развитие человеческой личности, каждая из которых является Вселенной в миниатюре. ; Ангелы, по легендам, замечательны тем, что, выбрав раз свою военную сторону, дерутся на этой стороне до конца. Может быть, поэтому изображали Ангелов без крыльев как человеческие фигуры: потому, что людям тоже доступно это вот ангельское свойство стоять до конца. ; Со мной говорил неизвестно кто и неизвестно зачем, но было это, я думаю, собрание людей. ; Кроме того, можно, вроде бы, интуитивно воспринимать волю Вселенной к жизни и развитию, эта воля имеет некоторые личностные качества. ; Насчёт жида с семитским клювом это уж прямо мат шовинистский. /Которого мата уйма в текстах самых разных наций, народов и социальных групп/.

Агата Кристи Ак   24.04.2015 02:41   Заявить о нарушении

-Гитлеру, может быть, всё встречались не просто евреи, а бесконечно евреи из террористической организации, подменяющей сознание человека упрощённой программой. Эта организация не еврейская, а всех национальностей - но Гитлера доставали всё только евреи, и никакие еврейские власти, социальные и мистические, никак этой ситуации не исправили.

Агата Кристи Ак   24.04.2015 02:44   Заявить о нарушении

наша Вселенная - нематериальна; в вакууме нет материи - это энергия... материя составляет триллионную часть в триллионной степени от общего количества пространства - то есть, материя занимает лишь ничтожную часть Вселенной...

так и в атоме - между элементарными частицами расстояния в трилионы раз больше, чем диаметры самих частиц... вывод? что нематериального пространства в триллионы раз больше, чем материального...

в космосе нет пустот - там,где нет материи, и там где она есть, всё пронизывает незримая энергия - ОНА НЕ МАТЕРИАЛЬНА...

так вот, это тот самый дух бога, порождающий материю - из вакуума образуются частицы материи (а не из-за Большого Взрыва) и это доказано экспериментами; то есть - не материальная энергия порождает материю...

если человек верит в то, что он не дух, а ком смертной глины, если он верит в то, что Вселенная материальна, и наконец, если он атеист - это и есть то, что называется сатанизмом... почему?

сатана - это в переводе "материя" или "сотканная" (тёмная, без света,- сравни со словом "сутана" - чёрной бесформенной одеждой)

Владимир Беспалов Барский   24.04.2015 02:45   Заявить о нарушении

-Почему-то постоянно приходит мне мысль, что Гитлеру встретился не крайний национальный военный еврейский вождь, а вот именно эта пакость, противная всем нациям; и чем глубже у человека социальная интеграция национальная, тем острее противостояние между человеком и этой вот дрянью. Потому, что, пытаясь стереть в человеке сознание, естественно пытаются стереть и национальную принадлежность этого человека. Вот эта дрянь была противна и Гитлеру, и еврейскому вождю. Но почему-то Гитлер воевал против дряни один, а не в компании еврейского вождя, и по ходу этой своей одинокой войны помешался.

Агата Кристи Ак   24.04.2015 02:47   Заявить о нарушении

Всё, ладно, до завтра, уже спать отчаливаю. Обнимаю.

Агата Кристи Ак   24.04.2015 02:49   Заявить о нарушении

Открой Библию - и прочти на титуле "Еврейские предания"... а после вообрази: могли ли боги из нас создавать биороботов, давая нам вольный разум? и кому было интересно отнять у нас дух - с помощью чего это было сделано, и как?

и подумай: как ты можешь называть себя вольной, если у тебя никогда не было выбора - и ты знаешь о боге только из еврейских преданий? другие какие знаешь?

это не вопрос веры: бог для всех един - это проповедники разные...

Владимир Беспалов Барский   24.04.2015 02:52   Заявить о нарушении

"могли быть изуродованы и наши предки" - да, могли, и были, потому и духабылого в нас нет

а вот насчёт фэнтези - не согласен: разные народы не могли фантазировать одинаково в разных частях света, да и зачем им это? писали серьёзные люди, да и не могли они обладать такой фантазией, потому что это невозможно придумать... Да и не было смысла придумывать...

а вот нам поверить в это трудно, потому что с детства зомбированы дарвинизмом и Библией, а ведь наше происхождение от звёздной расы нисколько им не противоречит (а каждая из этих версий по отдельности страдает от нелогичности)

человеку богами дан разум настолько мощный, что нам не нужны приборы, чтобы знать истину...

Владимир Беспалов Барский   24.04.2015 02:58   Заявить о нарушении

Спасибо. С тобой интересно. До встречи...

Владимир Беспалов Барский   24.04.2015 02:59   Заявить о нарушении

Да, ты просила - и я постараюсь объяснить "незримого бога"...

то, что ты пишешь о пране - это и есть та самая "нематерия", о которой я писал - энергия, из которой состоит Вселенная, которая рождает материю и даёт жизнь всему живому...

ПРАНА - первичная, изначальная (санскрит); или ПРА Навь - то, что с самого сначала, до мира незримого (а материя появляется позже, из праны)

а если верить, что наоборот МАТЕРИЯ ПЕРВИЧНА - это и есть сатанизм (то есть, отрицание животворящего духа и разума Вселенной)...

но, если часть целого разумна (человек), то как можно отрицать, что общее или целое - неразумно (Вселенная)

живое порождает живое, а мёртвое родить живое не может... неразумное не может породить мыслящее - и, значит, Вселенная живая и разумная, а это и есть то, что я называю Всемирным Разумом (или богом Творцом)

Владимир Беспалов Барский   24.04.2015 03:12   Заявить о нарушении

мысль Вселенной формирует материю по общим принципам (атом водорода в любой точке Вселенной такой же, как и атом водорода в другой точке) - это говорит об общих, универсальных принципах, а значит - о разуме...

мы, со своей стороны, полагаем, что всё происходит механически, однако если первична энергия (прана) - значит, всё происходит энергетически, значит, принципы таковы: космическая мысль управляет силой (энергией) которая формирует материю и управляет ей... так?

ну, а если так, то что же мы управляем материей механическими усилиями - вместо того, чтобы с одной мыслью помощью энергий не сдвигать горы?

говорил же Христос: будь бы у вас веры хоть с горчичное зерно, скажи вы горе: низвергнись, и она низвергнется... а мы в какого Хориста верим? в мёртвого? в распятого?

а я верю в Христа, идущего по воде...

Владимир Беспалов Барский   24.04.2015 03:22   Заявить о нарушении

-Привет. Можно сказать, что вся материя состоит из энергии. Можно сказать, что вся энергия, в каком-то смысле, материальна. Можно сказать, что Вселенная состоит из информации. Информация - это любая логически структурированная материя или любая логически структурированная энергия.

Агата Кристи Ак   24.04.2015 15:27   Заявить о нарушении

"так вот, это тот самый дух бога, порождающий материю - из вакуума образуются частицы материи (а не из-за Большого Взрыва) и это доказано экспериментами; то есть - не материальная энергия порождает материю..."

Это соображение меня не впечатляет, потому что я никогда не могла хорошо представить себе, что такое есть Большой Взрыв. Знаю только, что Большой Взрыв - это только одна из естественнонаучных теорий возникновения Вселенной.

Агата Кристи Ак   24.04.2015 15:30   Заявить о нарушении

Мы спорили вообще не про то, каким образом возникла материя, а я говорила, что моя личность и духовность не спроектирована инопланетянами, как роботов проектируют. Материя - это "глина", "необработанный материал". И то ли шёл Учитель, набирая к себе в обучение, и, когда люди согласились у него учиться, они восприняли от него некий общий мировоззренческий комплекс, т.е. Учитель вдохнул в материю дух. То ли шёл урод, понимавший так, что чужая свободам ничего не значит, и попытался без спроса заменить сознание человека уродливой упрощённой компьютерной программой. А скорее всего, ходили, попеременно, то Учителя, то уроды.

Агата Кристи Ак   24.04.2015 15:34   Заявить о нарушении

Если не материальная энергия порождает материю, из этого никак не выводится, что могут ходить уголовники и своими влияниями уродовать мою психику. Где спорные теории физики, и где Уголовное Право.

Агата Кристи Ак   24.04.2015 15:40   Заявить о нарушении

А если люди против этих уголовников самоорганизуются в армию и государство, в этом ничего нет общего с тем, что эти люди пошли под власть инопланетян в какой-то Большой Медведице.

Агата Кристи Ак   24.04.2015 15:41   Заявить о нарушении

Не надо уголовникам, ищущим над собой такой же, как сами, сильной власти - "крыши", судить по себе. Вот у Бегака в программе рассказывали, что в какой-то праздник евреи ежегодно сколько-то сотен лет говорят "на следующий год будем праздновать в Иерусалиме". Вот примерно такая же столетиями не воплощающаяся есть идея о том, что доберёмся и до Большой Медведицы.

А герои пируют под сенью
Королевских дубовых палат,
Похваляясь за чашею хмельной,
Что добудут таинственный клад -
И не поздней Рождества.

"Мельница"

Агата Кристи Ак   24.04.2015 15:45   Заявить о нарушении

"если человек верит в то, что он не дух, а ком смертной глины, если он верит в то, что Вселенная материальна, и наконец, если он атеист - это и есть то, что называется сатанизмом... почему?"

1.Человек верит в то, что он состоит из кома смертной глины и духа. Притом дух - это нечто совершенно иное, более сложное и замечательное, чем нематериальная природа атома, включающая в себя мало материи и много пустого пространства. Че6ловек не полагает, что его дух - это то же, что пустота. Именно так, в отличие от адептов религий, верит уйма материалистов.

2.Материальный механизм человеческой плоти, механически-рефлекторные механизмы психики врачи пробуют подправлять, чтобы человеку стало лучше. Врачи это делают, во-первых, с согласия пациента, а во-вторых, когда врачу досконально известно, что именно он делает, а не так, что врач заклинания читает на незнакомо языке, а в этих заклинаниях "троянский конь", окончательно психику убивающий.

3.Материалисты верят в то, что выяснение природы материи и закономерностей, по которым материя сущесьвует, не только никак не оскорбляет духа, но и развивает дух, потому что интеллектуальное развитие - часть духовного развития.

4. "Но я бескрыл и чересчур очеловечен". Человек хотел бы взять более высокую духовную планку, но не может. Он может только отказаться от своих уже имеющихся духовных приобретений.

5. Есть воины, которым плевать на взаимоотношения материи и духа, которые не интересуются, из Большого Взрыва произошла Вселенная или как-то по-другому, а которые только хотят воевать за свободу - в частности, за отсутствие регламента со стороны какого-то самозваного Отца. У этих воинов главный герой - Сатана. Сатана переводится как "Противник". Идеальный противник самозваной власти над миром, как собственно и Христос в Евангелиях - идеальный противник Дьявола. Идеальный он, во-первых, потому, что дерётся всегда, а во-вторых, потому, что суть его жизни составляет это противостояние, а всё остальное для него неважно.

6.В Библии уйма притч-палиндромов. Можно сравнить как вариант: Змей даёт человеку Яблоко Познания Добра и Зла, чтобы люди стали как боги. Таким же образом Христос даёт людям свою мистику и причастие. Чтобы люди стали, качественно и по природе, такими же Сынами Бога, какими были исходно и каков сам Христос. При этом люди продолжают различаться по характеру, но изменяют природу своей психики и физиологии. - Есть и другие толкования, в которых Змей оказывается террорист, но вот это толкование, сатанистское, ничем не хуже всякого другого толкования.

Агата Кристи Ак   24.04.2015 16:00   Заявить о нарушении

"Открой Библию - и прочти на титуле "Еврейские предания"... а после вообрази: могли ли боги из нас создавать биороботов, давая нам вольный разум? и кому было интересно отнять у нас дух - с помощью чего это было сделано, и как?

и подумай: как ты можешь называть себя вольной, если у тебя никогда не было выбора - и ты знаешь о боге только из еврейских преданий? другие какие знаешь?

это не вопрос веры: бог для всех един - это проповедники разные..."

Библии с собой нет, титула "еврейские предания" в ней не помню.

1. Человеческая нравственность держится на понятиях о том, чего можно и чего нельзя. Например, человек понимает так, что плотские любовные взаимоотношения сакральны, и без любви в них вступать нельзя. Дело не в том, правильно ли он понимает, а в том, что вокруг этой идеи он выстраивает свою духовность. Человек меняет свою комплексную, разнообразно понятую духовность на нечто сиюминутное приторно-сладкое вроде микстуры от кашля. И тогда человек утраивает свою духовность.

2. Психолог, поэтапно останавливая внимание человека на образах, выстраивает образы в цепочку. Например, показывают в фильме, всякий раз рядом с сексом - фантастические пираньи, которые объедают человека до бесформенного кровавого куска мяса. В результате в зрителе появляется связанный с сексуальными отношениями подсознательный комплекс.

3. Рассчитывая на то, что человеком всегда движет личная выгода, психологи искусственно ставят человека в определённые ситуации, побуждая этого человека к определённым действиям. Выход отсюда - не иметь в виду своей выгоды: этого варианта психологи не учли.

4.Я не поняла: в чём у меня никогда не было выбора? Предания немного знаю ещё буддистские. Там совершенно иная концепция Мироздания. Без Бога.

5. "это не вопрос веры: бог для всех един - это проповедники разные..."

Почему это не вопрос веры?

Агата Кристи Ак   24.04.2015 16:12   Заявить о нарушении

На очной ставке напоминают человеку, как он в школе забыл с кем-то поздороваться. Человек начинает нервничать как преступник, и этим доказывают то, что он был в школе маньяк-убийца.

Практикуют так называемые "якоря". Когда человек находится в отчаянии или в другом каком состоянии, всякий раз включают одну и ту же запоминающуюся музыку. Или тут на втором плане бельё начинают развешивать. После этого, как только начнут развешивать на втором плане бельё, человек приходит в немотивированное отчаянье.

Агата Кристи Ак   24.04.2015 16:22   Заявить о нарушении

"Якоря" снимают, сеанс за сеансом, на всё более долгое время, включая проклятую музыку. Постепенно у человека к этой музыке вырабатывается иммунитет. Совершенно, например, техническое дело: снятие "якорей", и Большой Медведицы это ни с какой стороны не касается.

Агата Кристи Ак   24.04.2015 16:23   Заявить о нарушении

"а вот насчёт фэнтези - не согласен: разные народы не могли фантазировать одинаково в разных частях света, да и зачем им это? писали серьёзные люди, да и не могли они обладать такой фантазией, потому что это невозможно придумать... Да и не было смысла придумывать..."

Могли позже взять древние сказания разных народов, и все их переработать под общий знаменатель.

Могло быть дьяволово "мировое правительство" ещё во времена наших предков.

Агата Кристи Ак   24.04.2015 16:29   Заявить о нарушении

Вселенная живая и разумная, а это и есть то, что я называю Всемирным Разумом (или богом Творцом)

Тут я практически согласна. Я только думаю, что Вселенная обладает не всеми личностными качествами, а только некоторыми.

Агата Кристи Ак   24.04.2015 16:32   Заявить о нарушении

"человек действительно создан был по подобию божьему - но не только плоть от плоти, но и дух от духа... однако кому-то показалось, что человек несёт в себе силу, способную стать угрозой (как титаны) и тогда человеку перекрыли эту область знания - дали ему теорию материализма..."

Тоже может быть и так. Только в итоге материализм развился во вполне гармоничное мировоззрение, а религии деградировали.

Агата Кристи Ак   24.04.2015 16:34   Заявить о нарушении

... в итоге материализм развился во вполне гармоничное мировоззрение, а религии деградировали?..

можно продумать, словно от этого человечество стало успешней или Вселеннвая стала вдруг гармонично-материальной... это же ни о чём не говорит! - кроме того, что науку развивали, а магию - нет; что религии давно заблудились в идеологиях

антипод материализму -не религия, а магия (наука об управлении энергиями); современная инженерия давно перешагнула за грани материализма (например, электричество и радио)но, как жадный поп, всё тащит в свою евпархию...

магия - это не прошлое, а будущее человечества, которое сделает шаг вперёд и научится не тупо изменять материю инструментами, а изменять с помощью информации и энергии (впрочем, человечество уже слишком близко подошло к этой опасной черте, за которой без духовного развития и огромой ответствености просто нельзя)...

а сатана переводится не как "противник" - а как "сотканный" (непрозрачный, тёмный, т.е материальный) - уж поверь, знаю, о чём говорю...

Владимир Беспалов Барский   24.04.2015 18:28   Заявить о нарушении

Насчёт магии со всем согласна.

В христианстве Сатану переводят, как Противника, Дьявола - как Клеветника. Насчёт сотканного ничего не знаю.

Агата Кристи Ак   24.04.2015 18:48   Заявить о нарушении

Я когда искала себе духовных приобретений, учителя магии, такого, у которого бы магия действовала, не нашла. А православие было тут рядом в храме. У меня было такое впечатление, что каждый маг одной только своей волей пытается что-то изменить в мире, и что это примерно так, как пытаться вручную сдвинуть стену дома. А в религиях адептов много, все свою волю излагают слаженно... если и не все, потому что в одной религии верят в разное, то всё равно большое количество людей выражают свою волю и позицию одинаково. Я в подростковом возрасте покупала газету "Тайная власть", из которой однажды вырезала какой-то круг-символ с кучей каких-то в нём по кругу идущих знаков, и пришпилила этот символ булавкой к кошмарному байковому халату, ходила, пугала родителей, ждала, чтобы через две, что ли, недели исполнилось не помню какое желание /дело было не в желании, а в том, действует ли технология/. Желание не исполнилось; вот весь мой прискорбный дорелигиозный магический опыт.

Религия, была у меня такая идея, гоняет магию ещё потому, что круг храмовых служб - это не конфликтующий сам с собой мистический комплекс. Компания занимающихся магией берёт из круга служб священные предметы, берёт тексты молитв и части службы, и использует их не по назначению. В результате получается общий комплекс: круг храмовых служб + магия, притом службы и магия конфликтуют между собой. А поскольку круг храмовых служб символизирует, вроде куклы ВУДУ, всё, происходящее в обществе, то в обществе начинают происходить кошмарные вещи, заболевания, войны и в общем какой-нибудь кошмар. Это примерно как из электрической цепи вынуть деталь чтобы поковырять им в зубе, в результате накрывается вся энергосистема города или скажем страны. Мне казалось, смысл в том, чтобы гонять именно тот род магии, который паразитирует на годовом круге храмовых служб, а не любую магию как влияние воли человека и каких-то энергий на окружающий мир. Точно также чертей гоняют своих у себя в своей религии. Представляется, например, кошмарная, вся слабая и хлипкая фигура, хочет сообщить тебе свою слабость и хлипкость физическую и умственную. Это явление гоняют; а внехристианские, вне воцерковления воины за свободу тут совершенно ни при чём до того момента, пока и борцы эти на внутренний религиозный кошмар не нарываются, и, воюя с этим кошмаром, осчастливливают меня информацией, что воюют они со мной.

У меня была идея, что все эти религии и мировоззрения закрылись друг от друга в самодостаточные социумы для удобства войны. Вот христиане воюют с чертями, знают, как черти выглядят и как себя проявляют, и иностранные борцы за свободу бывают у христиан мало и скрытно, чтобы не вносить хаоса и не начинать во время войны разбираться, кто черти а кто нет. Точно так же христианам особо нечего делать в армии Сатаны, и если у Сатаны говорят, что накануне перебили уйму христиан, мой первый вопрос, где этих христиан могли они взять да ещё в таком количестве.

Агата Кристи Ак   24.04.2015 19:05   Заявить о нарушении

Бывая друг у друга, христиане и Сатана говорят мало, а больше молчат. Потому, что приезжему неизвестно, какая поганая пропаганда гуляет в данный момент у хозяев, и не прибьют ли приезжих хозяева на месте хоть за то же Звёздное Небо, опознав в этом Звёздном Небе ключевое словосочетание очередной пошедшей по социуму поганой пропаганды. И без вражеской-то пропаганды хрен разберёшься, что там за Бог и при чём тут Звёздное Небо, а во время боя об этих важных вещах беседовать и вообще никак не имеет разумного смысла.

Агата Кристи Ак   24.04.2015 19:08   Заявить о нарушении

"В христианстве Сатану переводят, как Противника, Дьявола - как Клеветника.

Там вообще иногда и сами не знают, что откуда переводят, - первый вопрос: с чего? пишут в основном,- мол, с греческого... хорошо, берёшь греческий, а там таких словов НЕТ... и начинаются вольные пляски на тему, а что бы это всё значило?

Первое, к чему я приступил в Библии - к толкованию непонятных мне (или малопонятных) слов; таких, как Дьявол (Отец Лжи), Сатана, Голгофа, Исус Христос (такого имени и тогда не было) и многое, многое другое...
Я потратил много лет, чтобы в этом разобраться, постарался найти первоисточники и труды учёных, чтобы точно знать: было это или выдумки?

Теперь я знаю всё, чего не знает даже церковь, но скажи - кому это нужно? Люди продолжают веритьтому, чего они не знают, - тупо спорить о том, о чём они не имеют представления... повторять то, чему их учили, и никогда не включают собственые мозги...

и уж если я пишу, что значит слово Сатана (раньше просто не было такого слова, как материализм) значит, я это ТОЧНО ЗНАЮ; а церковь объяснить прооисхождения этого слова не может - для неё Сатана противник бога...

Но это не так! Материя не может быть противницей бога, ибо она сама его часть - это видимое проявление деятельности Творца... Но попробуй это скажи! Как? Сатана часть бога? Они за это готовы сжечь на костре...

А я всего лишь толкую эт понятие, потому что сатана - это понятие, а не личность... это понятие бездуховного материализма - и не более того... Это понятие не может бывть противником бога - ни так и ни ниначе, - ни потому, что такой личности не существует, ни потому, что это понятие не враждует с богом...

А нам рисуют Сатану, как чудовища! - хотя мы сами давно уже осатанели и почти не замечаем этого...

Владимир Беспалов Барский   24.04.2015 19:48   Заявить о нарушении

Ты интесный случай описала! наклеила какой-то символ - и ожидала результата... но ведь ты получила то, что ХОТЕЛА! - то есть, сработает это или не сработает? - и ведь делала это из любопытства, да?

Но Магия тебе дала ответ: это действительно ТАК не работает (или работает НЕ ТАК) - то есть, ты получила ответ на свой вопрос, и всё... и разочаровалась в том, что это не работает... так и должно быть! а знаешь, почему?

Во-первых, потому, что ты ставвила не ту цель, применаяла не те средства - и вообще не задействовала свою энергию - она находилась в тебе в ОЖИДАНИИ результата (а ведь энергия должна быть активной, чтобы производить действие)...

Во-вторых, сила магии не в символах, а в мысли! - в том, что ты ОЧЕНЬ ХОЧЕШЬ ПОЛУЧИТЬ, - а это результат нужно чётко увидеть, в него нужно верить - очистить сознание и т.д. и т.п. То есть, это целая наука, с котрой сталкиваясь, многие сразу же отступают - так как, не получив результата, разочаровываются...

Но я уже писал тебе о том, что именно мыслью управляются энергии! - что сила духа предполагает совершенно иное МИРОВОЗЗРЕНИЕ, чем у современного человека... дети рождаются с этими способностями, но когда они начинают говорить - их сознание перекодируется на материальный мир, - и всё, магия отступает...

Короче, сколько тебе лет? судя по твоим способностям мыслить самостоятельно, а также по тому, какая каша у тебя в голове, тебе немного лет; но и мудрости в тебе достаточно, и знаний, чтобы самой разобраться в этих тонкостях...

Вопрос: стоит ли начинать? тем более, на страницах Стихиры?

Начстоящая Магия - это не волшебство и не шарлатанство; это такая же наука, как и другие, только изучает она энергии, управление материей и была в глубокой древности основой для высоких цивилизаций, в существование которых наука не верит... но полно артефактов, которые доказывают, что в древности люди могли плавить камни и строить из них мегалитические постройки (которые современной техникой построить нельзя); они летали не только по воздуху на виманах (используя неизвестные сегодня энергии)- но и выходили в космос... они знали карту звёздного неба делали карты Земли с больших высот...

Так что Магия - это та древняя наука, что достигала фантастических результатов! а мы только за век-полвека поднялись в воздух, полетали в космосе, и наконец-то подошли к очевилному выводу, что с помощью инофрмации можно управлять материей (компьютерные программы этому пример)

Но наши предки управляли звуком, - мы знаем ультразвук и инфразвук, но пока не научились использовать их для передачи информации и изменения вещества (а ведь даже триста лет назад русские кузнецы могли изменять свойства металла за счёт воздействия звука)...

Материализм - изучает материю и её свойства, а магия знает, что материя состоит из сгустков энергии! - и что этими свойствами можно легко управлять, формировать энергию с заданными параметрами (как сейчас делает это химия) и даже создавать "мную материю" - с помощью заложенной в неё информации...

Настоящая поэзия - это и есть магия; все заклинания читаются стихами и поются (православие сохранило эти традиции из древности - уже забыв, но чувствуя, что звуком можно программировать пространство)...

Впрочем, я не буду здесь много об этом писать; скажу лишь, что с помощью магии можно управлять своим здоровьем, жить долго и без болезней, и даже обрести бессмертие...

Но для этого надо знать, что такое Философский Камень - то есть осовной закон философии: что было в начале, курица или яйцо? материя или энергия? Если верить, что первична материя (чему доказательств природе нет - материя формируется вокруг звёзд - мощных генераторов энергии, а нигде во Вселенной, кроме звёздныых систем, материи просто не существует)...

Если твои мозги способны это понять и поверить, что существует не материальная Вселенная, - что она живая, что она первична,- тогда твоё сознание готово воспринять Магию; если же споткнёшься о камень философии - ибудешь верить, что Космос мёртв, а человек - уникален, то Магия тебе просто будет недоступна...

Почему? Да потому что человек - часть Вселенной, а не случайно возникшая планетарная плесень,- он дышит ПРАНОЙ (первичной энергией, без котрой человек просто труп через пару минут); он мыслит ПРАНОЙ - и ловит информационные образы отовсюду, как антенна...

А если человек материален? - у него тогда антенны не работают, дышит он смесью газов (и не подозревает, какие реакторы холодной ядерной энергии работают в его лёгких); у него нет каналов для получения информации...

Вот это и есть - Сатанизм, вот потому и говорят, что Сатана враг божий...
а на самом деле это человек - враг богу и себе, когда он верит в первичность материи и не способен верить в незримые разумные миры...

Владимир Беспалов Барский   24.04.2015 20:33   Заявить о нарушении

мне уже за 50 - и я всю жизнь искал ответы на эти вопросы, - и только через полное отрицание всего, что знал, я по крупинкам стал собирать истину, -разрознеными фактами,- пытаясь их осмыслить... и вот только недавно в моей голове стала проясняться картина...

оказалось, что современная наука, достигшая казалось бы необычайных высот! - на самом деле в своих методах примитивна настолько, что дай сейчас ей полный инструмнтарий, известный человечеству на протяжении тысячелетий, - это было бы колоссальным прорывом...

но прорыва не будет... уже сейчас есть технологии, которые позволяют получать энергию из атома, есть разработки получения энергии из вакума, есть фантастические разработки в области информационных технологий, но... нет научного обоснования! нет даже понимания, что такое материя?

когда я читаю откровения учёных, мне становится смешно и обидно, до какой степени они привязаны к догмам (хуже, чем церкви); казалось бы, измени мировоззрение - смени взгляды - и открытия посыплются, как из рога изобилия...

уже сейчас магия вырвалась на простр вопреки всем учёным догмам! - уже интернет стал заместителем бога (в части коллективного разума); уже из свинца научились получать золото; уже из вакуума получают алмазы...

и всё равно - не получая ни одного объяснения этим результатам, тупо держатся за первичность материи, идиотскую Теорию Большого Взрыва (как основную причинцу возникновения материи и Вселенной)...

а между тем видят же, что в вакууме образуются частички материи, что из ничего ничто взорваться не может, что одним научным законом нельзя объяснить граввитацию или свойства света... онидаже не понимают, что такое электричество! - нет ни одного разумного объяснения...

а с точки зрения нематериальной Вселенной всё легко объясняется! - и возникновение материи (разряженный вакуум начинает бурно выделять элементарные частицы - это же основа для вечного космического двигателя!) и электричество (при взаимодействии электромагнитных полей прана, пронизывающая всё, становится напряжённой энергией) и т.д. и т.п.

да и Солнце никогда не погаснет, - пока есть планеты, собирающие энергию космоса по типу электрогенератора - потому что энергия космоса аккумулируется на звёздах, и творит материю вокруг себя...

но кому это нужно доказывать? они же материалисты! химию и физику знают, а магия, изучающая энергии, им не интересна - ни формулфы ни написать, ни учёных званий за это не дают; да и выгонят сразу же из академии наук, как за шарлатанство... вот и всё, на этом включается интеллектуальный тормоз!

кстати, достижения современной цивилизации - заслуга инженеров, технологов, изобретателей и даже самоучек,- потому что академическая наука остановилась в развиии: после Алфёрова (полупроводники) никакого теоретического прорыва не произошло... коллайдер - это фальсификация для разработки нового вида оружия (на науку никогда столько денег не давали, а на разработку новейшего супер-оружия - всегда)...

в общем, фундаментальная наука - впервые со времён средних веков,- снова оказываетя позади всех достижений современной цивилизации из-за своего догматизма...

Владимир Беспалов Барский   24.04.2015 21:03   Заявить о нарушении

зачем я это пишу? да потому, что знаю: человечество готово воспринять новую концепцию мировоззрения - оно уже движется не благодаря науке, в вопреки ей (сколько я знаю парадоксальных технологий, которых с точки зрения науки "быть не должно, потому что они не научны" - а они работают);

вот затем и пишу, что знаю,- из чего состоит материя, что она из себя представляет (модель атома вообще написана от фонаря): как она возникает и образуется, почему существуют различные вещества (таблица Менделеева содержит только основные периодические элементы, на самом деле их в тысячи раз больше); как можно воздействовать на материю, чтобы получать новые химические элементы (или преобразовывать свинец с золото с помощью энергии);
и т.д. и т.п. вплоть до того, как и откуда можно получать из воздуха энергию огромной мощности (как это делал Никола Тесла)...

просто надо пересмотреть фундаментальные вопросы фиолософии - что истинно, а что нет,- и вывести новую теорию, которая не должна быть только материальной (допуская мысленно возможность нематериальной Вселенной, человечество получит огромные преимущества)

вот я расписался! а ведь всё из-за того, чтобы дать определение сатанизму (материализму) - впрочем, известно, что сатанисты живут по принципу: жизнь не вечна, после смери ничего нет, всё здесь и сейчас, всё материально, жить с выгодой для себя, только борьба за существование, только материальные сиюсминутные интересы (души для них нет) - и после этого хоть потоп... это и есть сатанизм, основанный на идеологии материализма...

надеюсь, я ответил на твой вопрос...

Владимир Беспалов Барский   24.04.2015 21:20   Заявить о нарушении

Коечно, личность и духовность не спроектирована инопланетянами, как роботов проектируют. Материя - это "глина", "необработанный материал".

Нет, они как раз воспользовались своими обширными зананиями - и не стали изобретать то, чего в природе нет: то есть, они выделили свой генетический материал и скрестили его с генами первочеловека (низшего по развитию); так, во всяком случае, говорят мифы; боги на этой планете устали тысячелетиями рабротать физически - у них не было другой возможности добывать руды из шахт, и поэтому боги-рудокопы восстали... тогда старише боги приняли решение, что они создадут замену богам - физически сильных и крепких шахтёров; эти эксперименты тоже длились тысячелетия - и вот на смену физически слабым богам пришли сильные люди. но... результатами таких генетических экспериментов стали не только "полезные" богам существа, но и очень вредные, агрессивные, химерические, хищные животные и мутанты...

В создании человека использовались вовсе не пробирки - людей рожали богини, одна из них известна в мифах, как Астатра (или богиня Тара - Дара у славян);
и боги считали человека своим детищем, заботились о нём, учили всему, что сами знали и это был Золотой Век...

Другими словами, боги создавали таких же, как они, богов, только физически более крепких (сами они имели слабые тела, огромные черепа и тонкие птичьи конечности); но затем, видя не кроткий нрав сильных потомков, они ограничили людям знания, ократив им жизнь до 100 лет...

Среди потомков богов, предназначеных для физических работ на Земле особо выделились титаны (атланты); которые стали подавлять остальных людей, были более разумны и сильны; они подчинили себе остальных людей, поработили их и перестали считать себе раными...

Более того, они стали пренебрегать богами, вступать с ними в спор, и проводить генетические эксперименты над людьми - в результате они захоотели превзойти богов могуществом и между ними началась война...

Эта война была очень тяжёлой, Атлантида была уничтожена, после войны (похожей на ядерную) боги покинули Землю, - зная, что будет потоп; а за людей вступилась мать человечества - Астарта (Богоматерь) - дальше можно судить по мифам о Ное и Гильгамеше...

Так на Земле были уничтожены гиганты (из армии титанов) и многие искусствено созданные химерические животные (типа минотавров, грифонов, сфинксов), а людям пришлось начинать с пещер, дубин, шкур мамонтов, - то есть, всё с самого начала...

На первых порах боги, которые вернулись на Землю (не все) помогали людям, затем на протяжении тысячелетий были истреблены - последний их богов Гор (Хор-Хорст-Христос) был убит несколько тысяч лет назад в Египте... знания человечества стали убывать, хранились они смертными жрецами, и доступны были не каждому... в результате на протяжении тысячелетий за магами велась охота - их убивали пытпаясь завладеть знаниями, сжигали на кострах. как колдунов, а в конце концов, объявили алхимию и магию лженауками...

Но гены этих богов есть в каждом человеке - в отличии от нас, боги знали, что есть духовные люди и есть бездуховные твари, похожие на людей (теперь эти знания скрыты и уже преследуются законом)...

Тем не менее, боги использовали свои огромные знания для того, чтобы создать человека, способного жить на Земле (даже боги здесь долго жить не могли, болели и умирали); они прилагали все силы, чтобы создать здесь новую цивилизацию, более приспособленную к жизни на земле, чем они сами...

так что в генах у нас эти возможности есть - не у всех, но они в нас заложены... любой духовный человек после недолгой беседы сразу чувствует - кто перед ним, - живой человек или бездушный...

я ничего здесь не выдумал - всё это описано в сказаниях наших предков, а Библия (Бытие) была написана Моисеем со слов финикийцев (а те, в сввою очередь, узнали об этом от куретов-хурритов-харийцев, позднее основавших Рим;
об этом пишут Ньютон и Скалигер; но настоящая история Моисея настолько фантастична, что я просто боюсь её здесь упоминать...

Это в двух словах о поисхождении человека...

Если интересно, прочти мою статью "О чём молчит Библия" - там были интересные фотографии черепов змеев-анунаков, мумиии из Египта (так выглядели анунаки) наглядно показывающие, от кого мы произошли...

Но сервер Стихи.ру стал менять свой дизайн - и фотографии исчезли! а у меня, как назло, архив с этими фотками не здесь, а позже найду и вставлю...

Владимир Беспалов Барский   24.04.2015 22:02   Заявить о нарушении

Ну и абракадабру развели!
Владимир, нашли наконец "самостоятельно мыслящую"? Но с кашей, требущей вашей доработки. А ппричем здесь возраст? Разве для научения магии и чему бы то ни было важен возраст? То что Вы, Владимир, называете самостоятельным мышлением-а меня назвали магнитофоном и попугаем!-это просто то, что поется с вашего голоса. Она поет в вашем стиле-и вы в всоторге:самостоятельно мыслит! А я вам противречила ничего кроме бесконечных упреков в несамостоятльности и попугайстве от вас не получила.
А возраст у нее думаю чуть за 2, она же читала подростком газету"Тайная власть" и даже делала какие-то вырезки. Такие газеты не так давно появились. Так что вы невнимательны, Владимир! К нюансам. Правда, при этом запомнили мое давешнее, что символ сам по себе никакой магии не содержит, и здесь поучаете свою новую ученицу С МОИХ СЛОВ!
Вот такие дела.
А интересоваться возрастом под любым предлогом-пошло, все равно обнажает мотив.
Зачем стерли всю ленту:я же удалила все личное.

Зера Черкесова1   24.04.2015 22:06   Заявить о нарушении

Вот именно ВЫЗЫВАЮЩАЯ САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ И КРИТИЧСОСТЬМОЕГО МЫШЛЕНИЯ вас и отталкивает.зариных. Я вас освещаю, привожу агат кристи и прочих, и вы тут же изменяете дружбе и тут же у них интересуетесь возрастом, ну как же, Владимр, я же пробудила в вас заглохшее начало, мысли о подруге, только вам помоложе нужно, да? Вот цена дружбы. ВЫ все изменщики.

Зера Черкесова1   24.04.2015 22:16   Заявить о нарушении

я даже отвечать, Зара, тебе не буду... у тебя столько обиды, что я ума не приложу - чем она вызвана? Будь ласкова, объясни, и сотри это...

Владимир Беспалов Барский   25.04.2015 00:54   Заявить о нарушении

Сколько что откуда переводили - всегда это делали криво. Я не знаю, как и откуда, по-настоящему, нужно переводить "Сатана". Но всё-таки как-то откуда-то перевели, а на этом переводе потом простроили вполне самостоятельные философские концепции, так что дело уже в этих концепциях, а не в том, правильно ли перевеены лёгшие в основу концепций названия и сюжеты.

История с восстанием Сатаны против Бога - архетип. Не было Бога как верховной власти, не было при нём уймы Ангелов, не было восстания части этих Ангелов. Это просто история-притча о том, как восстают против власти, и точки зрения, правильно ли восставать против власти, или в каких случаях против власти правильно восставать.

Одно дело эта история-притча, а другое - что Сатана - воплощение бездуховного материального мира. Это просто разные сюжеты.

Сатана со своей армией, восставшей против нынешней тоталитарной власти над миром - одна из экстремистских частей этой армии, а вообще-то воюет не только Сатана и его армия. /Слово "сатанист" исходно имеет отрицательную окраску, а предпочитаю называть воюющих за свободу, не ваваясь в подробности и философские притчи, не сатанистами, а всю организацию называть Сатаной./

Одно дело, что Сатана, в одном из сюжетов, как материальная составляющая Вселенной, часть этой Вселенной. А другое дело, что Сатана восстал против тоталитарной власти над миром, именующей себя Богом. Кстати, с другой стороны, в религии, говорят, что Дьявол сообщил что он Бог и по праву Бога абсолютная власть над миром. А лгал он или искренне заблуждался, не сказано.

С другой стороны, не все называющие себя сатанистами восстали против так называемого Бога. Сатанистом, как и адептом любой другой философии, можно называть себя по самым разным и самым фантастическим причинам. Вот например персонажи проиграли войну, обратились во что-то хлипкое и неприятное, и чем пытаться вернуть себе бывшее нормальное состояние, мечтают весь мир обратить в такое же хлипкое отвратительное, чтобы не выделяться на общем фоне. Так вот они тоже называют себя Сатаной по причине собственной тотальной ненависти к Богу, к миру. Это какой-то другой род ненависти, не тот, который возникает, когда люди защищают то, что любят.

Агата Кристи Ак   25.04.2015 02:41   Заявить о нарушении

Видишь ли, вся сложность как раз в том и состоит, что подразумевается по этими понятиями... я вот только что, копируя свои стихи, наткнулся на давний спор о Христе и апостолах, и понял одну вещь: многие верующие просто имеют урны и плевательницы, называемые ЗЛОМ (это Иуда, Сатана, Дьявол, Вельзевул, Антихрист и прочая пакость); но никто из них даже не догадывается об истинном значении этих имён, идей и понятий... заметь, они просто, как истинные христиане, НЕНАВИДЯТ эти архетипы - и всё... а разве этому учил Христос?

"Человек, если ты знаешь, что ты делаешь, будь благословенен, а если не знаешь, то будь проклят" - чьи это слова? А чьи слова "любите врага своего"? почему же все захлёбываются ненавистью к тем, кого Христос любил, и готовы уюивать тех, кого Исус вразумлял?

А я уж не говорю о том, что значение слова Сатана надо искать не в наших церквях, и не у греков, а на санскрите (священном языке) и армейском (на нём и была написана Библия)... то есть, нужно найти первоисточники, а затем делать выводы; а то современные христиане - это самые настоящие еретики, которых сам Христос никогда не признает за своих последователей, но они смеют, и даже имеют наглость учить, как это следует понимать...

" Многие придут с именем моим, но я скажу: не знаю я вас"... но меня религиозные споры в общем-то не волнуют: пусть верят хоть в медный таз с дыркой, а Сатаной пусть хоть дворового пса назовут - но то, что касается происхождения слов, истинного их значения, то тут никакие церковные авторитеты не помогают (лингвистов у них нет, а переводы делались похабно (сейчас РПЦ задумала сделать переводы евангелий из первоисточников, и я уже видел отрывки таких переводов - это ДВА РАЗНЫХ ТЕКСТА)... так о чём спор? а я лингвист, вижу то, чего не знали Ушаков и Даль при составлении своих словарей, так почему я должен слепо верить попам? и если я пишу, что с арамейского (а первоисточники написаны на арамейском) слово "евангелия" переводится как "Жизнь ангела" то, значит, так оно и есть...

И уж если я пишу, что слово Сатана СА/СУ-ТОН на современный язык можно перевести только как "полутон" или полутёмный (непрозрачный) - синоним любого материального вещества,- то, значит, так оно им есть...

а "противник" - это не точный перевод имени Сатаны, а эпитет (как слово "предатель" не собственное имя Иуды Искариота, а назаретянин или галиеляянин - не имя Исуса Христа)... кстати имя Искариота означает его местожительства (из города Кариот)

про все эти битвы Сатаны с богом - это мифически-поэтическое переосмысление реальных явлений, идей и событий (это поэзия, а не факты - потому что не было таких персонажей в истории человечества никогда); ни Сатаны, ни Дьявола, ни Люцифера... это поэтические определения Саианы - матеииализма и бездуховности, Дьявола - лжи, иллюзий и обмана, а Люцифера (Прометея, Иеговы и т.д) богоборчества... хотя Прометей И Иегова - в отличии от Сатаны и Дьявола,- реальные исторические лица...

Владимир Беспалов Барский   25.04.2015 05:11   Заявить о нарушении

Я сама, искренне, согласна, что материя не первична, А если сатанизм полагает материю первичной, то сатанизм это очень плохо. А разве нет у Сатаны мистических ритуалов; и какая же мистика, то есть работа с энергиями, возможна, если всё только одна материя?

Агата Кристи Ак   25.04.2015 13:30   Заявить о нарушении

Христос был совершенный человек и мог искренне любить весь мир, а мы можем любить только часть мира.

Христианство неправо в том, что объявило жизнь вне христианской аскезы не с примесью зла, а самим злом.

Всепрощающий

Он горстью мягкою земли
и кровь и слезы многим вытер;
Он милосерден. В рай вошли
блудница бледная и мытарь.

И он своим святым простит,
что золотые моли гибли
в лампадах и меж слитых плит
благоуханно-блеклых библий.

Вл.Набоков

Злом на зло не отвечают до тех пор, пока могут, не отвечая, сохранить себя и не помешаться. "Не бойтесь убивающих тело, но бойтесь убивающих тело и душу одновременно". Те, против которых можно стоять, сохраняя себя и злом на зло не отвечая - твои ближние. Те, против кого так стоять нельзя - враг. От врага отстреливаются, когда он лезет в жилплощадь, ничего впрочем не имея против того, что придёт Христос, и рядом с ним это окажется не враг а люди, и Христос, чем с людьми воевать, вернёт им снова нормальное человеческое соображение. с другой стороны, сколько помнят человеческую историю, Христос всё не приходит, поэтому разумно гнать врага и на него нападать, чтобы не воевать в итоге на своей территории.

Агата Кристи Ак   25.04.2015 14:44   Заявить о нарушении

Это глупость, что главное твоё внутреннее ощущение от жизни, а не сама жизнь. Говорить так - значит не только говорить глупость, но и сдаться врагу. У Набокова на годовщину Достоевского:

Садом шел Христос с учениками...
Меж кустов, на солнечном песке,
вытканном павлиньими глазками,
песий труп лежал невдалеке.

И резцы белели из-под черной
складки, и зловонным торжеством
смерти заглушен был ладан сладкий
теплых миртов, млеющих кругом.

Труп гниющий, трескаясь, раздулся,
полный склизких, слипшихся червей.
Иоанн, как дева, отвернулся,
сгорбленный поморщился Матфей...

Говорил апостолу апостол:
«Злой был пес, и смерть его нага, мерзостна...»
Христос же молвил просто:
«Зубы у него — как жемчуга...»

Вл.Набоков

-Заметно, что это издевательство над любовью, здравым смыслом и всем вообще человеческим?

Агата Кристи Ак   25.04.2015 14:47   Заявить о нарушении

Учить, как следует понимать Евангелия - дело небольшое, по причине абсолютной фантастичности этих Евангелий. Это так же, как кто-то что-то понял в абстрактном авангардном искусстве; ну, и учит своему пониманию. В Евангелиях тех же написано "Они как дети, которые сидят при дороге и говорят: мы играли вам весёлые песни, и вы не плясали, мы играли вам грустные песни, и вы не плакали", за это вас теперь ждёт Божья кара.

Агата Кристи Ак   25.04.2015 14:54   Заявить о нарушении

Пусть простят меня боги, и не бросят в меня камень верующие, если я скажу, что в сатанизме ничего плохого нет,- как в топоре - это просто материя, которая может как убить, так и спасти от преждевременной смерти, - как накормить, так и обогреть...

Материализм сам по себе не страшен - он ни плох и ни хорош,- это просто материя, без которой мы не смогли бы существовать: у нас не было бы тел, и не было бы необходимости дышать и питаться...

Но материя - не вечна, она смертна, - это всего лишь вид изменяющихся энергий, которые несут в себе информацию и изменяются в зависимости от "мысли"... и естественно, что для древних духовников, которые понимали суть материи (Сатаны)
важнее было отвлечь человека от временного материального мира - чтобы он становился духовней...

Сатурн - это то же самое, что Сатана,- это бог материализма; название самой планеты переводится как "плотный, тяжёлый, тёмный" , а шестая планета Сатурн обладает огромным магнетизмом... у алхимиков сатурн =- это свинец...

Есть и другое значение слова Сатурн - вращающийся, возвращающийся, содержащий молнию... Сатурн на иврите произносится как "шабтай", суббота - "шабат".

Естественно, что для церковников, боровшихся за монопольную власть над умами, всё связанное с Сатаной (материальным миром) было "плохо" - они, отвращая верующих от материального мира собирали себе огромные богатства...

Стоит только внушить фанатикам, что золото это плохо - и они понесут золото в церковь; свои земли раздадут монастырям, лишь бы попасть в Царство Небесное...
Но Сатана тут ни при чём, виной тому жадность церковников, их мысли и души, -поскольку материей управляет мысль...

А раз так, то Сатана не враг человеку - как Земля, планеты или материя,- а господин и слуга, без которого человек в этой жизни жить не может...

Преувеличенные свойства сатанизма в магии - это тоже бред, поскольку материя хоть и обладает магнетизмом, но сама собой управлять НЕ МОЖЕТ; сатаной управляет мысль и энергия...

И здесь церковники,- боясь магии, как конкурента,- приписывают своим идейным противникам всё зло, - развивая это зло до абсурда и сумасшествия, пугая всеми видами возможного и невозможного зла под именем Сатана...

но чем виновата материя перед церковью, если храмы строятся из материальных кирпичей, а иконы пишутся не духом святым, а красками и олифой, а кресты сделаны из дерева и металла...

да и сами нашим тела? откуда такая ненависть к телам нашим? откуда злобность к телесным радостям жизни?

вот у славян и русов и есть была Троица - Явь-Навь-Правь, - где мир явный и видимый (материальный) часть мира и жизни, а не отдельный Сатаной, как в христианстве... мир явный (Явь) вовсе не злой, каким его расписывают христиане, проповедники которых вообще не заботятся об этом мире, стараясь поскорей спихнуть человека в мир иной...

А я считаю так, если уж богу было угодно, чтобы мы появились в этом мире, его надо любить, а не ненавидеть,- видеть в нём Отца и Мать, а не злобного Сатану...

Владимир Беспалов Барский   25.04.2015 15:30   Заявить о нарушении

я, честно говоря, не люблю Набокова и не понимаю, чем там можно восхищаться? эпатаж, доходящий до абсурда - на фоне реалистичности, но как-то всё опошлено и не глубоко... сколько бы я ни пытался его читать, меня всегда отталкивало до тошноты его барско- снисходительное отношение ко всему, что для меня свято; натурализм - это не реализм, а я к тому же мистик, а не реалист (для меня реальность пуста, если она не осмысленна)...

Владимир Беспалов Барский   25.04.2015 16:01   Заявить о нарушении

Для того, чтобы понимать учение Христа, канонические евангелия мало что дают, потому что они написаны теми, кто не знал Христа лично или не был Апостолом
(позднейшие приравнивания евангелистов к Апостолам есть произвол церкви)

настоящие евангелия написаны именно апостолами, но они либо не признаны церковью, либо признаны апокрифами или "неканоническими" - то есть, выходит, что "апостольская" церковь пренебрегает учениями самих Апостолов? - единственных свидетелей учения Христа... а вместо этого даёт Луку и Марка - писарей, которые учения Христа не знали, а писали об учении по наслышке...

А Павел - основоположник современного христианства,- иудей, левит и мытарь,- вообще не видел Христа, а выдал себя за его Апостола...

Мне приходилось читать евангелия от Фомы и от Иуды (конечно, трудно судить об их подлинности, - впрочем, это не труднее, чем обо всех остальных); и я вижу по тексту, кто имеет собственное суждение (Иоанн) а кто его вовсе не имеет и переписывает известное (Марк и Лука)... но даже евангелие от Иоанна - это бред, который просто не мог быть написан учеником Христа (чтобы доказать это, потребовалось бы пройти по строчкам, но я этого делать не стану, - скажу лишь, ч что от настоящего Христа мало что осталось - в современном христианстве в полный рост встаёт иудаизм, - книжники и фарисеи, торгаши в храмах и лицемеры, против которых и выступал Исус, ныне торжествуют победу...

Но я не люблю разбирать религиозные вопросы - меня, в первую очередь, интересуют евангелия с точки зрения преданий,- то есть, как литературный источник, которому , как я убедился, в полной мере доверять нельзя... нужно учитывать очень многие факторы - которые есть за пределами этих страниц,- чтобы разобраться в истине...

Владимир Беспалов Барский   25.04.2015 16:15   Заявить о нарушении

Материализм это не материя, а соображение о том, что можно и нужно изучать механизмы, законы природы, по которым материя существует. В этом смысле я материалистка. А вот, действительно, полагают, что ничего кроме материи в мире нет - и это тоже материализм. Вот опять прямо сходу мы насчитали два различных мировоззрения, называющих себя одинаково: материализмом. И то же с Сатаной, христианством и любым другим мировоззрением. Я уже писала: вполне легальные варианты христианства, имеющие глубокие корни в богословии прошлых веков - не то католическом, не то ли протестантском - прямо сводятся к самому простому пониманию притчи о том, как Змей накормил Адама и Еву Яблоком Познания Добра и Зла. Как Змей сообщил Адаму и Еве, что после каких-то мистических /магических/ действий, которые действия символизирует съеденное яблоко, они станут как боги - так и Христу единственный резон был прийти и пройти свой путь в том, что основанная им мистика делает человека, по природе, таким же Сыном Бога, как сам Христос. Для нравственной проповеди Христу приходить смысла не было, нравственную проповедь можно было транслировать аудитории через обычного пророка. А Христос, имея, как это естественно человеку, две составляющие - материальную и духовную - или говорят, что он поровну человек и Бог - соединил своей жизнью два разъединившиеся мира: духовный и плотский. И как в Эдемском саду съели яблоко, и на всю дальнейшую историю человечества начались устраиваемые каким-то Богом большие проблемы - так и Христос прямо заранее предупреждает слушателей, что, если кто пойдёт вслед за ним, то для этого человека нормальная спокойная человеческая жизнь кончится если не навсегда, то по крайней мере до перехода в посмертие.

-Соображения, скажем, о том, что Сатана это материя - это уже более сложное толкование той же притчи о съеденном яблоке, а некоторые воины от Сатаны /некоторые - потому, что куча самых разных точек зрения называет себя Сатаной/ - так вот воины Сатаны борцы за свободу сложно притчи о съеденном яблоке не толкуют. У них получается, что Бог, неизвестно откуда взявшаяся власть, скрывал какие-то сведения и какие-то знания, а Сатана, как Прометей, эти знания всё равно людям открыл. В таком самом простом толковании притчи ничего нельзя иметь против Сатаны, а всё можно иметь только за него.

-А Сатана, как уже я писала, в самом простом толковании этой темы восстал против тоталитарной мировой власти, которая при знакомстве представляется как Бог. С другой стороны, Христос восстал против власти над миром, которую в христианстве называют Дьявол, притом этот Дьявол замечателен тем, что в начале своей деятельности он назвал себя Богом, и с тех пор по-другому себя не именует. А Бог это вообще не власть; никто не знает, что такое Бог, но что он не власть это точно. Потому Дьявол не может быть богом примерно так, как я не могу быть табуреткой.

-А другое дело ещё есть поэты и всякие творческие люди, они называют себя, в сравнительном смысле, чем хотят. Одно стихотворение Вознесенского начинается с утверждения "Я - Гойя", так ведь это не значит, что Вознесенский точно полагает, что он Гойя. И проблема "поставить себя на место Бога" ничего не имеет общего с мощными творческими сравнениями. Является персонаж либо организация и сообщает, что он/она - власть над миром и над каждым человеком, над которой властью нет никакого ни нравственного, ни юридического закона. И поясняет явившееся свои притязания тем, что оно Бог и всё сотворило изничего, из энергии, из доматерии, далее без разницы из чего именно. Я ничего не имею против того, что энергия первична, и что в структуре атома мало материи а много энергии или чего-нибудь ещё, и что не было Большого Взрыва а было что-то другое. Я не согласна не с этим всем перечисленным, а с тем, что приходит организация и сообщает, что она абсолютная власть потому, что она является той самой энергией, из которой состоят атомы; или самими атомами; или доматерией; или всем этим одновременно.

Для краткости называет себя Богом Первосвященник, когда во время проповеди или мистики, вроде бы, через этого Первосвященника действует Бог - а Бог, это, может быть, воля Вселенной к жизни, развитию и счастью, и эта воля обладает некоторыми личностными чертами. Но, говоря серьёзно, ни один вменяемый человек не полагает Первосвященника Богом; и сам о себе Первосвященник тоже не полагает, что он Бог.

"так я и себе не нравлюсь". Люди, привыкшие понимать под Богом нечто совершенно замечательное интуитивно постигаемое, возмущаются и плюются, когда лезет в эфир персонаж хуже самих этих верующих и сообщает, что Бог - это он. Здесь ничего не сделаешь, и сначала люди назвали нечто прекрасное такое интуитивно постигаемое Богом, а в эфир новая власть, именующая себя Богом, вломилась уже потом. Христос, может быть, учит неконфликтности не потому, что это нормально, когда в мире нет конфликтов, и хорошо человеку не иметь своего а всё отдавать почему-то соседу. Христос, может быть, учит неконфликтности для того, чтобы не распылять своих усилий на междоусобные конфликты, когда и так плохо, не имея ни сил, ни времени, дерутся с этим самым "Богом", и все войны против этого "Бога" проигрывают. С другой стороны, пока у власти и в эфире Бог, нет большого смысла драться соседям между собой за своё, потому что всё равно пока этот Бог в эфире ни жрать ни пить ни жить невозможно, кусок в горло не лезет. Зачем так конфликтовать за кусок, который не лезет тебе в горло. Люди, у которых нет денег, полагают, что, будь у них деньги, они жили бы счастливо, просто не пробовали счастливо жить с деньгами.

Плоха не материя, а то состояние, в котором материя находится. Неотъемлемой частью материи стали смерть, распад, уничтожение. Для того, чтобы вернуть в нормальное превосходное состояние хотя бы часть материи, восстановив связь материи с духом, в притчах в мир материи приходит и воплощается Христос. Во всю жизнь Христа и в его смерти материя в нём не восстала против духа, и между материей и духом не произошло непреодолимого больше уже никогда разделения. Шмеман пишет, что люди стали жить ненормально в тот момент или исторический период, в который в мире появилась религия. С появлением религии человек разделил материальное и духовное. Каждый день и постоянно человек стал жить в одной материи и одной материей, а для собственной памяти о том, что ещё был когда-то какой-то дух, человек изобрёл слово "религия", которую "религию" совершенно человек отделил от своего постоянного ежедневного существования.

Если магия отрицает духовность и занимается только такими физическими вещами, как энергии /материалистическая физика имеет дело и с энергиями, не с одной только материей/, магия это плохо. Одно дело, если магия занимается своим делом, т.е. не развившимися в нашей техногенной цивилизации разделами физики - занимается своим делом, а в духовность не лезет. Физика, химия, математика занимаются своими узкими темами, никак тут не ущемляя друг друга. А другое дело, если магия совершенно отрицает духовность и тот бесконечный непостижимый, не раскладываемый на физические законы мир, которым является каждая человеческая личность.


Агата Кристи Ак   25.04.2015 20:22   Заявить о нарушении

"Но материя - не вечна, она смертна, - это всего лишь вид изменяющихся энергий, которые несут в себе информацию и изменяются в зависимости от "мысли"..."

Так вот кроме этих всех вместе взятых изменяющихся энергий, которые не только материя, должно быть в мире ещё какое-то, качественно иное, духовное измерение.

Христианство, как я его знала, не отрицает материю, а воскрешает её из смерти.

"и естественно, что для древних духовников, которые понимали суть материи (Сатаны)
важнее было отвлечь человека от временного материального мира - чтобы он становился духовней..."

Поскольку некому воскресить материю из смерти, материей приходится жертвовать ради ненормальной для человека отъединённой от материи духовности. Если Сатана-материя имеет собственную личностную волю и мощный воин, пусть бы он воскрес из смерти, и вот, необходимость в такой страшной жертве - отказ от всего материального - не было бы больше необходимости.

О Сатурне мне понравилось. Мне кажется, твои рассуждения о Сатурне - что-то вроде рассуждений о воскресении Сатаны. А все эти рассуждения - о Сатане, Сатурне - вместе взятые - это что-то вроде как евреи каждый год на каком-то своём празднике не считанное количество лет говорят друг другу "на следующий год будем праздновать в Иерусалиме".

*
"Естественно, что для церковников, боровшихся за монопольную власть над умами, всё связанное с Сатаной (материальным миром) было "плохо" - они, отвращая верующих от материального мира собирали себе огромные богатства..."

Факт. Поэтому побуждения, из которых проповедует священник, слушатели, как могут, различают интуитивно, и описанных здесь тобой проповедников не слушают. Вот Христос, например, в притчах ничего себе не собрал.

Привыкай к пустыне, милый,
И к звезде,
Льющей свет с такою силой
В ней везде,
Словно лампу жжёт, о сыне
В поздний час
Вспомнив, тот, кто сам в пустыне
Дольше нас.

Иосиф Бродский "Колыбельная"

*
Стоит только внушить фанатикам, что золото это плохо - и они понесут золото в церковь

:P Это прямо анекдот. Меня всегда восхищала логика "поскольку богатство это грех, раздай его своим ближним".

*
"Стоит только внушить фанатикам, что золото это плохо - и они понесут золото в церковь; свои земли раздадут монастырям, лишь бы попасть в Царство Небесное..."

Это всё смерть: то, во что превращается в материальном мире всякая идея и всякое начинание. Описанное в твоей цитате - вариант смерти. Христианство как искренне понятое мировоззрение декларирует своё противостояние против смерти всегда, везде и во всём. -

Вот, ещё ты говоришь, надо плеваться и плюются. Да что ж может быть хорошего в смерти, чтобы в неё не плеваться? Есть соображение, что Дьявол - это абсолютное несуществование, которого вообще-то из понятной логики существовать не может. Причём тут борцы за свободу и восстающие против лживых священников? Что теперь делать, если так много разных людей и вещей, ничего не имеющих общего между собой, названо и самоназвано Дьяволом и Сатаной? Что, обращаться к первоисточникам, выясняя, кто, где и что или кого исходно назвал Сатаной и Дьяволом? Я не знаю, где искать эти первоисточники, и не знаю языков, с которых мне пришлось бы переводить.

*
"Но Сатана тут ни при чём, виной тому жадность церковников, их мысли и души, -поскольку материей управляет мысль..."

Убиться, мне этого никогда не приходило в голову. Ты полагаешь, что это церковники своими проповедями убили материю, примешав в её состав смерть и распад?!

*
А раз так, то Сатана не враг человеку - как Земля, планеты или материя,- а господин и слуга, без которого человек в этой жизни жить не может...

Факт))))))))))))))

*
"Преувеличенные свойства сатанизма в магии - это тоже бред, поскольку материя хоть и обладает магнетизмом, но сама собой управлять НЕ МОЖЕТ; сатаной управляет мысль и энергия..."

ЗДОРОВО

*
И здесь церковники,- боясь магии, как конкурента,- приписывают своим идейным противникам всё зло, - развивая это зло до абсурда и сумасшествия, пугая всеми видами возможного и невозможного зла под именем Сатана...

Это тоже факт.

*
"но чем виновата материя перед церковью, если храмы строятся из материальных кирпичей, а иконы пишутся не духом святым, а красками и олифой, а кресты сделаны из дерева и металла..."

Церковь как организация - вообще компромисс с мировоззрением, призывающим не искать ничего своего материального и никаких более комфортных, чем есть, условий жизни, а только всегда противопоставлять себя злу, смерти и распаду, ничего не требуя и не ожидая взамен. Церковь, если она нормальная Церковь, охраняет своих верующих от внешних нападений, консолидирует их так, чтобы им удобней было бы драться за себя и своё в мире. Ничему этому четыре канонических Евангнелия не учат, а только учат прожить кошмарно и страшно подохнуть в захваченном тоталитрной властью мире, в котором нечего и незачем иметь своего, потому что всё в этом мире дрянь, и единственный смысл жизни в этом мире - насколько это возможно, успеть так преобразовать себя духовно, чтобы посмертно уже никакого отношения к этому миру не иметь.

*
Ненависть к телу оттуда, что моё собственное тело не желает подчиняться тем идеям и энергиям, о которых мне хочется, чтобы они управляли мною вполне и безраздельно. Ненависти к радостям жизни тот вариант христианства, в который я, после проповедей, была крещена, не проповедовал. Весь мир, кроме смерти, хорош, и, насколько это возможно, с этим частично /кроме смерти как составляющей мира/ хорошим миром надо взаимодействовать. Надо воспринимать мир, наслаждаться миром, творчески перерабатывать и переосмыслять своё восприятие мира. Понятно притом, что всё это счастливое взаимодействие с миром возможно только тогда, когда человек свободе, и хозяин себе, и сам управляет своим телом а не наоборот. И когда этот человек не находится, в захваченном изуродованном мире, в таком отчаянии и отвращении, в результате которых человеку вообще недоступны никакие радости жизни. Тут ненависть к радостям жизни не идеологическая, а по факту; и в том непреодолимый человеком самостоятельно грех, что человек - частично хороший мир ненавидит. Если б мы могли сами самостоятельно преодолевать свои грехи и расти духовно, ну нужно б нам было в помощь мистики, религии и Христа.

*
"вот у славян и русов и есть была Троица - Явь-Навь-Правь, - где мир явный и видимый (материальный) часть мира и жизни, а не отдельный Сатаной, как в христианстве... мир явный (Явь) вовсе не злой, каким его расписывают христиане, проповедники которых вообще не заботятся об этом мире, стараясь поскорей спихнуть человека в мир иной..."

В самом расхожем варианте христианства, всё-таки, Сатана - это персонаж, а не материя. /Но этот самый расхожий вариант христианства религия рабская, против которой мотивированно дерутся борцы за свободу/.

А про язычество интересно.

-Я, насчёт моего дикого варианта, который я полагала настоящим христианством, вдохновилась соображением, что не может 2000 лет существвоать такое уродливое, отвратительное, хлипкое, кошмарное мировоззрение, как в качестве которого преподносят нам христианства. Пишут, что этот самый расхожий вариант христианства - профанация и простота, которая хуже воровства.

*
" А я считаю так, если уж богу было угодно, чтобы мы появились в этом мире, его надо любить, а не ненавидеть,- видеть в нём Отца и Мать, а не злобного Сатану..."

Ну, и я о том же ведь выше писала. НАДО любить. Человек, полноценный свободный сильный, всё-таки не хозяин себе в том, любить ли ему и что именно ему любить.

Вот христианство учит любить ближнего. Так это происходит, для каждого верующего, десятилетиями, с мистическими и психологическими практиками. Вот берёт монах Евангелие, берёт два карандаша разных цветов, одним цветом подчёркивает с чем искренне согласен, другим - что ему природно претит. И потом начинает либо развивать в себе уже имеющиеся христианские качества, либо искоренять в себе качества антихристианские. Для этого он каждый день, против сердца, действует так, как будто уже согласен с Евангелиями полностью. И ждёт, что инерция одних и тех же действий из количества перейдёт в качество, и сердце в нём переменится. В молитвах просит Христа, насколько это возможно и полезно, либо прямым вмешательством в собственную психику /верующий доверяет Христу/ исправить духовное состояние просящего, либо послать просящему такие внешние условия жизни, которые послужили бы перемене духовного состояние просящего. - Так, ежедневно, занимаются десятками лет, и шиш чего достигают; как это вот у Бродского "жестоковыйные горные племена! Всё меню - баранина и конина". А у тебя как всё просто оказывается: НАДО: а раз НАДО, то вот так и станем жить с понедельника.

Агата Кристи Ак   25.04.2015 20:23   Заявить о нарушении

Вот тоже у Льва Толстого, в чём правильно /а во многом неправильно и отвратительно/ упрекает его Церковь. Надо жить нравственно, берите и живите, а что же сделать для того, чтобы жить нравственно, а ещё недостижимее - иметь нравственное духовное состояние - я вам не скажу. Никаких не дам практик, никакой помощи, валяйте живите один нравственнее другого со второй половины нынешнего, в который меня прочли, дня.

Агата Кристи Ак   25.04.2015 20:25   Заявить о нарушении

Ну, Набоков - глубокий мистик, замечательный поэт и психолог. А ты что читал, стихи или прозу? И я там у него не заметила барско-снисходительного отношению к чему бы то ни было, что мне дорого. А к чему же, что тебе дорого, у Набокова барско-снисходительное отношение?

Агата Кристи Ак   25.04.2015 20:53   Заявить о нарушении

ты знаешь, я пожалуй, откажусь от тех слов, что написал о Набокове - честно говоря, не помню, что именно у него читал, но и стихи и прозу; проза вызвала именно те впечатления, а стихи никакого впечатления не произвели - так, грамотно сложенные, но и не высокого таланта... я вообще не люблю, когда лауреатов Нобелевки (причём, пишущих на английском языке) выдают за образцы классиков русской литературы (типа Бродского)...

Но я пересмотрю свои взгляды и перечту Набокова ещё раз и, если изменю своё мнение, то обязательно об этом выскажусь...

Владимир Беспалов Барский   25.04.2015 21:27   Заявить о нарушении

да и пожалуйста, извини, если моя отповедь показалась грубоватой, - мне только что пришлось отбиваться на ту же тему, -и видимо, я не совсем уловил, а может быть и смешал твои высказывания с теми, на другом посте... я разберусь в этом и отвечу обстоятельно, хорошо?

Владимир Беспалов Барский   25.04.2015 21:32   Заявить о нарушении

да, прости! - я не прав по отношению к тебе... сгоряча высказал то, что к тебе не относится; ещё раз перечитал твои соображения и стукнул себя по лбу - какой же я дурак!

проще было бы стереть и написать заново, да? но ты, наверное, это уже прочла, и осталась в недоумении: за что? поэтому прости, - ни мой тон, ни упрёки не относятся лично к тебе; я запутался, ведя переписку сразу со всеми...

надеюсь, ты благоразумно поступишь, если отнесёшься к моей дурости снисходительно и не станешь относить мою грубость на свой счёт...

Владимир Беспалов Барский   25.04.2015 21:51   Заявить о нарушении

я это стёр - на всякий случай: и молю бога, чтобы ты не успела прочесть... а суть состояла в следующем:

можно было бы начать с того, что змей вовсе не искушал первочеловека Адама съесть яблоко - хотя бы потому что речь шла вовсе не о яблоках, а о запретном плоде (а это разные вещи); и под запретным плодом подразумевалось продолжение человеческого рода, имевшего в ту пору бессмертие, как у богов; далее - что запретный плод дала Адаму Ева, а не Змей-Искуситель...

мне известны реальные события, которые показаны в Бытие притчами - и там речь идёт вовсе не о яблоках, а о рождении первого человека на Земле (которым был не даже не Адам, а его сын - "запретный плод" от Евы); именно поэтому они узнали, что они наги... и только после этого боги дали им кожаные одежды и лишили бессмертия...

спорить же о легендах и мифах,- которые есть на самом деле лишь поэтические произведения,- я не считаю нужным, поскольку за этими образами скрыты реальные события, о которых ты пока что знаешь мало, или почти вообще ничего...

для начала отсылаю к моей статье "О чём молчит Библия" - там описаны события, касающиеся предмета нашей дискуссии...

http://www.stihi.ru/2015/03/07/4689

Владимир Беспалов Барский   25.04.2015 22:02   Заявить о нарушении

Кажется, один из авторов канонических Евангелий был апостолом. Кажется, Лука. Евангелие от Луки отличается наибольшей сострадательностью к людям и медицинскими подробностями, поскольку Лука был врачом.

*
Насчёт того, правильно ли передают канонические Евангелия учение Христа и существовал ли вообще Христос, я не имею своего мнения. Такого Христа, как о котором учит христианское богословие, быть не могло. Потому что если б он был, материя воскресла бы, а этого нет. Так что в богословии описано, предположительно, а что было бы, если бы в таком-то обществе появился такой-то Христос. ; Притом я именно за этими предположительными богословскими сюжетами и пошла. Что теперь мне в итоге до того, чему, на деле, учил какой-то такой проповедник, который был Иисус, но не был Христос, и даже которого и вообще может быть не было.

Павел, по сюжету, совершенно явно встретился с Христом, хоть Христос к тому времени уже был в ином мире. Раз христианство стирает границу между мирами, нет разницы, при жизни встретиться с Христом или после смерти.

*
Ну ты даёшь, откуда ж ты знаешь, что осталось и чего не осталось от настоящего Иисуса.

Евангелие от Иоанна - самое философски-мистическое, потому, между прочим, что привязано к эллинистической философии, а совсем это не полностью своё мнение. Евангелие от Иоанна, как я читала, было написано для целевой аудитории - образованных эллинов; точно так же, как Евангелие от Матфея писалось для иудеев. Меня, кстати, захватывала та линия мысли в богословии, что иудаизм пришёл наконец к христианству как к своему итогу. Я, впрочем, не знаю иудаизма, а это мнение вычитала в христианском богословии.

Евангелие от Луки, я читала, самое сострадательное по отношению ко всем персонажам сюжета и вообще к человеку. Евангелие от Марка самое короткое - то есть именно пересказ известных событий. Церковь, как я читала, выбирала те Евангелия в качестве канонических, в которых Евангелиях была выбрана именно та ин7формация из жизнеописаний Христа, которая информация показалась Церкви имеющей вероучительное значение. Апокрифов и других неканонических Евангелий я не читала.

*
Я не апостол, лично с историческим Иисусом незнакома, и совершенно никак не могу судить, что в Евангелиях верно передаёт проповедь, а что эту проповедь искажает. Я читала Евангелия и пыталась верить Евангелиям, в Евангелиях была для меня суть христианства, а в неизвестных мне проповедях исторического Иисуса сути христианства для меня быть не могло.

*
Пока ты не доказал построчно, что Евангелие от Иоанна это бред, я не могу поддержать разговора на этот счёт.

Вообще мне кажется, что вся эта Библия, включая Евангелия - компилляция из более древних и в исходном своём варианте осмысленных философских и мистических текстах, с которыми обошлись жестоко: изрезали на цитаты большие и малые и опубликовали эти цитаты в хаотическом порядке.

Насколько я помню, я не нашла в Евангелии от Иоанна какого-нибудь особого бреда сравнительно со всей остальной Библией.

Никто ныне победу не торжествует, победу торжествуют ныне хаос и бессмыслица.

"Но я не люблю разбирать религиозные вопросы - меня, в первую очередь, интересуют евангелия с точки зрения преданий,- то есть, как литературный источник, которому , как я убедился, в полной мере доверять нельзя..."

Ну, вот, и меня тоже.

*
Где соджержатся факты, находящиеся за пределами страниц Евангелий, мне неизвестно.

Агата Кристи Ак   26.04.2015 00:12   Заявить о нарушении

иудаизм пришёл наконец к христианству как к своему итогу? Ты, впрочем, не знаешь иудаизма, а это мнение вычитала в христианском богословии...

ну, вот суди сама: евреи не только не христиане, а это - антихристиане, потому что иудаизм, основанный на В/ТОР/озаконнии Торы (Талмуда)- это закономерная ненависть к Христу, проистекающая с самого начала - распятия Исуса в Иудее...

христианское богословие лживо, отмечая, что иудеи стали христианами - в Израиле если и есть христиане, то их мало, а в основном еврейство - это последователи либо иудаизма, либо атеизма... кроме того, иудаизм позволяет евреям принимать христианство, - чтобы избегать преследований,- но они всё равно остаются тайными иудеями...

нет, это современное христианство докатилось до неприкрытого иудаизма, называется иудо-христианством (или павлекианством) и мало имеет общего даже с евангелическим учением Христа...

но я здесь эти вопросы разбирать не буду, а об Иоанне скажу, что было два Иоанна (Креститель и Апостол), и был третий Иоанн - евангелист... единственное евангелие, которое я признаю - это от Иоанна, но бредом я назвал вот это место:

"Сказав это, Иисус возмутился духом, и засвидетельствовал, и сказал: истинно, "истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня".
Это слышали все - Иуда тоже. Один из учеников спросил: кто же?
"Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту". "Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее".

Получается, что Иуда, слыша, что кто-то должен предать Христа, подчинился указанию Учителя?!.

Но странно пишет Иоанн: "после сего куска вошел в него сатана". А. если так, то получается, что виной тому стал сам Христос, подавший кусок, после которого Сатана вселился в Иуду!

Это ли не бред?

А если так, то в чём виновен Иуда?

"Но никто из возлежавших не понял, к чему Он это сказал ему" - значит, Иуда ОДИН ЗНАЛ, чего от него хочет Учитель? И только Христос понимал, чего он хочет от любимого ученика!

Тогда и сатана ни при чём, а Иоанн (или, вернее, тот, кто добавил эти строчки за Иоанна) просто солгал на Иуду, а заодно - и на самого Христа...

Ну, вот, я, кажется, объяснил...

Владимир Беспалов Барский   26.04.2015 01:48   Заявить о нарушении

да, кажется, если это был тот самый Иоанн, то он и есть единственный канонический Апостол-евангелист; тем не менее, Левий Матвей - тоже непонятен (он левит, иудей, а среди апостолов был всего лишь один иудей - Иуда, остальные апостолы и сам Христос галиеляне)...

Владимир Беспалов Барский   26.04.2015 02:11   Заявить о нарушении

Ничего не успела прочесть у тебя такого обидного по отношению ко мне :P О чём молчит Библия, сейчас посмотрю у тебя в статье. Насчёт запретного плода говорят разное. Говорят, что нечто священное было превращено в нечто утилитарное. Это был "волшебный плод", следовало в нему со священным трепетом приступать, Ева же, и вслед за нею Адам, увидели только, что вкусно и сладко. Насчёт продолжения человеческого рода тебя опровергают, поскольку Бог, кроме того, что запретил "есть /неизвестно какой/ запретный плод", тут же рядом сказал "плодитесь и размножайтесь". ; "Познать Добро и Зло", говорят, в первоисточнике, не имело смысл "узнать некоторую теоретическую информацию", познать - значит стать причастным тому, что познаёшь, в этом смысле говорят "познать женщину". Если люди познали Добро и Зло, значит, они приняли непосредственное участие как в Добре, так и во Зле. ; Предполагают ещё, по аналогии с тем, как готовятся в храмовом христианстве к причастию, что запретный плод был запретным не навсегда, а просто люди ещё не доросли духовно до этой трапезы, и сожрали мистическую трапезу как обыкновенный полдник. ; То, что сделали люди, совершенно переменило их отношение к Мирозданию. После каких-то действий людей они стали относиться к Мирозданию утилитарно, как к материи, из которой извлекается выгода и самое грубое удовольствие. Люди утратили ощущение от мироздания как от глубокой тайны, ощущение мироздания как осмысленного комплекса, в котором ничто не бывает просто так, и в котором духовный мир каждого человека - образ этого комплексного мироздания.

Агата Кристи Ак   26.04.2015 15:51   Заявить о нарушении

Люди много в чём не участвуют. Люди не пьют серную кислоту; а если выпьют, это не сделает их богами.

Агата Кристи Ак   26.04.2015 15:52   Заявить о нарушении

Агата, пробегаю ваши длиннейшие тексты и диву даюсь:как можно так много писать о еангелиях, сатане, трактовках нюансов древних книг, о добре и зле так густо и долго резонерствовать...Что это за склад ума. Ну а насчет того, что такое материя-право дело, лучше бы повторили школьные учебники, чем расходовать столько чернил и перьев на абсолютно бессмысленную и непроницаемую схоластику.
И все-так:зачем нарекли себя именем королевы английского детектив с ее инициалами для отличения? Вы знаете. что это вообще-то запрещено правилами сервера:называться именами известных писателей и исторических личностей с минимальными едва отличимыми изменениями? А вы вообще не изменили, а просто добавили ее инициалы, заглавной и прописной?
Но мотив? Или всеръез считаете, что это "магическая"техника, которая сделает вас столь же успешной писательницей? Как раз наоборот, огорчу:))

Зера Черкесова1   26.04.2015 16:55   Заявить о нарушении

Просто всегда были интересны схоластические тексты. Я нечто особенное испытывала в храме, а тексты пытаются это описывать. ; Агата Кристи - моя любимая рок-группа. Она поёт о странной красоте чувств и состояний, которые запретила христианская нравственность, в результате чувства и состояния переехали в подсознание, где мутировали в галлюцинации и извращения. ; У меня в семье с равными примерно промежутками между ними происходили скандалы ни из-за чего. Никакого разумного объяснения этому не было, я наконец полезла в мистику и психологию. ; Я жила при суицидальных наклонностях и отчаянии постмодернизма среди образованных людей. Я не знаю разумных текстов, в которых бы прочесть, почему всё зло, истерично, ненавидит всё окружающее люто, смотрит галюцинации и уничтожает себя. От Библии же расходится ощутимая наощупь мощная энергетика, по одной этой причине читаешь Библию, пересказываешь Библию своим родным, родные говорят, что всё написана дрянь, бросаешь Библию, значительно позже возвращаешься к прочтению Библии уже на новом уровне, с помощью глубоких символических толкований, схоластики, и всего, что может быть в помощь.

Агата Кристи Ак   26.04.2015 21:31   Заявить о нарушении

Бнежать, соответственно, некуда.

Агата Кристи Ак   26.04.2015 21:32   Заявить о нарушении

"Насчёт продолжения человеческого рода тебя опровергают, поскольку Бог, кроме того, что запретил "есть запретный плод", тут же рядом сказал "плодитесь и размножайтесь"... Познать Добро и Зло" в первоисточнике, не имело смысл "узнать некоторую теоретическую информацию"

Всё верно, но первоисточники искажены (запретный плод становится яблоком, хотя яблоки есть Адаму было не запрещено); но вспомни! - сначала он познали запретный плод, вкусили от древа Добра и Зла, затем были изгнаны из Рая... так?

И только ЗАТЕМ - плодитесь и размножайтесь, поскольку жить вам не больше 100 лет... а что это значит? а то, что если бы жили долго, как боги, то плодиться и размножаться было бы ни к чему... разве не так?

и, главное: эти тексты были написаны для людей с образным мышлением, поэтическим, а не для схоластиков, буквоедов и книжников... иначе говоря, это был не просто дуб с яблоками, а запретное Древо Жизни (генетическое Древо) - ТАБУ, откуда человек не имел права срывать плод Знания...

кто же сорвал этот плод? - ЕВА... дала этот плод Адаму... по наущению ЗМЕЯ...

ты хоть проникаешь в суть этих образов - или следуешь букве написанного?

Владимир Беспалов Барский   26.04.2015 21:47   Заявить о нарушении

Я сейчас излагаю, во-первых, остатки своей бывшей веры, во-вторых, информацию по теме, раз мы с христианством воюем.

Во-первых, не Библия называет запретный плод яблоком, то есть плотской любовью. Это толкования, а мы в нашем христианстве с этим толкованием были несогласны. Это насчёт плотской любви. Что же до яблок, нет разницы, говорить "запретный плод" или "яблоко", если дело в символике, а совсем не в том, чтобы не есть какого-то запретного фрукта.

Во-вторых, в нашем христианстве полагали, что дело происходило так: сначала человек совершил совершил какое-то неграмотное мистическое действие /"съел запретный плод"/; потом, в результате этого своего мистического действия, а не в результате санкций сло стороны власти, человек поменял свою природу и стал смертен. Когда Бог ээээ какой-то священник Бога сказал "ибо прах ты и в прах возвратишься", он так матерился и констатировал факт, а не убивал человека своим проклятьем. В результате всего этого безобразия полностью оказалась изменена природа материи вообще, Эдем уже не был больше Эдемом, в этом и заключалось изгнание из Рая. Единственное что говорили о санкциях властей, это что власть не допустила съесть плод от другого дерева - Древа Вечной Жизни. Потому, что, пока человек не съел второго запретного плода, его изуродованное состояние было ещё обратимо и он, принципиально, мог вернуться в исходное состояние. Съев же от второго дерева, он утратил бы эту возможность.

*
Если в каком-то Эдемском саду оказался сексуальный маньяк, объяснивший неизвестно по своей ли воле поступившим к нему в учении, что им нельзя друг друга любить, или можно друг друга любить только по регламенту, а они нарушили его наставления и за это он их убил, то это уже совершенно другой сюжет. Для начала то, откуда они были изгнаны, не было Раем. - А сексуальный маньяк он был потому, что никаким другим способом не толковал никаких мистических и философских концепций, кроме как привязывая к тому, кому когда как друг друга любить. Ветхий Завет компилировал точно кто-то ненормальный, со всеми этими идеями, что он взял себе народ, как бы девочку-младенца, лежавшую в брошенном состоянии при дороге; а эта девочка выросла, он взял её себе в жёны, а она для каждого раскидывала свои ноги на любом высоком месте и под каждым раскидистым деревом.

Так что, может быть, и - так: люди... нарушили мистический запрет, как его понимал их учитель, и за это были изгнаны из Рая. Но настоящего мистического смысла притчи у нас в христианстве так не толковали, хоть и приходится признать, что на деле и в детективе именно так и случилось.

*
При себе нет Библии. Насколько я помню, Бог, в Эдеме, сказал людям, плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, а от двух деревья - Древа Познания Добра и Зла и Древа Вечной Жизни - при этом не ешьте.

Плодиться и размножаться затем, чтобы любить своих детей.

И то, что творилось, варилось, дарилось,
отныне, как минимум, на три делилось.

Иосиф Бродский
*
Может, и были ТАБУ, исходящие, например, из исторического развития нравственногсти у каждого народа. А другое дело, пришёл извращенец и стал поддерживать ТАБУ либо создавать новые, чтобы иметь абсолютную власть, а неугодных провоцировать нарушать ТАБУ и так сводить с ума. Человек ценнее исполненных либо не исполненных им ТАБУ, и война с явившимся извращенцем ценнее исполнения ТАБУ, и если нарушают ТАБУ в процессе войны в качестве военного действия, спорный вопрос, правильно делают или нет. Здесь вопрос, какое именно ТАБУ и соразмерна ли с нарушением ТАБУ была угроза.

Во всяком случае, нарушая ТАБУ, я ничего не краду у нынешних учителей веры, так прямо и говорящих, что я срываю плоды с одного из деревьев, а оба дерева принадлежат им.

Проникая в суть, я вижу, что например лично я не могу перечислить разумных предположений на тот счёт, что ж это был за плод и как его срывали. А в этом, я думаю, суть: в вопросе о том, что это был за плод, а кто кому и по чьему наущению дал этот плод, это уже идёт вторым номером.

У нас говорили ещё, что, если хочешь стереть кармические последствия своего неправильного действия, нужно взять на себя ответственность за это неправильное действие. А сожрав чего не надо было жрать, эту способность утратили, и Адам начал кивать на Еву, Ева - на Змея.

Агата Кристи Ак   27.04.2015 01:08   Заявить о нарушении

А перед нынешними учителями веры вообще не стоило ни признавать вину, ни оправдываться, потому что нельзя украсть у них того, что им не принадлежит.

Право указывать ученику, что делать и чего не делать, принадлежит учителю, к которому ученик учиться пошёл добровольно, и который запрещает комбинировать несовместимые друг с другом психологические и мистические практики.

Агата Кристи Ак   27.04.2015 01:21   Заявить о нарушении

Дух и общее понятие светской Конституции в том, что "свобода моего кулака кончается там, где начинается морда моего соседа". Учителя веры хотят своими нестандартными религиозными воззрения отменить светскую Конституцию и юриспруденцию? У нас говорили, что христианство только учит делать для ближнего сверх и кроме Конституции, а не меньше неё и не вместо неё.

Какой бы бредовости ни был библейский текст, и без разницы, согласуется ли это с проповедью исторического Иисуса; но ни из какой страницы Библии и ни из каких не нарушающих христианского контекста толкований на Библию невозможно вынести, что, любя не тех и не так, я краду с какого-то из деревьев, которые оба находятся в собственности священника храма, которого я по несчастью стала прихожанкой, или моей крёстной.

Агата Кристи Ак   27.04.2015 01:29   Заявить о нарушении

Это вот и есть: где спорные толкования и первоисточники, а где бред собачий. С этим вопросом никак не связан тот или этот перевод имени Сатана с шумерского языка.

Агата Кристи Ак   27.04.2015 01:30   Заявить о нарушении

это всё образы в длинных пересказах, как в детской игре "испорченный телефон"...

я же даю в статье расшифровку этого мифа из других источников - более ранних, а потому - более близких к первоисточнику, разве не так?

и хотя там не совсем ясно, что это было, но у шумеров есть трактовка Древа Жизни (с рунами Слова - то есть Разумом); из чего следует, что знание Добра и Зла наступило после знакомства с Древом Познания, - а что это значит?

а то, что их с этими знаниями познакомил Змей - искуситель (и это однозначно проистекает из обоих мифов); ну, а кто такой Змей, ясно из мифов Шумера...

это - соперник богов (который, кстати говоря, за искушение наказан богом не был - наказанию подверглись люди, Адам и Ева); получив Знания, они получили и короткий срок жизни, чтобы этими знаниями трудно было воспользоваться...

ну, а Древо Жизни - это генетическое Древо; откуда с помощью Змея он получили Знания...

из других мифов известно. что змеи-ануннаки дали человеку знания (как это сделал Прометей, известный в других, более поздних мифах, под именем Люцифера)...

думаю, что этот расклад более связан в смысловом отношении - и имеет отражение во всех известных мифах древности... люди своими познаниями (через помощь змеев) стали равными богам, но генетически - вдруг стали смертными... отсюда вывод, что
могло иметь место расовое смешение (со змеями, дающими разум) при котором продолжительность жизни людей резко уменьшилась...

это же видно и из Библии (патриарх Мафусаил жил 969 лет, а древние люди, упоминаемые в Библии, жили много сотен лет вподряд) - и, заметь, что это было уже ПОСЛЕ Адама и изгнания из Рая...

то есть, в этом мифе воплотились реальные события, но образно бессмертия лишился только Адам (хотя и после него его потомки жили очень долго, о чём и упоминает Библия)... к чему я это пишу?

да к тому, что Библию нужно читать вместе с другими древними источниками - тогда станет яснее, что же на самом деле происходило много веков назад...

Владимир Беспалов Барский   27.04.2015 01:31   Заявить о нарушении

И когда говорящий решил за меня, что мне учиться в мистике не надо, а надо бесконечно грешить и каяться, и он на это собирается меня провоцировать и между делом мне о своих намерениях сообщил, то я обрываю с ним все контакты, чему он же меня учил, указывая мне книгу "расторжение брака" /со всем земным/. У меня с родителями были отношения более долгие и более близкие, чем с ним, и именно с ними, ради веры, он в ответ на мои вопросы посоветовал мне брак расторгнуть. А этот эээ персонаж мне звонит потом и поперёк любых моих реплик начинает нести околесицу, хоть с интересными какими-нибудь толкованиями, чтобы только продолжить разговор и совершенно психологически меня измотать. И я как могу, матом, молчанием, чем угодно, обрываю всё равно с ним контакт, и в этой ситуации раздражают меня совершенно не несовместимые с моей верой толкования. А он мне как раз накануне нашего... расторжения брака... рассказывает анекдоты, в которых медсестра одна всем начала давать после того как ей оторвали голову, и что как это ужасно ещё, когда человек пытается выйти из лабиринта, и вот, последнее ответвление на которое человек надеялся снова окончилось тупиком. Какая, с истерическими смешками, глупая смерть случилась с его домашней мышью, на которую обвалился собственный домик, но он новую заведёт. Как человек по незнанию нарушил ТАБУ, съев мясо своей девушки, и сошёл в итоге с ума. Какие когда обо мне слухи при этом ходят там где я пытаюсь учиться я вообще молчу потому что не знаю. И в качестве компенсации за это всё предлагают мне устроить отношения со священникам, притом яблоки познания добра и зла находятся, в равных долях, в собственности этого священника и в собственности персонажа, с которым я расторгаю брак. И по-настоящему указать персонажу, что меня взбесило, я не могу, потому что персонаж тут же от всего отказывается. И опровергнуть неизвестно какие пошедшие обо мне слухи я тоже не могу. И периодически с тех пор в моей эфир вламываются проклятия этого персонажа, окончательно расторгнуть любые отношения с которым мне не судьба. А орать я, расторгая брак, начинаю нечто вообще ни на что не похожее. Я от этого своего ора ожидаю того эффекта, что все охренеют и на недолгое время заткнутся, а я пока в тишине мозги свои реанимирую. И никаких таких лирических рассуждений о любви, мечтательности и категориях того же порядка у меня во всё это время нет; и денег мне никаких во всё это время низачем не надо.

Агата Кристи Ак   27.04.2015 01:44   Заявить о нарушении

перевод имени Сатана с шумерского языка имеет подтверждение и на других языках - Сэт (Египет), Сатурн (Греция), но самое древнее значение - с санскрита:

Са́ттва (санскр. सत्त्व, sattva IAST — в буквальном переводе «существование, реальность») — гуна сущности, среди трёх гун — саттвы, раджаса и тамаса — саттва считается самым чистым и возвышенным качеством МАТЕРИАЛЬНОЙ ПРИРОДЫ.

У славян это Явь-Навь-Правь (ЯВЬ мир явный,зримый, - НАВЬ мир незримый - и ПРАВЬ сочетание или синтез этих миров)...

Так что Саттва - это и есть Сэт, Сатурн, Сатана,- символ материального мира.

ангел Сатаниил (один из 20 падших ангелов, противник бога) - но в более поздней христианской традиции (упоминается в книге Еноха), намного более поздней, чем понятие Сатвы-материи...

а Сатана́ (от ивр. שָׂטָן , сатан — «противник», «клеветник») - это лишь позднейшая интерпретация (смысловая), поскольку иврит является искусствено созданным языком, принятым сионистами лишь в 19 веке на основе арамейского и испанского диалекта (при эом якобы считался мёртвым на протяжении 18 столетий, но это тоже из области мифотворчества)

так что основа понимания слова Сатана - в древнейшем санскрите...

Владимир Беспалов Барский   27.04.2015 02:02   Заявить о нарушении

И каким конкретным образом они с помощью Змея получили знание с генетического Древа, и в чём это знание заключалось?

В христианстве говорили, что Змей отравил Адама и Еву, потому что ему не понравилось, что Адам и Ева, в качестве связующего звена между материей и духом, стоят иерархически над материей. - А про генетическое Древо /"о чём молчит Библия"/ совсем ничего не говорили. Говорили только, что есть карма не только отдельного человека, но и рода. Именно поэтому Евангелие от Матфея начинается с подробной родословной Христа, восходящей к Адаму. Христос "размотал клубок своей родословной" аж до Адама; так, разматывая клубок этот вспять, он решал кармические проблемы своих родителей, потом бабушки с дедушкой и так далее. Когда же он, наконец, решил проблемы Адама, от которого, согласно сюжету Библии, произошло всё человечество - Христос решил проблемы всего человечества.

-Подробно можно видеть, например, в проповедях Кураева всяческое отрицание того, что Змей - это такой Прометей, принесший людям тайное знание. Таким образом, когда у нас проклинали Змея, к Прометею и борьбе за свободу это не имело отношения, и не говорили, предав войну Сатаны, что напрасно люди пошли за свободой и за знаниями и что Прометей не прав. Не прав был персонаж, отравивший человечество, и к борьбе людей за свободу этот вот Змей у нас в христианстве никаким боком не относился. А какой первоисточник древнее какого и чем занимался Змей и на кого был похож Змей в самом первом первоисточнике, я, не владея темой, могу слушать только от тебя - но даже и слушая от тебя, я не могу хорошо себе представить, откуда ты вообще взял свои первоисточники. Вот я, если бы сейчас задалась целью выяснить, кто такой Змей в самом древнем первоисточнике, то не знала бы, какой первоисточник мне искать и где мне его искать. К тому же что значит Змей? Может, в разных первоисточниках разные Змеи. Вот, например, в каком-нибудь сюжете современной литературы Ваня идёт на рыбалку и там тонет. А в сюжете литературы прошлых веков Ваня терпеть не может рыбалки, никогда на рыбалку не ходит, и утонуть во время рыбалки никаким образом не может. Почему ты думаешь, что современная литература переврала прежний сюжет? Может, это просто два разных Вани. Вот, например, на Востоке - в Китае кажется - образ Дракона, мне кажется, просто тождественен понятию Логос. Дракон на востоке символизирует всю мудрость Вселенной, и неким образом проявляется в материальном мире тогда, когда люди готовы его воспринять.

*
Насчёт расового смешения - Гитлер так погано объяснил первородный грех, что хуже, кажется, и придумать нельзя даже специально. /Как я говорила, уравнение со всеми неизвестными; так вот Гитлер подставил самые дряные значения из всех возможных/.

1.Может быть, это уже было результатом его помешательства.

2.Может быть, ему было не дано толковать мистические... магические... сюжеты как например если у тебя нет слуха, за музыкальные инструменты тебе лучше не браться.

3.Может быть, Гитлер начитался какой-то дряной пропаганды, под которой тогда подписывались какие-то евреи, и решил, в отместку, изложить такую же дрянь и такой же бред собачий, как прочитал, только уже не в пользу евреев, а против них.

4.Может быть, Гитлер сам был тот самый враг человечества, как какими врагами человечества он евреев обзывает переводя с больной головы на здоровую. Если это так, я напрасно частично защищаю Гитлера; но так это или нет, узнать ниоткуда теперь невозможно.

Свои высоконравственные, как вот Гитлер за нравственность ратует, духовные взаимоотношения между любви Гитлер свёл до допустимых или недопустимых механических медицинских контактов между человеком и человеком. + Гитлеру показалось, что весь смысл поиска, как человеку вернуть своё исходное не изуродованное состояние, можно и единственно должно свести к механической так называемой "нравственной чистоте".

*
-Если из писаний Гитлера можно понять те и эти вещи, никакого оскорбления евреям в этой возможности нет. Если Гитлер сознательный враг человечества и евреев в том числе, то возможность пустить его тексты на что полезное наоборот евреев должна воодушевлять; в этом что-то вроде мести.

Говорить, что нельзя прочесть тексты Гитлера и не помешаться - значит, оскорблять саму идею о том, что человек принципиально разумен.

*
-Вот как ты пишешь насчёт абсурда, так и я думаю, что пытаться прочесть в мифологии, что там происходило много веков назад - затея совершенно пустая.

Агата Кристи Ак   27.04.2015 18:28   Заявить о нарушении

Про понимание Сатаны в древнейшем санскрите мне понравилось.

Агата Кристи Ак   27.04.2015 18:30   Заявить о нарушении

всё, как мне кажется, очень просто: змеи-анунаки (которых называют рептилоидами (это кащеи в русском эпосе) - они же тоже гуманоиды, как боги или люди; они дали с генетического Древа Жизни Адаму свои Знания - и так человек прозрел до такой степени что увидел, что он наг...

но как это понимать? НАГи - это змеи (с санскрита)... и человек увидел, что он - наг... вот за это,- за дружбу с нагами-змеями и был изгнан богами Адам из Эдема (а не из Рая, как пишут христиане); Эдем - вполне реальной место в Малой Азии...

а Рай - или Ирий - это другое (от имени бога Солнца - Ра, - это светлое место в космосе, - место, где есть свет Ра)...

Владимир Беспалов Барский   27.04.2015 18:53   Заявить о нарушении

"пытаться прочесть в мифологии, что там происходило много веков назад - затея совершенно пустая"... но почему?

а где это ещё можно прочесть? и зачем наши предки тратили немалые усилия для того, чтобы донести до нас эти знания?

вся беда в том, что мы разучились читать их послания! - но артефакты, которые всё чаще стали находить археологи, очень веско говорят за то, что в мифах зашифрована реальная история человечества...

Владимир Беспалов Барский   27.04.2015 19:00   Заявить о нарушении

Пушкин признавал легенду за самую чистую правду: "она изливается из самых потаённых глубин народной души, она правдивее самой правды". И до сих пор легенды, предания и былины, а также истинно художественные произведения – рассказы, повести, романы – считаются самыми убедительными документами истории".

Владимир Беспалов Барский   27.04.2015 19:20   Заявить о нарушении

насчёт расторжения брака я не понял, но знаю одно: муж или жена становятся родными через своих детей... а как можно расторгнуть брак с отцом, матерью, братьями и сёстрами - не понимаю... и не понимаю, зачем нужно разводиться с супругами, если с другими родственниками никто и никогда не разводиться... в чём собственно разница между этими родственниками, убей бог, не понимаю и никогда не пойму - почему можно разводиться с женой или мужем, а с отцом или матерю нельзя, почему нельзя разводиться с братьями и сёстрами или с детьми?

какая между ними разница, если они все родственники по крови, и почему супругам даны такие исключения? - перед богом ведь штамп в ЗАГСЕ не важен, - а потомство общее на вечные времена...

Владимир Беспалов Барский   27.04.2015 19:28   Заявить о нарушении

А если он ее бьет?

А она ему изменяет?

И вообще надоели друг другу.

С супругом-то нужно быть рядом, а если не выносят больше друг друга-как тогда? Насильно мил не будешь-это старинная русская мудрость, не большевицкая, отнюдь.

Вот я . Надоела вам. Несовместимость взглядов и вы уже с другой, кто лучше вам подходит... Это в Паутине, а чего вы хотите от реала?

Зера Черкесова1   27.04.2015 19:36   Заявить о нарушении

Я тоже ровно ничего не поняла из коммента Агаты про разводы, ну думаю, позже прояснится. Поняла только, что она или в разводе, или еще нет, точно не сообразила, очень замысловатый коммент.

Зера Черкесова1   27.04.2015 19:37   Заявить о нарушении

О, разумеется удалю, портить такую ленту!
Просто обескураженность Агаты что любимых ее поэтов не признает-показал мне что она еще совсем не понимает Владимира! А я вроде доброго гения, объяснила, может, я вам счастье принесу двоим. А то она не знает, еще чего доброго евреев начнет защищать и все испортит.

Зера Черкесова1   27.04.2015 19:44   Заявить о нарушении

Агата, помалкивайте и о других ветвях если ни есть. Если бы знала три года назад, что Барский только СНИСХОДИТ ДО ОБЩЕНИЯ С ЧУРКОЙ.. КАк и другие, впрочем...
Еще гордится этим, что снисходит.
А вы говорите, что вы полурусская-полунемка, тогда может вам повезет. Нужно знать бзики своих собеседников. Я вам благо делаю, просвещаю.

Зера Черкесова1   27.04.2015 19:46   Заявить о нарушении

Кстати, я тоже и русская, но испорчена кавказской неарийской ветвю, посему никаких шансов понравится изначально не было:)) Увы...

Зера Черкесова1   27.04.2015 19:48   Заявить о нарушении

Зара, ты смешно выглядишь со своей ревностью... я тебя закину в ЧС, ладно?

Владимир Беспалов Барский   27.04.2015 19:50   Заявить о нарушении

Так что насмерть что ли дать избить? И детей у родителей отбирает гос-во, если родители бьют и пьют.

Зера Черкесова1   27.04.2015 19:50   Заявить о нарушении

Я там была с самого начала-в вашем Черном списке, Владимир, только долго об этом не догадывалась. Черта перейдена, и теперь можете заносить в свои чс, просто удивляюсь своей тупости и непроницательности.

Зера Черкесова1   27.04.2015 19:52   Заявить о нарушении

У вас не было никаких шансов(понравиться мне)-как изыскано сказал не раз мне на людях Зарин. Представте что по каким-то корыстным или иным сообр. он бы все же предложил руку,а я приняла. Но неизбежно узнала бы ег натуру. И что:продолжать с ним жить?! А ведь вы сами намедни поучали меня:не общайся с сумасшедшими, это порит цвет лица. Старит и оглупляет, правильно, не говоря о нервной системе. Приводяит к психосоматическим болезням на нервной почве. Разлад в семье-эт страшно. Спасибо партии, что отменила обязательность обращений к римскому понтифику или партиарху московскому и всея Руси за разводом и люди с облегчением вздохнули, ибо нет ужаснее рабства, чем рабство в семье.

Зера Черкесова1   27.04.2015 20:02   Заявить о нарушении

Нет, в моём ЧС ты никогда не была,- просто тебя не было в списке Избранных мной Авторов - в Прозе Ру это было бы ещё понятно, - твои статьи были забавны,- а стихами ты меня радовала редко...

Владимир Беспалов Барский   27.04.2015 20:03   Заявить о нарушении

мы с тобой никогда не поймём друг друга, потому что тебя не били, родителей у тебя не отбирали, и сама ты не разводилась и замужем не была... всего этого достаточно, чтобы не отвечать на твои глупые вопросы - ты лучше пообщайся с детьми из детдомов...

Владимир Беспалов Барский   27.04.2015 20:05   Заявить о нарушении

А психосоматика может и в органику перейти. А битие прямо инвалидизирует тысячи женщин. Господин правозащитник, меня-то Бог миловал и мою семью, но что вы знаете о таком всемирном зле, как НАСИЛИЕ В СЕМЬЕ? В США тысчи женщин убегают из семьи и скрываются в спеццентрах помощи женщинам от насилия в семье, потому что разводы там штука долгая и дорогая во многих случаях, а угроза реальная не дожить до бракоразводного процесса.
А тысячи русских женщин систематичсеки избиваемых вечно пьяными мужьями?
Наконец. психологическая несоместимость. Слишком много нужно, чтобы звезды сошлись, поэтому по статистике в России каждый второй брак заканчивается разводом.

Зера Черкесова1   27.04.2015 20:07   Заявить о нарушении

Какие-нибудь интересные твои ссылки на Тору я бы прочла.

В Ветхом Завете тоже есть Второзаконие, так вот оно там однозначно хронологически раньше, чем рождение Иисуса.

Насчёт что иудаизм пришёл к христианству как к своему итогу была симпатичная по своей законченности и стройности философская система.

Кажется, МНОГИЕ иудеи стали христианами? У меня именно такое откуда-то сложилось понятие.

Я так себе представляла, что евреям, чтобы стать христианами, не нужно отказываться от иудаизма, а нужно СВЕРХ иудаизма принять ещё Новый Завет. Христианское богословие говорит, что Ветхий Завет заключается в Законе. Человеку даются какие-то правила поведения, очень много правил, больших и малых, и человек как может аккуратно все эти правила выполняет. При этом - не знаю, как об этом говорит иудаизм /напиши мне об этом, пожалуйста/, а христианское богословие говорит, что цель всей и любой религии, мистики /магию христианское богословие за что-то очень не любит/ - так в общем цель всего этого предприятия и всего, например, сюжета Библии в том, чтобы человек мог вернуть себе свою прежнюю природу, прежние возможности, прежнюю способность к бесконечному развитию. Когда же человек исполняет Закон, этот человек достигает неких частных вещей и приобретений, но стать снова таким Сыном Бога, каким надлежит ему быть и каков Христос человек, с помощью исполнения Закона, не может. С помощью Закона и практик, учит христианство, можно только максимально подготовить себя к тому, чтобы можно было принять действие Христа, и в результате этого действия преобразиться. Поэтому христианство говорит, что спасаются не по Закону, а по благодати /и тут же Апостол Павел пространно поясняет, что не стоит это соображение трактовать в том смысле, что делай что хочешь, ни со стороны Бога ни с какой другой стороны кары за это, по благодати, не воспоследует./ Благодать вообще, как правило и в основном, даётся тому, кто вполне исчерпал свои собственные усилия в исполнении Закона - но результата этими всеми своими усилиями не достиг. ; Таким же образом можно перейти в христианство из сатанизма или скажем романтизма, или религии Сатаны. У Сатаны тоже Закон, который тоже сам по себе не даёт человеку возможности преобразиться и стать Сыном Бога - назло тому, самому простому, толкованию и соображению, что Прометей дал людям некое тайное знание, чтобы люди стали как боги. /Кстати, скажи, стали в итоге люди как боги или нет; и если не стали, что им помешало. - Это, может быть, впрочем, такая же умозрительная притча, как вочеловечение Христа. Как Хрисос никогда не воплощался в человека и не воскрешал материю, вновь соединив её с духом - так и Сатана не приносил людям тайного знание, а все эти сюжеты о том "как это могло бы быть" или "как это будет в будущем"./

Что такое "христианство докатилось до неприкрытого иудаизма", я не поняла. Что такое неприкрытый иудаизм?

В чём суть евангелического учения Христа?

Что ты имеешь против Павла как проповедника христианства?

"но я здесь эти вопросы разбирать не буду" Ну смотри; если тебе почему-то не хочется разбирать здесь эти вопросы...

*

Христос вслух озвучил уже имевшееся у Иуды побуждение, соображение и план. Когда Христос это сказал вслух, он дал Иуде последний шанс отказаться от задуманного, т.е. поставил Иуду перед жёстким выбором, который стопроцентно надо принять прямо сейчас. Когда Иуда съел кусок, данный ему Христом, Иуда выбрал. ; Христос, не помню где, говорит, что Сыну Человеческому предопределено пострадать от рук разбойников - но не указано при этом в предопределении, кто именно будет разбойником. Разбойник станет разбойником по собственному выбору, а не по предопределению, и так подпишет себе приговор.

На основе какого-то апокрифического Евангелия говорят, что Иуда был самым верным учеником Христа, и единственный согласился, ради проклятого предопределения, взял на себя грех предательства. Мне это толкование кажется уродливым, я никогда не была с ним согласна.

Иуда, в толковании, которого я придерживалась, один знал, что Христос знает о его намерении, но, зная это, Иуда от собственного намерения не отказался.

"Вошёл в него сатана" каким-то образным способом. В Иуду не входил ни Прометей, ни Вельзевул, а, вероятно, вошло в Иуду не рассуждающее, идущее до конца бешенство и ненависть.

Как Иоанн солгал на Иуду, не поняла. Иуда не ел куска?

Агата Кристи Ак   27.04.2015 20:09   Заявить о нарушении

С детдомовскими не доводилось, но помню, что в центре, куда мы ходили изучать разные специальности вроде профориентации, у нас были ребята из школы-интерната.Там были и те, что и при наличии родителей, но например из многодетных или иные причины-они постоянно жили в интернате и учились- И они удивляли педагогов тем, что всегда аккуратно выполняли задания, не опаздывали, не прогуливали. Дисциплина, одним словом.

Зера Черкесова1   27.04.2015 20:11   Заявить о нарушении

Но возможно, что это нетипично, а интернат был просто хорошим.

Зера Черкесова1   27.04.2015 20:12   Заявить о нарушении

а про Гитлера скажу так: прямолинейные мозги пропаганды никогда не учитывали, что сам Гитлер был евреем, пришёл к власти на волне массовых протестов немцев против евррейского кровавого беспредела в Веймарской Республике (это был еврейский терроор, как в России под командованием Троцкого); но - как еврею прийти к власти в такой стране, как Германия?

Очень просто! - заявить что он немец, поднять арийские флаги, сплотить нацию против евреев - и уничтожить чистых арийцев с нордическим и характерами под танками еврейской армии... пардон, под танками Красной Армии, - под командованием евреев...

Гитлер и Геббельс обманули и немцев, и весь мир... Целью этой войны были: создание государства Израиль (за счёт ресурсов, захваченных во время этой войны, на русских и немецких костях), уничтожение как можно большего числа германцев и славян, а также создание новой мировой империи под руководством евреев - США...

Так что неонацисты - это не есть гут, а просто швайн, - новое пушечное мясо и пугала для разжигания вражды между народами...

Владимир Беспалов Барский   27.04.2015 20:15   Заявить о нарушении

А насчет Избранных. Владимир, подкину вам интересное наблюдение, возможно, что вы и не знаете. Меня не было почти ни в одном списке избранных-и я не заносила их!-с теми, с кем были долгие дискусьоны. Хотя с кем обычные короткие рецензии-те заносим взаимно.
Понятно сказала? Здесь психол. нюанс смысл которого мне еще непонятен. ВЫ не потому не заносили меня в свой обширный список Избранных(что я лишние метры займу?)-и не потому что больше статей, чем стихов-а потому что я у вас НА ОСОБЕННОМ СЧЕТУ! И я вас ни разу не заносила в свои часто сменяемые списки избранных. Видите, сколько в нас неосознаваемого? Я бы обиделась на вас, вы точно так когда-то отвечали мне на вопрос, отчего меня нет в списке избр.(что, мол, стихов мало пишу).Если бы такая же история не был с определенным кругом особо приближенных авторов-ближе, чем списк избр., в котором полно имен давно не посещаемых и забытых.

Зера Черкесова1   27.04.2015 20:21   Заявить о нарушении

Мы словно не хотим выставлять на всеобщее обозрение своих приближенных автров, хотя беседы на виду. Это не только вы неосознали.

Зера Черкесова1   27.04.2015 20:22   Заявить о нарушении

если иудаизм основа всего, а особенно - новой религии, - то ты и получишь такой же подлый мир, какой он сейчас; и даже хуже - потому что методы иезуитов со временем только совершенствуются ...

а почему, собственно, в новом мире должен быть иудаизм под прикрытием христианства - если так оно сейчас и есть, но никто не называет этот мир совершенным?...

знаешь ли ты, что иудаизму - десятки тысяч лет?! что это религия титанов?

и я не понимаю, зачем в будущее тащить звериные инстинкты пещерного и племенного сознания?

Владимир Беспалов Барский   27.04.2015 20:23   Заявить о нарушении

Лучшее-то откладываем отдельно и прячем(вещи, рукописи, книги, лучшую одежду отдельно от прочей).

Зера Черкесова1   27.04.2015 20:24   Заявить о нарушении

Так что я бы обиделась, пожалуй, занеси вы меня наконец в Избранные на общих основанях. Правда, А.Межберо заносил-и всегда на первое место! Любил меня старый еврей из США, я давно ему не писала.

Зера Черкесова1   27.04.2015 20:26   Заявить о нарушении

http://www.stihi.ru/addnotes.html?2015/04/23/12009

иудаизм - это религия явного мира (Явь-Яхве-Иегова); это - богоборцы...

Владимир Беспалов Барский   27.04.2015 20:28   Заявить о нарушении

В еврейском предании именно Бога выгнали из Рая, а не наоборот... Да-да! Змей (после искушения Адама и Евы) изгнал из Рая богов...

да и что ты знаешь об иудаизме, чтобы так о нём судить? Мне, например, известно не много, но всё, что известно, заставляет меня вздрагивать при одном только упоминании этой религии...

Гой (не еврей) является рабом еврея... как тебе нравиться такая религия?

Владимир Беспалов Барский   27.04.2015 20:35   Заявить о нарушении

Зара! напиши этому старому еврею в США, и оставь меня в покое - я никогда не стану коммунистом; впрочем, он - тоже... евреи подсунули нам эту идею, а в Израиле строят не коммунизм, а нацистское государство... ну, и кто кого обманул?

Владимир Беспалов Барский   27.04.2015 20:37   Заявить о нарушении

"Как Иоанн солгал на Иуду, не поняла. Иуда не ел куска?"

И ты ещё не поняла? - что хлеб, принятый (из рук Христа) не мог стать источником того, что в Иуду вселился Сатана!

Получается, что Христос наслал на Иуду самого Сатану? А разве это не бред?

Иоанн ревновал Иуду к Христу (как и Пётр), мог и приписать, но скорее всего, это сделали позднее переписчики, а остальные последовали этому глупому примеру...

Пётр предал Христа трижды, хотя и поднял меч против стражников (тем самым нарушая заветы Христа) - и ничего! Отворяет теперь врата Рая...

Так что и Иуду Христос, скорее всего, простил - в соответствии со своим учением (люби врага своего); так почему же христиане не следуют заветам Христа?

Отчего же Иуду христиане НЕНАВИДЯТ?

но это - только один вопрос насчёт бреда евангелистов, и таких - не мало...

Владимир Беспалов Барский   27.04.2015 20:45   Заявить о нарушении

"Какие-нибудь интересные твои ссылки на Тору я бы прочла".

А в Талмуде написано: "Гой, читающий Тору, досстоин смерти" - если ты не еврейка, то сильно рискуешь...

А в России ещё в 19 веке еврейская Тора была переведена на русский (при участии Владимира Даля по просьбе царя) - и что же? то, что до нас дошло, теперь тщательно скрывается...

Я не рискую здесь об этом писать, лучше обратись к первоисточникам - они есть в интернете... А я лучше как -нибудь при случае расскажу об учении Орфея - предшественника Христа и великого мага, от музыки которого сдвигались горы (Христос этого не делал), буря утихала, а хищные звери становились ручными; так вот, он тоже по преданию был казнён и разорван в клочки менадами (МЕН-МАН материальный человек)...

Похоже, Зара тоже хочет разорвать меня на части...

Владимир Беспалов Барский   27.04.2015 21:03   Заявить о нарушении

Только не хочу упоминаний моего имени в ваших книгах и мемуарах. ВЫ что-то псали мне что скачиаете наши беседы для мемуаров. я ОФИЦИАЛЬНО ВАМ ЗАЯВЛЯЮ, ЧТО НЕ ЖЕЛАЮ УПОМИНАНИЯ МЕНЫ В ВАШИХ ТРУДАХ И МЕМУАРАХ! Не хочу, и все. К вам отношения не имеет. Просто хочу сама котролировать свое имя и свою репутацию. А то вы все так выворачиваете, что это может иметь непредсказуемые последствия. Никто, кроме вас меня революционеркой, к слову, не называл. А вы видя во мне себя молодого-ПРИПИСЫВАТЕ МНЕ СЕБЯ. НО ЭТО ОШИБКА. Я НЕ ВЫ, ВЛАДИМИР. Я ДРУГАЯ. И прочее. Я не хочу влипнуть в историю ВАШИМ ВИДЕНИЕМ МЕНЯ, КОТОРОЕ ЕСТЬ БОЛЬШЕ ВЫ САМИ, ЧЕМ Я. И цитируя свое из наших дискуссий-прошу моего не цитировать и моего имени не упоминать.
Так что прошу уважить. И нигде не цитировать моих слов и не упоминать моего имени. Это официальное заявление, я сделаю скриншот на всякий случай, но до суда надеюсь не дойдет.

Зера Черкесова1   27.04.2015 21:41   Заявить о нарушении

упоминания меня(опч).


Зера Черкесова1   27.04.2015 21:43   Заявить о нарушении

Это вы с юности читали всего Ленина и Капитал Маркса-чтобы стать революционером. ВЫ сами мне это писали, а у меня отличная память. И что вы видите во мне себя того, и это вызывает ностальгию, хотя с тех пор ваши взгляды радикально изменились, и вы стали активно пытаться со мной проделать ту же эволюцию, но эти попытки провалились. Мои взгляды оказались прочнее, чем ваши в юности.Но стать революционеркой я не стремилась, я не имею таких склонностей: меня не заносит в запрещенные секты сомнительного характера. Я не участвую в подпольных движениях, не разделяю экстремизма в любом виде и оттенка. Пршу не сваливать с больной головы на здоровую. Я всегда на стороне света и разума. Закона и Общественного порядка.
Я философ. По стилю мышления, а философия не премлет неразумия и неблагоразумия.

Зера Черкесова1   27.04.2015 21:48   Заявить о нарушении

А Агату мне жаль. Можно с фонарем и пытаться отыскать комменты, в которых она НЕ упоминает Сатану. Еще один пациент... Но это ваши дела, а мне противен такой строй мысли, простите.На стороне зла и сил Тьмы рдаи достижения любых выгод. Агата, ваше золото обернется нарезанной бумагой и навозом. Неправые средства не ведут к правому делу.

Зера Черкесова1   27.04.2015 21:52   Заявить о нарушении

Почти во всех длиннейших комментах Агаты и в большинстве ваших, Владимир ответах-Сатана, Сатана, Сатана, Сатана, Сатана, Сатана....
Поношения Иисуса и восхваления Сатаны.
Поздравляю, Владимир, полку прибыло.

Зера Черкесова1   27.04.2015 21:54   Заявить о нарушении

была бы ты философ, Зара, то знала бы, что Саттва - это и есть материализм; а Сатана - персонификация материализма...

Я всегда с тобой спорил, что это величайшая глупость - твой любимый диалектический материализм (и не упоминал имени Сатаны, хотя в древности твой любимый материализм называли сатанизмом - ну, просто не было тогда ещё ни Маркса, ни Гегеля,- и мудрецы не знали таких слов; просто писали - Сатана, что означало материю без духа)

И вот ты теперь шьёшь мне сатанизм, хотя сама сатанистка - приверженец тупого материализма,- а я материю всегда ставил как не главную часть Вселенной...

Но, может, ты этого не знаешь? хотя, честно говоря, мне этот предмет обсуждения уже надоел... а если я и допишу книгу, твой Маркс на том свете (если он туда, конечно, попал, поскольку был бездушный софист) перевернётся в гробу, а через пару столетий о нём забудут - или же будут упоминать исключительно, как древнего мракобеса...

всему своё время...

Владимир Беспалов Барский   27.04.2015 22:18   Заявить о нарушении

Владимир, отвратительная манера:приписывать другим свои грехи и пороки.
Можете продолжать заниматься схоластикой и эквилибристикой слов.
НО без меня. Я не клею,не шью и не подвожу по статьи, и не собираю досье-вы все эти выражения специфической социальной среды пожалуйста мне не выпиайте то и дело. На самом деле, я просто хочу дистанцироваться от вас, как адепта враждебных мне взглядов и как человека, с которым мне по большому счету больше не о чем разговаривать.
Я подумала сейчас, что хорошо, что влазом спонтанно написала свое обращение: я, Зера Черкесова, не даю разрешения на использование моего имени в вашем творчестве, как электронном, так и полиграфическом виде. Владимир Беспалов Барский! Я сказала это и повторю на публичном сайте стихи ру в присутствии свидетеля:Агаты Кристи Ак, которая если возникнет такая необходимость, обязана подтвердить даже если эти комменты будут стерты и не лжесвидетельствовать. Очень надеюсь, что такая необходимость гипотетическая и теоретическая, но ни от чего зарекаться нельзя.
Главный же свидетель:кэш Гугла, который хранит все в своей необъятной памяти.

Зера Черкесова1   27.04.2015 22:36   Заявить о нарушении

не выпирайте(опч) Вы очень давно страдали паранойей, приписывая всем подряд МОССАД и прочее, и часто и тогда гооврили про досье на вас, якобы собираемое мной или кем-то.У кого что болит...
Вы мне безразличны. Если меня не трогают, я никого не задеваю. И не шпионила за вами, и обманом(требуя скайп)не пыталась заниматься взломами-причем и те, и вы требовали от меня скайп, что мой ясный ум понял как ловушку, и оказался прав раньше, чем я допустила ошибку, прочтя про скайпы и прочее. Инструмент хакеров.

Я должна впредь очень тщательно выбирать круг общения.

Зера Черкесова1   27.04.2015 22:41   Заявить о нарушении

Вы, Владимир, с какой-то болезненной страстью мне годами приписываи фанатичный марксизм и прочее. Коонечно, я ваш враг:я сначала ассоциировалась у вас с вами самим в юности, потом, увидев. что ваши поптки перевопитания на ваш теперешний манер не увенчались успехом-я стала в вашем восприятии врагом, на стороне тех, кто вас мучал(а вы сами постарались и сейчас стараетесь). И н зря постоянно бросаете мне:ты из тех, кто ...дальше преступления комиссаров и т.д. И апофеоз:называние меня уже не раз Розалией Землячкой, печально знаменитой...
И яростно мы- вы. Уже и приписывание Великой Черкессии.
И разжигание классовой вражды по марксизму. Короче, хватит.
Несложно предвидеть куда эта оппозиция нас с вами заведет. Посему подобру-поздраву расстанемся.

Зера Черкесова1   27.04.2015 22:46   Заявить о нарушении

Учитесь формулировать
Ваша фраза:

Я не буду учить тебя всему этому пока ты не сделаешь скайп-

заставила меня вздрогнуть! И сейчас же в поиск:скайп, хакеры И оказалась права. И те потом приставали долго со скайпом.
Учить компьютеным премудростям(сама научилась без лукавых учителей).
Да. А ныне то и дело просите лички. И те потом умоляли. Нет!
Любовь любовью, а человека нужно сначала очень хорошо узнать...

Зера Черкесова1   27.04.2015 22:50   Заявить о нарушении

Тогда мы с вами на этой вашей фразе расстались(про скайп без которого вы отказываетесь со мной разговаривать, а вы имели неосторожность и раньше называть себя хакером и программистом), и сейчас на этой же и расстанемся. Теперь уже навсегда. Диалектический возврат имеет место в развитии процесса/явления, но потом полное диалектическое отрицание отрицания.
Все, финита ла коммедия.

Зера Черкесова1   27.04.2015 22:55   Заявить о нарушении

Ту фразу вы сказали мне в личке, потом исчезли на год.
И сейчас просите постоянно лички. Не-ет. Едины солгавши... И те, кто не на вашей стороне-тем более не заслуживают доверия.

Зера Черкесова1   27.04.2015 22:57   Заявить о нарушении

попытки перевоспитания, единожды солгавши(опечатки исправлены).

Зера Черкесова1   27.04.2015 23:00   Заявить о нарушении

На сей раз очень мало кто залезет в эти дебри и прочетет все это. Рецензией сегодня не пишу вам. Свидетель почти одна Агата. Я уважила ваше понятное нежелание открытых выяснений отношений.

Зера Черкесова1   27.04.2015 23:03   Заявить о нарушении

Хотя и не специально, спонтанно вышло.

Зера Черкесова1   27.04.2015 23:04   Заявить о нарушении

А что вы мне вчера кинули в конце нашей беседы:ты готова убивать за свою веру.
Потом попытались в переносном смысле:убивать меня во мне. Но слово брошено. Хотя это вы готовы перебить пол-человечества по теме жидовства и т.д. А я и комара убить не имею охоты. Видите как? Пропадают люди ни за что:за извращенное воображение и перенесение на других своих тайных и явных пороков.

Зера Черкесова1   27.04.2015 23:07   Заявить о нарушении

Будьты умна, будь ты философ... Смешно на этом фоне выглядят мои детские обиды, что вы меня недостаточно любили и любите, "изменяете" с Ленами и Агатами и т.д.
Да я должна быть благодарна Небу за то что вы неверный субъект, а иначе стать бы мне вашей подругой(женой, товарищем и т.д) и загубить свою жизнь. Теперь я понимаю почему от вас уходили. Вы опасный фанатик. Рядом с вами нельзя.
Спасибо. За то что отвергли меня. А что считаете меня недостаточно умной и философичной, и самостоятельно мыслящей, не так нравлюсь вам-прочее-блажь.

Зера Черкесова1   27.04.2015 23:11   Заявить о нарушении

когда-нибудь ты поймёшь, как ты была не права... а сейчас всё сотри и иди спать, я больше не намерен на твои глупости тратить свою душу... если ты хотела меня оскорбить, то считай, что ты своей цели достигла...

Владимир Беспалов Барский   27.04.2015 23:16   Заявить о нарушении

И смотрите как быстро вы жонглируете понятиями при всем своем фанатизме: только что приписали сатанизм-марксизму. Хотя до того на десятках пространных комментов расписываете Агате про ее любимый сатанизм, что он ни хорош ни плох, а инструмент(какого рода? и для чего?) и вообще скорее склонны с своей собеседницей считать сатанизм"хорошим" и пости добрым, ка инструмент борьбы с "лживым"христианством, я так поняла.
НО после моих комментариев вы мигом все вывернули и уже кидаете мне:это твой марксизм и диалектический материализм-сатанизм. То есть уже сатанизм уже злой и плохой!Если нужно дискредитировать "врага".
Вы уж определитесь с терминологией, Владимир! Лукавство-инструмент маньяков от философии.

Зера Черкесова1   27.04.2015 23:26   Заявить о нарушении

Я еще с ранней юности не довольствуясь формальной логикой(которая считалась в диалектике "низшей") изучала ДИАЛЕКТИЧЕСКУЮ ЛОГИКУ("высшую"), набирая горы книг из библиотек и книжных магазинов, букинистов.Вы то считаете будто никакой логики в диалектике нет, +-. Так что меня софистикой не проймешь и на мякине не проведешь. Я сразу вижу суть дела и умна как вам это не противно.
Стирать не буду, это документ.
Потому что я вас не боюсь, но серъезно опасаюсь.

Зера Черкесова1   27.04.2015 23:30   Заявить о нарушении

Как-то прохожий узнал Будду и плюнул в него; ученики схватились за мечи, но Будда остановил их и сказал:"Он плюнул не в меня!" Ученики возмутились: "МЫ же видели!" На что Будда ответил: " ОН плюнул не в меня, а в своей представление обо мне"...

На следующий день этот же прохожий снова плюнул в Будду. Он уже понял, что останется безнаказанным. Будда его спросил: "Это всё, что ты имеешь мне сказать? Ты похож на человека, и я было подумал, что человек может объяснить свой поступок"

Человек начал рассказывать небылицы, которые слышал на базаре об учении Будды. Тот его внимательно выслушал, но разубеждать не стал. Просто сказал: "Да, возможно я таким и был, но это было вчера. А сегодня я совсем другой. Ты сегодня плюнул в того, кого уже нет"

Ты и не поняла, что за это время, что мы знакомы, я изменился...

Владимир Беспалов Барский   27.04.2015 23:31   Заявить о нарушении

почти добрым(опч)

Зера Черкесова1   27.04.2015 23:33   Заявить о нарушении

Агате я говорил, что Сатана ни хорош ни плох (а не сатанизм) - и она понимает разницу этих слов; потому что речь шла о древнем значении этого слова, а не о современном (именно для того, чтобы докопаться до истоков этого понятия) - в древности Сатана был нейтрален; это просто материя...

Мне не нужен инструмент борьбы с "лживым"христианством, - изначально тоже правильно понимавшем это понятие, но затем превратившем Сатану в пугало для детей...

А вот марксизм и диалектический материализм - это хуже, чем сатанизм. Потому что питается ложью и отрицает бога (дух) в человеке, зомбирует и делает его живой куклой (впрочем, этим грешат и другие учения, хотя и не так нагло, как атеизм)

И ещё раз тебе указываю на то, что эта дискуссия имеет цель не религиозную, не идеологическую, не политическую, а ФИЛОСОФСКУЮ... ты же достала тем, что сбиваешься на нападки на меня - то за христиан (будто ты христианка); то на политику (будто это запрещено); то на религию (будто ты поп или раввин)...

или рассуждай, как философ (чёрт с тобой, как диалектик-материалист) или не мешай, как глупая истеричка, что тебе вовсе не к лицу... ты знаешь меня, я не стесняюсь в выражениях, а если мне что-то не нравится, ты рискуешь получить по заслугам... устраивает такой протокол - прошу к барьеру, а не нравится - тебе никто не виноват, что ты сама влазишь в спор, как чёрт из табакерки...

Владимир Беспалов Барский   27.04.2015 23:47   Заявить о нарушении

Я уже читала этот коан про Будду у вас же недавно в беседе с В. Шведовым..Но только один ответ Будды там был. Сегодня вы выдали продолжение:как Будда изящно отвел обе попытки его оскорбить. На то и Будда! Блестящая СОФИСТИКА!Заберу в свое избранное.Как видите, по ходу дела я все же учусь у вас.Не то что глупые Владики, прячущеся от умных учителей.

Зера Черкесова1   28.04.2015 00:21   Заявить о нарушении

ДИАЛЕКТИЧЕСКУЮ ЛОГИКУ в России до 1917 года изучали в церковно-приходских школах - и там она вовсе не была высшей, а считалась начальной и примитивной, как арифметика против высшей математики, и называлась она формальной логикой (или просто был такой предмет - логика)...

А ДИАЛЕКТИЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛИЗМ - философия марксизма-ленинизма, называемая ДОКТРИНОЙ (то есть, ДОГМАТИКА, которая к философии не имеет никакого отношения).

Это догматика коммунистического общества, подобная религии (на основе веры и без доказательств) - формально объединение аристотелевской философии с гегелевской диалектикой: иначе говоря, смесь древнего индюка с устаревшим паровозом...

«Диалектический материализм по сути дела представляет собой соединение взглядов двух философов, выдвигавших противоречащие друг другу тезисы. Речь идет об Аристотеле и Гегеле" - но, как пишут философы, ПРОТИВОРЕЧАЩИХ! - это ещё мягко сказано - на самом деле ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИХ ДРУГ ДРУГА

Понимание «материализма» в диалектическом материализме имеет мало общего с материализмом в общепринятом смысле слова - о субстанциях, неизменных сущностях, независимой от сознания действительности, о том, что моральные ценности абсолютны, существуют за пределами истории и т.д.

Слово «диалектический» означает, что этот материализм отрицает субстанцию, постоянные сущности, независимую от духа действительность, а моральные ценности считает изменчивыми и т.д.».

ОДНО ИСКЛЮЧАЕТ ДРУГОЕ - и это философия, которая претендует на истину?

Внутренняя рассогласованность Д.м. ведет к тому, что для каждого явления оказываются возможными по меньшей мере два исключающих друг друга объяснения.

В качестве примера:Спартак руководил революцией в тот период, когда класс рабовладельцев был классом прогрессивным, а значит, революция не имела никаких шансов на успех... и — ОДНОВРЕМЕННО,- была явлением реакционным, ибо противоречила интересам прогрессивного класса.

Значит, по этой тупой доктрине, то, что ХОРОШО ОДНОВРЕМЕННО ПЛОХО (чисто еврейская теория относительности, когда всё можно лживо объяснять в выгодном для себя свете, и плевать на истину)

В кон. 19 — нач. 20 в. Д.м. постепенно превращается в философию массового коммунистического движения. Это приводит к трансформации идей Аристотеля в коммунистическое общество: но ПАРАДОКСАЛЬНО - мир существует независимо от воли и желаний; хотя построение коммунизма - ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ...

"В.И. Ленин «Материализм и эмпириокритицизм» (1909) отправляется уже не столько от предшествующих филос. концепций, сколько от естественной установки обычного человека, дополняя ее все более упрощаемой диалектикой" - то есть по принципу, что партии надо, то и докажем... какая же это философия?

Можно отметить, что единственным возражением Ленина против использования слова «реализм» вместо слова «материализм» была ссылка на то, что первое слово «захватано позитивистами и прочими путаниками, колеблющимися между материализмом и идеализмом» - а на самом деле, какой же это реализм, если это учение само понимает свою ложность?

Составляющей теории построения коммунизма можно представить с помощью схемы: «филос. реализм + коммунистическое пророчество и гегелевская диалектика = Д.м.».

Что это значит? То, что реализм + ПРОРОЧЕСТВО + ДИАЛЕКТИКА + философия средневекового, умеренно коллективистического общества".

Иначе говоря, РЕАЛИЗМ + ГАДАНИЕ НА КОФЕЙНОЙ ГУЩЕ + несуществующая средневековая философия.

В Д.м. совершенный мир («коммунизм») низводится с небес на землю, и связь его с имеющимся несовершенным миром («социализмом») мыслится уже диалектически.

Полный пипец - и конец философии... желаемое выдаётся за действительное, ложное за истинное - и эта догматика претендует на НАУЧНОСТЬ...

Владимир Беспалов Барский   28.04.2015 00:23   Заявить о нарушении

Потому что питается ложью и отрицает бога (дух) в человеке, зомбирует и делает его живой куклой (впрочем, этим грешат и другие учения, хотя и не так нагло, как атеизм)
------------
А вот из Агатиных перлов: Христос это кукла ВУДУ.(КАПСЛЮК ЕЕ).

а СЕЙЧАС УВИДЕЛОСЬ У НЕЕ(ИБО ВСЕ ЧИТАТЬ ЧТО НА ПИШЕТ-НЕ МОГУ, ДЛИННО СВЕРХ МЕРЫ).

Так в чем виноват Иуда?

Я так поняла, Агата очень хочет развенчать христианство и понимает магию как станизм-но это ошибка, который может стоить ей помешательством и прорывом в ее ум СИЛ ТЬМЫ.

Зера Черкесова1   28.04.2015 00:25   Заявить о нарушении

в беседе с В. Шведовым был только один ответ Будды, потому что он там был и нужен всего один, а с тобой и десятка мало - ты не Шведов...

Владимир Беспалов Барский   28.04.2015 00:26   Заявить о нарушении

ВЛАДИМИР, как считаете, что прогрессивно, а что реакционно, что хорошо, а что плохо: молодость или старость? Лучше когда 15 лет или 50 например? Нет, конечно, молодость лучше кто спорит.НО почему тогда государствами правят как правило люди немолодые и даже старики(геронтократия) случается?
Это к вопросу о том, прогрессивно или реакционно восстание Спартака?
А прогрессивно или реакционно то что на Украине?


Зера Черкесова1   28.04.2015 00:34   Заявить о нарушении

Я не слышала чтобы в церковных школах до революции изучали в качестве арифметики -диалектическую логику. Я штурмовал ее из пухлых трудов, так и наз. Диалектическая логика.

ЭСписок приведу. Э.Ильенков Диалектичесая логика.

И везде речь шла о формальной(низей) и диалектичсекой(высшей) логике. Даже помню в чит.зале девушка удивила меня иронично сказав:это не формальная, а диалектичсекая логика.
Видите ли, с формально-логической точки зрения воссание Спартака или прогресивно-или реакционо.
А вот с точки зрения д. л.И ПРОГРЕССИВНО-И РЕАКЦИОННО!
Украина. Прогресс или реакция? И то, и другое.
Зато заставила Рссию консолидироваться, мобилизоваться, а до того спали сколько лет не видя и доведя до ручки вашу неньку.

Зера Черкесова1   28.04.2015 00:40   Заявить о нарушении

А Крым и Севастополь? Разве не приход реакции и угрозы повторения киевских событий майдана 2014 не заставили встрепенуться и поначалу в Крыму действительно самоорганизовывались отряды самообороны, потом зеленые человечки- вежливые люди в них появились. А ведь без реакционного Майдана Крым и Севастополь никогда мог быть или очень не скоро возвращен России. Бежали сами...

Зера Черкесова1   28.04.2015 00:43   Заявить о нарушении

Не в чит.зале, а в абонементе на выдаче учебников.

Зера Черкесова1   28.04.2015 00:46   Заявить о нарушении

А режим санкций-прогрессивен или реакционен? -конечно, проблемы. Зато мобилизация внутрених ресурсов и закрытие многолетнего потока дешевого импорта, импортозамещение, развитие нац. экономики, расчет отныне на собственные силы, психоло консолидация общества и много другого позитива. Буржуи не изучали диалектику и проиграли!

Зера Черкесова1   28.04.2015 00:49   Заявить о нарушении

Долго мотать ленту, пора закругляться. Чтобы быстрее открывалось, можно нажать на
Ответы-Показать в виде списка-нажать на название комментария.

Зера Черкесова1   28.04.2015 00:51   Заявить о нарушении

Диалектика веками была предметом ТЕОЛОГИЧЕСКИХ ФАКУЛЬТЕТОВ ЕВРОПЕЙСКИХ УН-В. КАк ни смешно, но диалектика происходит из теологии, о чем в СССР несильно распространялись, больше указывая на Аристотеля и Демокрита и т.д.

Зера Черкесова1   28.04.2015 00:53   Заявить о нарушении

я бы не сказал, что молодость безусловно лучше - меня больше устраивает зрелый возраст (опыта и мудрости больше); доживу до старости - тогда и сравню, что мне лучше...

а насчёт Крыма ты не права (хотя есть резоны и для такого взгляда, как у тебя); потому что Крым был, есть и будет наш - он после 1992 года даже не был под юрисдикцией Украины,- просто мы позволяли им пользоваться, пока Украина не скурвилась... и сами тоже им пользовались, но позволяли Украине его содержать (за право использования нашей земли)...

Думай, что хочешь, но Крым подарили коммунисты - СССР, а не Россия,- мы просто его себе вернули, когда увидели, что Украина хочет вместе с нашим добром удрать в Европу...

Владимир Беспалов Барский   28.04.2015 00:55   Заявить о нарушении

Диалектика это собственно Искусство спора. Дискуссии, диспута. Не случайно я уважаю диалектику и изучаю ее и прирожденный полемист, заядлая спорщица. Это один склад ума, полемический, играющий противоречиями.

Зера Черкесова1   28.04.2015 00:55   Заявить о нарушении

у философии нет оценок "прогрессивен или реакционен" тот или иной процесс - она рассматривает реальность вне эмоций и нравственных оценок; а что хорошо и что плохо решает этика...

Владимир Беспалов Барский   28.04.2015 00:57   Заявить о нарушении

Поэтому в церково-прходских школах ее вино и изучали, что из теологии диалектика. Хороший священник-проповедник должен быть софистом и ученым диалектиком, парировать тезисы.
Иначе как объяснить пастве, что мир полон зла, если Бог добр и всемогущ?..

Зера Черкесова1   28.04.2015 00:57   Заявить о нарушении

ее, видно, и изучали(опч) И так в религии столько противоречий с реальностью, что без софистики с диалектикой не обойтись! Иначе паства увидит всю нищету философии религии и разбежится...

Зера Черкесова1   28.04.2015 00:59   Заявить о нарушении

Диалектика - не искусство спора, а сравнение противоположностей (греки врут)

Софистика - система доказательств (основа мудрости)

А философия - любовь к мудрости

Разные греческие школы напортачили,- принимая термины, в которых они сами ни черта не понимали, по-обезьянни копируя эллинов...

Владимир Беспалов Барский   28.04.2015 01:01   Заявить о нарушении

На меня сильное впесталение некогда произвел диспут известного философа Бертрана Рассела с одним священнослужителем о христианстве. Знаменитый философ пошел схоластвовать, а ученый священик Ватикана. если не ошибась, сразу по пунктам сформулировал утверждения оппонента(правильно ли я вас понял?)и пошел...Рассел с его Почему я не христиан был разбит наголову и ощипан как курица.
Фидель Кастро также с отличием выпускник ИЕЗУИТСКОГО КОЛЛЕДЖА.
Яркий оратор.
Мариэтта Шагинян много изучала и уважала иезуитов, это был блестящая интеллектуальная традиция, много славных имен, не обижайте иезуитов.

Зера Черкесова1   28.04.2015 01:03   Заявить о нарушении

Это школа формирования и оттачивания Мышления. Кстати, Китай, захватив Тибет, назначет по своему усмотрению(Китайская компартия) далай-лам.Есть Далай-Лама в версии Компартии Китая, и есть Далай-лама в изгнании, в индии.
То есть не запрещать религии, а управлять ими-вот кит. мудрость, а в СССР поступили немудро.

Зера Черкесова1   28.04.2015 01:06   Заявить о нарушении

пока не было придурков от науки, церковь была передовым институтом общества - и, обобщая, накапливала знания всего человечества... поэтому философия и логика были основными дисциплинами в семинариях...

вспомни, кем был Хома Брут - семинарист, из повести Гоголя "Вий" - ФИЛОСОФ
кто был Горобец - ритор,- оратор (изучал ораторское искусство)
кто был Халява? ну, вспоминай...

а пришли жиды к власти - и сразу же стали передовыми революционерами (самого образованного изгнали из семинарии, а другой купил красный диплом, имея папой инспектора уездных училищ...

и дали всеобщее образование - основанное для малограмотных идиотов, способных лишь читать "Правду" по слогам... спасибо Сталину - выписывал американских инженеров из США, а то некому было бы проводить индустриализацию с такой логикой и философией...

Владимир Беспалов Барский   28.04.2015 01:08   Заявить о нарушении

А ведь говорил Ленин:не только верующие, но даже священники могут быть членами коммунистической парти!
Почему не послушались мудрого Вождя?!

Зера Черкесова1   28.04.2015 01:09   Заявить о нарушении

Сталин тоже был иезуит, но мало кто об этом знает...

вот я всюду и пишу: жиды-иезуиты и есть коммунисты... масоны-иллюминаты - это и есть коммунисты... жиды-иезуиты - это масоны-иллюминаты...

и ты спрашиваешь, за что я их не люблю? а у них главный бог - Люцифер... поэтому и взрывали православные храмы, топили русских волхвов, убивали русских царей...

Владимир Беспалов Барский   28.04.2015 01:13   Заявить о нарушении

" говорил Ленин:не только верующие, но даже священники могут быть членами коммунистической партии!"

и - были же! но только не православные и не исламисты, а еврейские раввины... православные храмы взрывали, а синагоги росли, как поганки после дождя... в одной только Москве появилось 87 синагог (в основном, особняках убитых или изгнанных русских)

Владимир Беспалов Барский   28.04.2015 01:18   Заявить о нарушении

Они бы показали какой он наш-Крым! Когда из Севастополя до Москвы подлетное время крылатых ракет-15 минут!
Или спросите украинцев:кто кому давал Крым в аренду:Россия Украине или Украина России-в Киеве?

Крым был Украиной де факто.

Зера Черкесова1   28.04.2015 01:19   Заявить о нарушении

Ой.. ТОлько на 5 минут отдохнула от ваших жидов, Владимир, вы опять...
Конечно, Сталин участь(и по отзывом-недурно учась, год недоучился) в Семинарии многое постиг худо-бедно. И даже стихи писал о Родине, до сих пор в букварях грузинских первоклашек.

Зера Черкесова1   28.04.2015 01:21   Заявить о нарушении

подними, если интересно, материалы на эту тему, и сама поймёшь, насколько верным было это дьявольское учение - Ленин переворачивал любое учение в свою пользу,- ему было плевать на истину, лишь бы удержать захваченную власть в оккупированной стране...

ну, хватит! - а то размечталась, снова втягиваешь меня в то, что мне больше не интересно... сколько можно жить в прошлом, которое для меня ясно?

я живу настоящим и будущим, а у этой идеи, которой ты живёшь, будущего нет...
мне очень жаль разрушать твои иллюзии, но ты за них держишься, потому что в твоём сознании ничего больше нет... оно пусто...

Владимир Беспалов Барский   28.04.2015 01:23   Заявить о нарушении

Я вдруг вспомнила, что пишу не в своей рецензии, на чужой территории влазом, это против моих нынешних принципов. Напишу илли сами пишите мне отдельную рецензию, с Агатой можете продолжать. Я же откланиваюсь. Доброй ночи.

Зера Черкесова1   28.04.2015 01:24   Заявить о нарушении

Мы одновременно решили проститься, правильно, поздно.
Будущее само покажет себя покажет.

Зера Черкесова1   28.04.2015 01:27   Заявить о нарушении

Только кто думал, что будущее есть даже у нацисткой свастики-см. Украину.
И что в наше время образованные как Агата, люди будут молиться Сатане? КАзалось, средневековые дела...

Зера Черкесова1   28.04.2015 01:28   Заявить о нарушении

Я немного спала вечером и еще бодра, поработаю.

Зера Черкесова1   28.04.2015 01:29   Заявить о нарушении

Украины де факто до СССР вообще не существовало - была Малороссия в составе России - де факто Украина это Малороссия и часть России (если ты забыла)...

http://www.stihi.ru/2015/03/15/7717 - посмотри на карту - и убедись...

Владимир Беспалов Барский   28.04.2015 01:30   Заявить о нарушении

Ничего я не размечталась, и мое сознание не пусто аки пустая консерваня банка, а вы лучше просветите Агату насчет ее близкого сумасшествия и одержимости, она не понимает...

Зера Черкесова1   28.04.2015 01:32   Заявить о нарушении

вдруг вспомнила, что пишешь не в своей рецензии? совесть заиграла? ага, ври, - крыть просто нечем...

Владимир Беспалов Барский   28.04.2015 01:33   Заявить о нарушении

мозги Агаты хотя и нашпигованы всяким хламом, но поверь, это от переизбытка мусорной информации - не более; она разберётся, научится мыслить ясно и фильтровать информацию...

а вот твои мозги уже, похоже, как камень - однажды высеченная в них догма остаётся навечно, - а лечить это уже поздно...

Владимир Беспалов Барский   28.04.2015 01:37   Заявить о нарушении

Мне не в чем убеждатья-я ДЕТАЛЬНО ВСЕ ЗНАЮ! Отслеживала и писала больше года. Я в этой тематике почти все знаю, любой нюанс.

Юрид. док-ты о юрисдикции Севастополя я указывала в статье еще дай бог памяти... до укр. кризиса. Севастополь давно рвался в Россию.Было целое движение о воссоединению с Россией, да шансов никаких, случилось чудо!

Зера Черкесова1   28.04.2015 01:38   Заявить о нарушении

Я же говорила вам, Владими:я не удивлюсь, если завтра вы вдруг объявиьте что внезапно полюбили и даже женитесь. Несмотря на клятвенные заерения что никогжа не женюсь, я киборг-покоритль Космоса, я -борец с жидами и т.д.
А потом я привожу баб на хвосте и все меняется в одночасье:)) НО мне не жаль, вы никто и мизинца моего не стоите.

Зера Черкесова1   28.04.2015 01:42   Заявить о нарушении

Так что не мечтайте:не размечталась(каламбуры у меня пошли) ВЫ мне все и даром не нужны.

Зера Черкесова1   28.04.2015 01:44   Заявить о нарушении

Вспомни фильм "Брат" - уже тогда, в 90-х, укры орали, что москали им не братья... там есть фраза, брошенная хохлам: "Вы нам ещё ответите за Севастополь!" - так вот, мы и про Кавказ можем вспомнить, если что...

так что не надо сеять смуту: спорные территории Крыма... это НАШИ ТЕРРИТОРИИ, а не ваши, ясно? и не суйся... лучше историю войн за Крым почитай сперва... а после прочти о кавказских войнах - прежде, чем высказывать своё мнение...

если бы я думал, что Крым не наш - то я не стал бы его защищать, а если бы мы не считали Кавказ нашим - Россия бы не наводила бы там порядок, там не гибли бы наши парни, - а сдала бы Грузии, Турции, НАТО...

вам лучше было бы под турками?.. а хохлы тоже так подумали, без России - вот теперь пусть кусают локти, размазывая кровавые сопли...

Владимир Беспалов Барский   28.04.2015 01:46   Заявить о нарушении

за друзей Россия всегда не щадила жизней своих солдат - а предателей не жалела, и жалеть не станет...

Владимир Беспалов Барский   28.04.2015 01:50   Заявить о нарушении

Вероятно, есть только один способ и утолять свои полемистические наклонности-как смешно говорил герой в х/ф Весна, а гериня Л.Оровой, ученая Никитина его резко поправила:Не полемистические, а полемические! На то тот обиделся:Ну знаете, вы меня все тут компромеНтируете!

Люблю этот фильм, много раз на видео смотрела.

Ну что ж, зарегиься где-то мужским ником. Меня Филипп много раз подозревал я что я "умный мужик в юбке", что выдаю себя как девушку. Что его офицера не проведешь, да и вы тоже... не верили.

Сделаю мужской ник и буду бить мжиков-оппонентов уже беспощадно наслаждаясь! Бабы все равно редко мыслят и способны на что-то.
А любовь и полемика несовместимы. Начнешь спорить-все!
Так что не мешать мухи с котлетами, как учит Путин.
А любить простых вроде Владика, хотела его учить свысока, не пошло, но нравится он мне чем-то.

Зера Черкесова1   28.04.2015 01:50   Заявить о нарушении

"Да. Зарин и Филипп хвалил при мне Дашу, превозносили, меня пинали, история повторяется. Ну не выносят мужики умных что делать"...

была бы ты умной, поняла бы разницу между русскими и евреями, но тебе, отравленной иудаизмом, это не доступно...

а я с удовольствием общаюсь с умными женщинами, но вот почему с тобой, ума не приложу,- наваждение какое-то - это уже скоро будет походить на манию... похоже, ты на меня действуешь хуже наркотика...

Владимир Беспалов Барский   28.04.2015 01:54   Заявить о нарушении

Что значит предвзятость... Я про то писла что Крым и Севастополь-спорные территории между Россией и УКраиной. и документы взяла из Википедии. ПРи чем здесь кавказ. и снова вы кидаетесь гранатми почем зря.Вы бы убили меня пожалуй в пылу спора, просто за то что чурка. Скинхеды вы...связалась с ...НЕльзя говорить что с Кавказа впредь после моего ухода с Стихиры, в каждом сидит скинхед.

Зера Черкесова1   28.04.2015 01:56   Заявить о нарушении

ты можешь больше не приходить на мои страницы?

Владимир Беспалов Барский   28.04.2015 01:57   Заявить о нарушении

И те думали взять меня голыми руками считая темной чуркой и начисто отказывая в том же:уме и учености. Почему общаетесь против воли? ПОтму что противоречу вам и возбуждаю этим. Это острее любви. Война сильнее любви.

Зера Черкесова1   28.04.2015 01:58   Заявить о нарушении

Могу. А вы можете в ЧС почему не заносите?

Зера Черкесова1   28.04.2015 02:00   Заявить о нарушении

я ничего не имею против ни Кавказа, ни тебя... у меня нет особой дружбы с кавказцами, потому что их на Урале нет, а в Тюмени у нас были хорошие отношения с таджиками, грузинами и чеченами...

просто как ни посмотришь - как не русский, так чуть ли не каждый второй против России, её политики, против Путина... доколе же это терпеть?

а если ты с нами, то и вопросов нет, и хватит спорить...

Владимир Беспалов Барский   28.04.2015 02:02   Заявить о нарушении

За Севастополь ответите!-запомнилась фраза, но видела не в фильме, а в рю тубе по ссылке фрагмент, но не знала что из того фильма, спасибо.

Зера Черкесова1   28.04.2015 02:04   Заявить о нарушении

да, я тоже такой, но ты ответила словами Ницше: война сильнее любви... но это не правда - ты воюешь со мной за свою любовь... вот потому и воюешь...

Владимир Беспалов Барский   28.04.2015 02:04   Заявить о нарушении

Я не знаю с кем это с вами, Владимир.
Свои взгляды с открыто публикую.

Зера Черкесова1   28.04.2015 02:06   Заявить о нарушении

если бы я кого убил в споре, то только за любовь...

Владимир Беспалов Барский   28.04.2015 02:08   Заявить о нарушении

Не знала что сказала из Ницше"
Война сильнее любви-это я сейчас придумала и думала, что будете смеяться над этим.
Я не читала Ницше.
И не тянет он плохо кончил в безумии.
И его ценили и ценят нацики.

Бороться за любовь? Вашу? Нет, прост наблюдаю н без удивления на точно такие же реакции ваши, и вижу что все было неслучайно, в чем я ошибалась, а свое я отборолась. Несладка такая любовь...

Зера Черкесова1   28.04.2015 02:09   Заявить о нарушении

С тобой я сошел бы с ума-вокликнули и ВЫ. И никому не посоветую тебя. И те так говорили!
В общем, я действительно мужского типа в ближайшем рассмотрении за внешне женственной внешностью. Вот и шарахаются.

Зера Черкесова1   28.04.2015 02:18   Заявить о нарушении

а я, хоть убей, не могу до конца признать тебя другом! - ну, сама посуди: если я коммунистов считаю врагами России, а ты...

нет, мне нравится, что ты борешься за свои идеи, я и сам такой, но...

короче, война - это моё нормальное состояние с коммунистами... я не против самой идеи, но эта идея - ложная, и пусть бы себе оставалась красивой идеей, а не отравленной приманкой с целью захвата и порабощения России...

и пойми как ты видишь во мне не меня одного, а приписываешь мне то Третий Рейх,то русский шовинизм,- чего во мне нет ни капли,- то так и я тебе приписываю всё, что стоит за твоими убеждениями...

это не справедливо ни с моей, ни с твоей стороны...

ты воюешь за свою любовь - за коммунизм, а я за свою - за Россию... и для меня коммунизм и Россия несовместимы, - как протез для здорового организма, ради использования которого приходится отсечь голову...

Владимир Беспалов Барский   28.04.2015 02:19   Заявить о нарушении

и я не понимаю, каким образом все эти мужики могли бы стать твоими женихами? я тебе уже давно написал, что виртуальный флирт меня не интересует - неужели не ясно? а если было ясно, то зачем продолжать? скажи, что тебе нужно - и я подумаю, как с этим быть,- и, может быть, и смогу тебе чем-то помочь; но вот так, - здрасьти!- "я вас люблю" от меня в интернете никогда не дождёшься...

Владимир Беспалов Барский   28.04.2015 02:26   Заявить о нарушении

Будь ты умной.. то и дело мелькает.
Всего.

Зера Черкесова1   28.04.2015 02:38   Заявить о нарушении

да и не хочет он тебя, пишет, не нужна ты ему, зачем строить иллюзии? человек сходит с ума от одиночества, тоски, отсутствия понимания; он запутался в своём горе... я бы, наверное, посмеялся над ним, над его слабостью - если бы сам не переживал подобное... но я выскочил из того состояния, а вот сумеет ли он?

и ты чем-то похожа на него - зацикливаешься на личном, на одиночестве; и мне многое с тобой понятно, но и ты пойми - ты живёшь в иллюзиях, из которых есть выход, а для этого не надо ходить по кругу, как слепая лошадь...

ты не идёшь, выбирая свой путь - а тебя гонит одиночество...

я это всё уже пережил - и Стрелку написал, что и он это переживёт... вот поэтому зрелость лучше молодости - я, например, твёрдо сейчас знаю, чего хочу (а в юности не знал) и знаю, как этого достичь...

и тебе советую не метаться по сторонам, а пойти и взять то, что тебе нужно...

Владимир Беспалов Барский   28.04.2015 02:38   Заявить о нарушении

была бы ты умной,- ты бы знала, чего хочешь, и как это взять... :)

Владимир Беспалов Барский   28.04.2015 02:42   Заявить о нарушении

да что о нём говорить? но ты ошибаешься, что просто так убивают детей, жён... бред! со мной сидел один - убил двоих детей,- я с ним говорил; так вот, оказалось, что дети были не его (жена обманывала); он, как узнал, хотел их усыновить (привык считать своими); но оказалось, что и это не всё - через жену они были больны, и он заразился сам (неизлечимо) - убил в состоянии бреда, потом повесился...

а так убийц детей на тюрьме не любят; да и жён убивают намного реже, чем жёны (мужики-убийцы чаще убивают чужих, а женщины почти всегда своих = мужей, любовников, детей)... это мрачная статистика... но женщины довольно часто избегают за это наказания - таковы нравы общества...

Владимир Беспалов Барский   28.04.2015 02:56   Заявить о нарушении

ты ничего не понимаешь в психиатрии: я только недавно снял программу одного афганца - нормальный мужик, а как выпьет - всё одно и то же, Афган, агрессия, и т.д.

по трезвому поговорил, расспросил, снял программу (ему кодирование поставили в армии) и больше рецидивов не было; возможно и С. просто загипнотизирован (это называют порчей); магия мне иногда позволяет помогать людям...

Владимир Беспалов Барский   28.04.2015 03:01   Заявить о нарушении

знаешь, что-то мне не нравится этот разговор... забудь его! нет его для тебя...

Владимир Беспалов Барский   28.04.2015 03:03   Заявить о нарушении

Как много в России КУКУШАТ:))

Сифилисом что ли больны были?

Зера Черкесова1   28.04.2015 03:04   Заявить о нарушении

О! ВЫ и в магии подвизаетесь? Что ж любовь мне не нашлете?:))

Зера Черкесова1   28.04.2015 03:07   Заявить о нарушении

А может я влезда в профессионаьный разговор черных магов-сатанистов? Похоже. Ой, надо ноги уносить отсюда:))

Зера Черкесова1   28.04.2015 03:07   Заявить о нарушении

Нет, яникогда не назову себя дурой. Как себя назовешь-такой и станешь. Имя-магия.
Я умная и добрая.

Зера Черкесова1   28.04.2015 03:09   Заявить о нарушении

вот то-то и не можешь ноги от меня унести :)

а любовь насылать нельзя, и приворот делать - тоже, я же не чёрный маг... открой своё сердце сама для любви - и будешь счастлива... а пока твоё сердце только для войны - любви и не жди...

любишь ты свои идеи, а не людей - вот тебе и не везёт в любви

а любила бы людей - и была бы счастлива...

Владимир Беспалов Барский   28.04.2015 03:13   Заявить о нарушении

была бы умная, уже получила бы что хочешь...

Владимир Беспалов Барский   28.04.2015 03:14   Заявить о нарушении

ясно... ну, и нужен таким людям коммунизм? а они того стоят?

Владимир Беспалов Барский   28.04.2015 03:16   Заявить о нарушении

нет, милая, таким людям нельзя в светлое будущее... квартирный вопрос - это как лакмусовая бумажка, - чего стоит человек, чего он достоин, и что он получает по справедливости...

а раз так, зачем строить строй, городить огород,- если в саду будут расти гнилые деревья?

лучшие изменения в обществе происходят от улучшения нравов, а не от насильственных потрясений, типа революций - ибо строй меняется, а человек остаётся сволочью... нужен тебе такой коммунизм?

нет, не нужен... а потому нет ничего полезнее, чем улучшать нравы человека, начиная с себя...

Владимир Беспалов Барский   28.04.2015 03:22   Заявить о нарушении

и вот почему я никогда не соглашусь по этой теме с Марксом, Лениным и прочими недоумками... Сталин был честнее мудрее - он просто закапывал тех, кто по его мнению, в коммунизм не годился... торопился очень...

но безрезультатно - сволочи только размножались...

Владимир Беспалов Барский   28.04.2015 03:26   Заявить о нарушении

да, досье исчерпывающее, чтобы в корне, раз и навсегда, прекратить с ним отношения...

интересно, а что у тебя есть на меня? какая информация гуляет по интернету? сколько человек уже меня заочно ненавидит?

Владимир Беспалов Барский   28.04.2015 03:44   Заявить о нарушении

ясно... если всё так, значит, я не прав...

Владимир Беспалов Барский   28.04.2015 03:52   Заявить о нарушении

вот-вот... и я думаю, какой у тебя интерес?

Владимир Беспалов Барский   28.04.2015 03:57   Заявить о нарушении

Интерес я писла:Старик и море. И вообще я психолог.

Зера Черкесова1   28.04.2015 03:58   Заявить о нарушении

нет, я его не видел...

Владимир Беспалов Барский   28.04.2015 04:00   Заявить о нарушении

тебе не кажется это ненормальным - подглядывать, как ведут себя сумасшедшие? это же садомазохизм какой-то! ну, понимаю любопытство, ну, а если это уже мания - наблюдать более года?!

нет, Зара! с меня достаточно... я люблю сюрреализм, но не до такой степени... под впечатлениями после этого я не смогу написать ничего доброго... это действует разрушающе...

Владимир Беспалов Барский   28.04.2015 04:09   Заявить о нарушении

это не суицид, а ДЕМОНстрация суицида - такие очень любят себя, требуют от всех сочувствия, а не найдя, мстят, и ненавидят всё человечество ... это истерия...

хрен с ним, с аватаром, наушниками, с суицидом... я лично не пожалею, если таких будут давить поезда... наоборот, мне жаль сами поезда... потому что такие люди не зомбированы - и это не генетика, - это душевная распущенность...

Владимир Беспалов Барский   28.04.2015 04:15   Заявить о нарушении

мужик остановился в развитии - в возрасте капризного ребёнка...

Владимир Беспалов Барский   28.04.2015 04:17   Заявить о нарушении

могу назвать и хуже - у меня не заржавеет... потому что это ненормально - так долго изучать человеческие ненормальности... ты же не Джойс, ни Кафка! - ну, к чему это бредовое существование? ты же сама начинаешь жить этим бредом! - ты же начинаешь смаковать это, как садомазахистка...

вот и не идёт к тебе любовь, что ты наблюдаешь за такими извращениями... и я, честно говоря, общаясь с подобными, становился мизантропом - ну, разве можно так жить? это их бог наказал, отняв разум, а нас-то за что? почему я должен смотреть на эти уродства и страдать, глядя на них?

Владимир Беспалов Барский   28.04.2015 04:24   Заявить о нарушении

сотри всё, ладно? а я пошёл покурю, мне надо успокоиться...

Владимир Беспалов Барский   28.04.2015 04:26   Заявить о нарушении

не льсти себе... из тебя бы получилась хорошая сплетница... я ненавижу психиатров и ещё не знаю ни одного человека, кому они смогли бы помочь - уродовали немало, а из больного здорового сделать, увы, не могут... не для того была создана психиатрия, чтобы лечить... один из моих приятелей, писатель, по образованию психиатр, говорил, что психиатрия - не наука, а политика...

и я сам изучал психиатрию, изучил немало, и пришёл к выводу, что по этим учебникам здоровых людей нет - любому можно ставить диагноз и надевать смирительную рубашку...

хуже идиотизма я нигде не видел: даже самые лучшие человеческие побуждения там трактуются, как отклонения от нормы - это просто учебник по мизантропии...

поэтому для меня, свято верящего в разум человека, это хуже пытки, смотреть на сумасшедших, на их страдания и издевательства над разумом...

Владимир Беспалов Барский   28.04.2015 04:43   Заявить о нарушении

тебе на это понадобилось много времени, а я заметил лишь ненормальность - и всё... и больше с ним не общался... ругнулся как-то на его страничке с одним укропом, так он нас призвал к миру... вот я и написал, что он добрый... а ты мстить умеешь...

Владимир Беспалов Барский   28.04.2015 04:52   Заявить о нарушении

ладно, сотри всё... мне этот тип не пригодится - я пишу о том, что люблю, а не о том, что презираю...

Владимир Беспалов Барский   28.04.2015 04:58   Заявить о нарушении

Да какая там месть...
Я великодушна. Но умение мстить, если угодно,-оборотная сторона чувства собственного достоинства. Речь скорее не о мстительности, а каре, и она часто посылается свыше, даже без наших усилий. на энергии обиды и пережитой несправедливости. Но все можно извратить...И двести до гротеска. Дай Бог нам всем разума и душевного света!

Зера Черкесова1   28.04.2015 05:06   Заявить о нарушении

Тому мне мстить ни к чему, это сугубое исследование. Возможно,этот опыт мне пригодится с другими-ведь у каждого свои заморочки.

Зера Черкесова1   28.04.2015 05:07   Заявить о нарушении

И нет никакого извращения:пациенты в разынх сферах медицины наблюдаются годами и описываются в журналах. Собирают спустя подчас десятки лет. Впервые наблюдался в ...году...через 20 лет ...


Зера Черкесова1   28.04.2015 05:09   Заявить о нарушении

ты рассуждаешь, как психиатр - мол, у каждого в голове свои тараканы, их надо вытравливать дустом... вытравливают - дуст гробит мозги, а тараканы остаются...

Владимир Беспалов Барский   28.04.2015 05:10   Заявить о нарушении

Сплетница? Ну это неотъемлемо от женского пола. Как и наблюдательность и интуиция. А я еще специально изучала психологию и т.д.5 по психологии, это был триумфальный мой экзамен, как-нибудь расскажу о нем.

Зера Черкесова1   28.04.2015 05:11   Заявить о нарушении

ПРекрасная формула современной психиартии! Жаль, что не омя-я бы в афоризмы, а вы опубликуйте:ты рассуждаешь, как психиатр - мол, у каждого в голове свои тараканы, их надо вытравливать дустом... вытравливают - дуст гробит мозги, а тараканы остаются...
Шикарно сказано! В точку.

Зера Черкесова1   28.04.2015 05:13   Заявить о нарушении

нормальная сторона чувства собственного достоинства - это презрение, а жажда мести - это ущербное чувство слабого человека (в отличие от справедливого возмездия по заслугам)

Владимир Беспалов Барский   28.04.2015 05:14   Заявить о нарушении

Я про то и говорю. Только где грань между местью и справедливым возмездием по заслугам?

Зера Черкесова1   28.04.2015 05:16   Заявить о нарушении

не, я такие мелочи не публикую, даже не записываю... нравится - пользуйся...

Владимир Беспалов Барский   28.04.2015 05:17   Заявить о нарушении

жажда мести возникает от чувства обиды, ущерба, и потому часто не адекватна...

а возмездие - это назидание - чтобы человек понял, в чём он виновен, а наказание в этом случае адекватно проступку (око за око, зуб за зуб)- причём, с уважением к наказываемому

для возмездия иногда достаточно назидания (совесть бывает мучительней, чем наказание)

а при мести - всегда недостаточно, потому что мститель действует не разумом, а чувствами (ему всё мало, пока не успокоится, пока не устанет мстить, пока не выбьет все зубы за один зуб, пока не выбьет оба ока, пока не увидит поверженного или униженного противника)

месть - это вместо чего-либо, компенсация ущерба; а возмездие - возвращение на место...

Владимир Беспалов Барский   28.04.2015 05:26   Заявить о нарушении

соскакивай с этой иглы, и чем скорее, тем лучше... а то и я начинаю сходить с ума - когда я пишу, то открыт, уязвим - и это оставляет нехорошие следы в моей душе...

я не чистоплюй, прошёл огни и воды, всякого дерьма нахлебался в жизни, но больше не хочу...

если бог спасает меня от сумасшествия, то дарит мне поэзию...

Владимир Беспалов Барский   28.04.2015 05:31   Заявить о нарушении

и сейчас... захотелось всё это забыть - и получаю стихи (нашёл на Стихире сввои стихи, о которых забыл):

С ивой опьяневшею качаясь,
Над рекой мгновения текли -
Жизни, что ещё не начиналась,
Бездны, что ещё не нарекли…

И ещё не прожитое лето
Истончало в запахах цветов
Тени,- уходящие от света -
С чувствами, случайными, без слов…

и сразу захотелось не мучиться от таких впечатлений, а жить...

Владимир Беспалов Барский   28.04.2015 05:34   Заявить о нарушении

Да...ночь пролетела незаметно. Пойду-ка я напьюсь чайку. Курить не курю, а чайком балуюсь.

Зера Черкесова1   28.04.2015 05:35   Заявить о нарушении

Не знала, что вы так чувствительны... НО ваши стихи красивы и нежны, в них всегда мне чуется шелест листвы, может быть, многоточия создают фон, в них всегда музыка. ВЫ тонкий поэт. Я же стихи пишу иногда. Кому что.

Зера Черкесова1   28.04.2015 05:38   Заявить о нарушении

открою секрет: я мало встречал таких же ранимых, как я сам - и считал это проклятьем; другие и не обращают внимания на то, что меня сильно задевает; и не переживают о том, что вызывает во мне всплеск эмоций (и не всегда радостных) - если бы не природное мужество, я бы от страданий точно сошёл с ума...

поэтому и ценю больше всего на свете разум, волю, любовь - просто знаю им цену...

Владимир Беспалов Барский   28.04.2015 05:45   Заявить о нарушении

а ещё люблю природу и всё живое на Земле...

Владимир Беспалов Барский   28.04.2015 05:47   Заявить о нарушении

Еще момент. ВЫ пожаловались на плохое самочувствие после бессонной ночи.Но вы сами когда-то писали мне что иногда работее по ночам и многие ваши рецензии в 3,4 ночи. Я думала, что вы хроническая сова, чем и я грешу. Простите.

Зера Черкесова1   28.04.2015 22:55   Заявить о нарушении

Тем временем кто-то удалил один мой коммент из двух. Ничего не удалено по прежнему. Ответа нет. Ну да ладно, переживем.

Зера Черкесова1   29.04.2015 00:19   Заявить о нарушении

да, я сова и тебе извиняться не в чем... наоборот, я уже сожалею, что не остановил тебя вовремя - после того, как сам же и спровоцировал (невольно)... но, в конце концов, ничего страшного нет, просто нафлудили на сорок страниц, а всё это я постепенно сотру...

нет, я тебя не гоню, просто хотелось как-то остановить целый поток бессознательного - и всё... только мне не нравятся твои несправедливые нападки на меня, вот ты и получаешь нелестные эпитеты, а неприязни у меня к тебе нет, так что пиши, заходи - только не под чужими рецензиями - пиши свои, ладно?

чтобы потом, если что, легче было заметать следы откровений...

Владимир Беспалов Барский   29.04.2015 00:22   Заявить о нарушении

Два коммента подряд. Насчет ребенка ему и так это часто говорят. НО то что выше-страшно...

Зера Черкесова1   29.04.2015 00:25   Заявить о нарушении

Ну если постепенно сотрете-то и ладно... Засим откланиваюсь.

Зера Черкесова1   29.04.2015 00:30   Заявить о нарушении

Из двух комм. один вы удалили? Важно, чтобы знать что не кто-то еще, кроме вас и Агаты.

Зера Черкесова1   29.04.2015 00:33   Заявить о нарушении

Владимир, бессмысленно искать кто первый начал и кто продолжил. Это идет по кргу.
Но мой опыт показал мне со всей беспощадной очевидностью, что по крайней мере , в современном мире понятия дружбы и даже любыи тесно связаны..с политическими убеждениями!Вы сначла очень хорошо относились ко мне. все стало портиться когда я я не стала вашей последоватеьницей и отстаивала свои убеждения. Отсюда нарастала напряженность в отношеиях и вот они во что выродились. Но ваш случай в ряду...
Дружба и любовь не определяются только этим-однако опыт показыает, что без этого фактора их не бывает, они разрушаются. ВЫ даже намедни писали мне почему бы возненавидели бы даже жену, если она было бы красных убеждений:отберет ваш бизнес в пользу.. и т.д.
И что бы я с ней сделал?-А что?

Одним словом, вот вам ссылка, если любопытно почитайте на досуге:

http://www.stihi.ru/2015/03/27/7768
Влияет ли разница полит. убеждений на отношения

Зера Черкесова1   29.04.2015 00:50   Заявить о нарушении

Поэтому нам с вами необходимо прекратить общение в силу резкой поляризовнности политических и философских взглядов-пока не перешло в рукопашную, а в реале перешло бы непременно.С вашей стороны:))

Зера Черкесова1   29.04.2015 00:55   Заявить о нарушении

дело не в том, что жена других убеждений, а в том, что она разрушает всё, что я делаю...

я единственный раз хотел убить человека - хотя, может, и не единственный, но тогда это было очень сильно - сильнее меня... да, это была моя бывшая - она своей тупостью одним махом уничтожила все мои усилия, поступив хуже, чем враги (от врагов есть защита, а от близких подлости не ждёшь)...

короче, всё что у меня было, я потерял из-за предательства в один день (и тебе даже трудно представить, что это для меня значило - казалось, мне больше не для чего жить)...

у неё политических убеждений не было никаких, но если бы она была коммунисткой, а у меня забрали бы всё имущество, это было бы объяснимо - но в моём случае это было иначе; хотя бог отвёл от меня эти мысли, и она хотела восстановить отношения, но я ей больше не верил...

это страшно - разочаровываться в людях, особенно близких, а мне не хватало ещё в семье предательства по политическим мотивам...

Владимир Беспалов Барский   29.04.2015 01:14   Заявить о нарушении

дело не в Агате, я всех люблю... и тебя тоже... и многих других...

Владимир Беспалов Барский   29.04.2015 01:23   Заявить о нарушении

а я вообще не понимаю, почему ты считаешь изменой общение с другими? я же тебя не предаю, не отворачиваюсь от тебя - ну, ругаю, и иногда, и что? так и мне от тебя ведь тоже достаётся, почём зря... не ревнуй! но я не могу пока удалить - только после нескольких перезагрузок что-то стирается...

Владимир Беспалов Барский   29.04.2015 01:43   Заявить о нарушении

но я же не могу перезагружать бесконечно...до утра

Владимир Беспалов Барский   29.04.2015 01:45   Заявить о нарушении

Странно. Нажать на удалить. Потом выскакивает сообщение Удалить замечание?-Ок.
Затем:Замечание удалено.Подтвердите удаление Ctrl+F5


Зера Черкесова1   29.04.2015 01:58   Заявить о нарушении

Нажмите на ОК в первый раз и на комбинацию клавиш Ctrl+F5 на клавиатуре. Таким образом, при желании вы можете за 20 минут удалить всю эту ленту.
Во всех браузерах. У вас какой?

Зера Черкесова1   29.04.2015 01:59   Заявить о нарушении

Итак:
Путь:
Замечание-Удалить-Удалить это замечание?-Ок-Обновите страницу клавишами Ctrl+F5

Причем здесь я нажимаю на F и на 5 потому что при нажатии на ряд где от F1 до F12, все вдруг пропадает. Для подтверждения действия вы должны удерживая gfkmwtv одной рукb Ctrl- одновременно нажать на F5- но не на букву и цифру, а на клавишу F5 в верхнем ряду от клавиши Esc.

Длинно описано, а делается быстро. Повторите этот путь столько раз сколько нужно удалить замечаний. Всего три действия! Рутина.

Зера Черкесова1   29.04.2015 02:11   Заявить о нарушении

удерживая одной рукb Ctrl- одновременно нажать на F5
англ. буковки-удерживая gfkmwtv- опечатка. В общем, как освоите, все будет просто и быстро.

Зера Черкесова1   29.04.2015 02:13   Заявить о нарушении

Доброй ночи.

Зера Черкесова1   29.04.2015 02:14   Заявить о нарушении

Удалите уже про то что вам не жаль чтобы поезда давили этих добрых парней, попадется ему на глаза(он читает всего меня, а значит и вас)-получите продолжеение его расстрельного списка: С.Малую, ментов-воров, Беспалоа Барского--хотите чтобы ваше имя годами каждый день проклиналось этим шихофреником? Оставляйте Нет-удалите. Я свое чищу здесь.

Зера Черкесова1   29.04.2015 15:05   Заявить о нарушении

да и хрен с ним, пусть хоть сам ляжет на рельсы, если дурак... меня это больше не волнует..

Владимир Беспалов Барский   30.04.2015 15:29   Заявить о нарушении