Женский ответ на Мужское. Интересно ваше мнение

В сокращении.

Санто! Хочу хулиганисто дополнить.
Зачитался перепиской тебя.
*

Из мезонинов, aus Osten
бежал Тургенев невтерпеж.
Он Виардо любитель острый
и постоянный. Было то ж
у многих русичей в анналах.
Петр Алексеич сгоряча
имел Катрин и не в подвалах,
а в нумерах и при свечах.
Князь Игорь ворошил степнянку
и объезжал, как кобыли...
Печорин брал в полон горянку..
..кого мы только ни еbли...

Николай Агафонов 2   16.03.2015 16:22   
*

*~<>~~<>~~<>~*

…….Мужское.
_______________Посвящаю Коле Агафонову - другу и поэту.
*

Я небом удосужен в час луны
Молитвы бормотать, как древний Барма,
Базальтово ворочать валуны
Хорея, амфибрахия и ямба.

Я свил бы поднебесное гнездо
И жил бы всласть! Но доля эта птичья…
Кружа рефренами писать рондо,
На стеклах ветками каллиграфично.

А друг мой разговором о любви
Взъерошил память темой эпохальной,
Ах, да! - кого мы только не еbли
По ходу, мимоходом и глобально -

Сны страстью воспаленной  истолочь,
До дна диванов. В сумерках торшерных
Шли фонари офонарело в  ночь -
Светлы как мы и чувствами кошерны!

У каждого свой судный эшафот,
Ну, кто из нас не тряс каменоломню?!
Судьба, что оголтевший кашалот,
Сгребала и зашвыривала в штольню!

А я шагал в проветренной дали
Потерянной тропою мастодонта,
Диаметром потресканной земли,
Периметром грозы и горизонта!

*~<>~~<>~~<>~*

*
Прим Санто_____БАРМА — Бог молитвы. В пантеоне древнеславянских богов, Барма бормотал молитвы, прославял Веды – от слова ведать - ведическая православная культура. Славяне - славящие Правь – Путь Правды, с-вестью божественной, т.е. со-вестью.
Сан-Торас   18.03.2015 08:18
*
Рецензия на «Мужское» (Сан-Торас)

ЖЕНСКИЙ ОТВЕТ НА "МУЖСКОЕ".
Санто, я с Вами не согласна в одном. Есть ведь и другие слова, обозначающие физическую, плотскую любовь. Чтоб "ушко девическое в завиточках-волосках" не царапали полупохабщиной.
Поэтический же сайт, блиннн...
Санто, у Вас прекрасный, обалденно чистый и красивый цикл стихов с обращением к МОН АМИ. Там нет ненорматива, потому что ТУ, к кому эти стихи обращены, Вы любите, уважаете, боготворите.
А тех, кто случайно или неслучайно зайдет к Вам и будет читать эти "мужские" стихи?
"И знаете, я ведь написал не пошлые стихи - НЕТ я это отлично чувствую.
и эта строка очеловечила - их высокую ноту." (с)
Естественно, не пошлые. Живые. О сути бытия.
Но что хотите со мной делайте - лучше сотню "фригидных частушек" осилю, чем одну - ТАКУЮ - строку любимого Поэта.
Ханжа? В этом плане ДА! "И делать вид что этой части нет - вранье и ханжество."
Никто не делает вида, что нет этой части. Просто о САМОМ ГЛАВНОМ, чистом и высоком нужно соответствующими словами писать. Ведь есть они, эти слова! Нашли их и Пушкин, и Лермонтов, и Блок, и Маяковский.
И Вы их много нашли. Ну не нужна Вам эта ложка дёгтя...
В общем, ИДУ НА ВЫ, то есть вызываю Вас на разговор об уместности ненормативной лексики в поэтической строке.
Лина Чирко   18.03.2015 09:31 

Канеша,  могу Вас уложить - тем, что человек есть то, что он есть и не надо обо мне думать лучше, чем я есть, то что в моей жизни имеет место то и отражено в поэзе, ибо настоящая поэза отражает жизнь.
Я приведу именно те авторитеты ВАМ, которые ВЫ привели МНЕ.Потому Ваши примеры и аргументы указывают на то, что Вы совершенно не знаете предмета разговора и судите не имея достаточных представлений о том, о чем говорите.
У меня тысячи произведений, среди них есть и такого рода, впрочем как и Пушкина, которым Вы аргументируете, и у Маяковского, и у Чехова, Толстого, ну давайте к цитатам - ознакомьтесь, друг мой:
*
Я дал и третий поцелуй,
Она проснуться не желала,
Тогда я ей засунул xy,
И тут уже затрепетала.
А.С.Пушкин.

*
Тень Баркова.

Кто всех задорнее пиzда?
Чей хъуй средь битвы рьяной
пиzдy кудрявую дерет
Горя как столб багряный?

А.С. Пушкин
*

Эй, онанисты,
кричите "Ура!" -
машина ебли налажена,
к вашим услугам любая дыра,
вплоть до замочной скважины!!!

Лежу на чужой жене,
потолок прилипает к жопе,
но мы не ропщем -
делаем коммунистов,
назло буржуазной Европе!

Пусть хъуй мой
Как мачта топорщится!
Мне все равно,
Кто подо мной -
Жена министра
Или уборщица!

В.В. Маяковский

*
Я в Париже.
Живу, как денди.
Женщин имею до ста.
Мой член,
как сюжет в легенде,
Переходит из уст в уста.

Владимир Маяковский
*
А ВЫ мне - такие примеры, ну?
Сан-Торас   18.03.2015 11:38 
*

Линочка, мы сами виноваты. Полезли в МУЖСКОЕ.
Ведь обозначено, как на столбе: "Не лезь, убьёт"!
И потом любопытство - карается...
Меня уже однажды трясло от Санто, но хватило ума не ввязаться.
Уж очень он мне люб, а от умных любимых получать затрещины,
да и просто щелбаны, очень больно.
Смотрите, Санто, ежели Во имя Любви к Вам объединимся, нас станет много и Вы станете Лучше и чище всех великих поэтов!
Валентина Лаврентьева   18.03.2015 12:42 
*

ЛИНОЧКА, я Вам дал цитаты классиков, которых Вы мне привели в пример -  я  у них учусь по Вашей наводке:)
И то правда стихи Пушкина и Маяковского - я уж пожалел Вас, сократи как мог.
Простите - МИРУ -МУР - ДА?!!
Сан-Торас   18.03.2015 13:58 
*
МОЙ АРГУМЕНТ НЕ СТОЛЬ УБОЙНЫЙ, ВАС НЕ УЛОЖИТ НАПОВАЛ.
Наверное, он тоже женский, как предыдущие.
Хочу сказать, что мне в течение всех лет моей работы ребята (особеннос маргинальными наклонностями) приносили подобные текстов и спрашивали: "Как Вы думаете, это действительно Есенин? А это Пушкин? Это правда Маяковский написал?" Либо это не Маяковский, а кто-то, кому очень хочется очернить поэта, выдавая эту пошлость за его стихи, либо это всё же Маяковский. Но тогда это стихи, написанные под влиянием какого-то минутного настроения, для какой-то эпатажно-хулиганской цели, которые он никоим образом не собирался публиковать, доносить до читателей. Может, они адресованы кому-то одному, кого НЕ УВАЖАЛ И ХОТЕЛ ОСКОРБИТЬ поэт". А дальше - решайте сами: верить-не верить, иметь или не иметь.
Ваши стихи, Санто, адресованы они самой широкой публике - пользователям интернета, посетителям сайта СТИХИ.РУ
Пушкин "хулиганил" в кругу самых близких приятелей, его непечатные тексты расходились в списках или рассылались в письмах.Он знал себе цену и не хотел рисковать репутацией приличного человека, будучи уверенным, что ненорматив - это не комильфо.
Есенин, как можно легко догадаться, влюблялся, потом охладевал и не считал зазорным поливать грязью ту, что еще недавно была самой лучшей и любимой ("потом бы меня вы бросили, как выпитую бутыль", "пускай ты выпита другим"... "но такая, как ты, стерва...." и т.п.) - это издержки воспитания и последствия тяжелой формы алкоголизма.
Маяковский... он вообще был неудачлив в плане личной жизни - кошмарные отношения с Бриками, история с Татьяной Яковлевой... Нельзя назвать счастливым мужчину, который вынужден покупать секс (не любовь!) за деньги... Отсюда эта изломанность. Я убеждена, что если человек ПРО ЭТО говорит вслух, во всеуслышание, то что-то у него не в порядке в сфере интима. Если мужчина любит и любим,то он ПО-МУЖСКИ пишет об этом, а не вытаскивает "из широких штанин" части своего мужского организма и не заявляет во всеуслышание, где, когда, с кем и сколько.
А Вы и Н.Агафонов поступили именно так.
Санто, я у Вас многое читала и знаю, насколько целомудренно, трепетно и светло Вы пишете о настоящей любви.
Именно потому я люблю Ваши стихи, прозу, переписку - Вы человек и Поэт, приносящий счастье, радость, Вы своим талантом приподнимаете нас, серых обывателей, над обыденностью и дарите истинную ПОЭЗИЮ. В этом - Ваше назначение на Земле."Мужские" стихи - я убеждена - должны не из скабрезностей состоять. Мужские - это высокая поэзия: Петрарка, Шекспир, Блок, Пастернак...Это чистота и свет.Это когда тебя Слово поднимает, а не вдавливает в плинтус...
Вот как-то так...
Лина Чирко   18.03.2015 20:26 
*
Вы, Линочка, замечательно всё выразили. Но написали не там, где нужно. Это просто меня убивает иногда. Умным должна быть не только голова, но и сердце!
Валентина Лаврентьева   18.03.2015 21:50   
*
Почему не там? А где же об этом писать мне, которую Санто воспринимает как старую брюзгливую ханжу?
Лина Чирко   18.03.2015 22:13 


Вы славная - такая, какая Вы есть!
*
И я бы не хотел, чтобы Вы со мной соглашались.
*
Но мне чертовски хочется Вас дразнить!
*
Я вовсе не хочу доказывать умной речью нечто обратное:)
*
В данном вопросе, не хотел бы Вас переумнить:)
*
Поэтому роли распределяются так:
*
Я шалю, а Вы журите - эта позиция лучше, чем взаимосогласие в данной теме.

Сан-Торас   19.03.2015 00:00 

*
Только не очень шалите!
Лина Чирко   19.03.2015 06:51 
*
Изящный Сан-Т, я так боялась, что Вы уйдёте со страниц,
Но блеск ума, похоже очень, совсем не ведает границ!
И всё таки эти чёрные стишки нужно бы убрать,
так как мёда в них нет, сядут не пчёлы, а мухи!
Валентина Лаврентьева   19.03.2015 08:18 
*
Впечатление, что вокруг меня сплошные девственницы и святые монашки:))
Сан-Торас   19.03.2015 08:25 
*
Решили отогнать, как мило!
Валентина Лаврентьева   19.03.2015 10:22
*
Ненене, не отгонять, не обижать ни в коем разе!
Но вот эти команды: - "убери стих, а то я в обмороке…"
исходящие от людей видавших виды, выглядит, как смешное кокетство.
Сан-Торас   19.03.2015 10:27
*
 Простите меня, Сан-Т! Можно так величать?
Валентина Лаврентьева   19.03.2015 10:37
*
Душа моя, называйте как Вам удобно!
Но когда женщины, прошедшие крым и рим, начинают закатывать глаза
от одного слова в изумительном стихо, то это уже
пересол:)
Сан-Торас   19.03.2015 10:46 
*
Ваша позиция понятна,Вы и в первый раз мастерски ответили.
 Но предпоследний Ваш ответ выявил  причастность Вас к мужской
солидарности этого самого...
Вот такая я не образованная, но жуть как люблю умных. Так что не уйду, пока не разгоните.
Валентина Лаврентьева   19.03.2015 11:05 
*
Канешно, причастен кэтому самому исчо как!
Ине считаю нужным ни припрятывать, ни приукрашать
Здесь отражена реальность, а не ее припудренность.
 - кто читает, пусть познает жизнь такой,
какая она есть и делает свои выводы и выборы!
Ибо  фальшивая брезгливость,
приукрашивающее лицемерие - дают неправильные ориентиры!
И светлые девочки, отличницы и умницы, выходят из школы, замороченные
придуманными моралями своих учителей, и попадают в лапы циников,
которые разрушают их судьбы.
Независимо от того есть ЭТИ СТИХИ Маяковского в его 12-ти томах, опубликованы они или нет - он их написал!
- это тот же ПОЭТ, что создал поэму "Облако в штанах" - ЭТО ВСЕ И ЕСТЬ ОН. И нечего укладывать ЕГО в прокрустово ложе своих понятий, выдумывая, что это написал кто-то другой - НЕ Пушкин и не Маяковский! - ФИГУШКИ:))) кто-то так не напишет! Я читал эротические записки Пушкина - ложь мерзкая фальсификация
пошлой бездари, подделка!
Но эти  рифмы, такие метафоры -  талантливо! - независимо от ненорматива.
А полировать жизнь, прикрывать салфетками - бесчестно перед теми, кто Вам верит и учится у ВАС.
Надо показывать всеграни жизни, которые  есть, а не юлить и подсовывать только сладенькое - а потом так горько и одиноко и такие разочарования…
Но в минуты горести этих учителей,  подкрашивающих правду, никогда нет рядом.
Сан-Торас   19.03.2015 11:54   
*
Проглотила, спасибо. Только тогда не будет не девственниц, не истинных монахов.
Валентина Лаврентьева   19.03.2015 12:02   
*
Можно подумать, что девственницы и монахи существуют благодаря лжи и собственному недомыслию.
Сан-Торас   19.03.2015 12:31 
*
Никакая это не фальшивая брезгливость, а самая что ни на есть настоящая!
Когда грязно говорят о женщине, о любви, да еще в стихах, да еще талантливые поэты - это КоШШмаРРРР и уЖЖЖоССС!
Грех это, Санто! Грех словоблудия, грех осквернения святых и чистых чувств!
Я именно об этом пытаюсь ДОКРИЧАТЬСЯ, но бледны мои слова и немощны. Увы мне...
Лина Чирко   19.03.2015 14:34   
*
От абясните, кричунья Вы!
Какую женщину я обидел и ЧЕМ?!!!
И не общими словами, а в пределах стихо, о к-тором речь.
Я Вас отлично понимаю и написал на тему любви весьма разнообразно.
Ну, это произведение называется "Мужское".
От как Вы себе представляете сидят врачи в анатомичке, выпивают, и какова их речь между собой?

- Я ее встретил и сказал: мадам, не имею честь быть Вам представленным,
но позвольте узнать - отдаться не интересуетесь?
- Ах, вздохнула она томно, мне монописуально на пианинах бы дала!

Да? мы так разговариваем?  У меня есть ТЫСЯЧИ произведений - можно не читать, то что Вам не близко,
НО Я не могу в угоду Вам, или кому бы то нибыло делать вид, что я НЕ Я.
Я не мальчик в сандаликах и во мне есть то, о чем я пишу. ЭТО ТОЖЕ Я!
И на международных конгрессах - ЭТО Я!
И высоким глубоким красивым русским языком - тоже - Я !
и самым грубым, простым - дадада - я - это оттенки, разные грани моей речи и личности.
Я не хочу иметь Ваши понятия - у меня есть свои
И... клянусь мамой Гиппократа! если б мне было ЭТО не свойственно
я бы не писал. Но мне это свойственно.
Пусть я буду не нравится - но останусь тем, кто я есть.
А Вам надо смотреть готовы вы чем-то жертвовать в отношениях с человеком или нет.
Что для Вас перевешивает + или - и выбирать соответственно.
А воспитывать взрослого мужчину Вы не можете!
 Все равно что я Вам скажу: мне скучна Ваша правильность! Давайте поговорим матом!
Вы же не можете себя переделать?
И я никогда этого Вам не предложу, поскольку не считаю себя вправе корректировать вашу персоналити.
Вот Пушки писал в письме:
(с) "Сегодня уеbал Анну Петровну" - про это чудное мгновенье - и я его понимаю, он мне еще роднее.
Чехов, так же весьма откровенен в письмах.
Про Монами у меня есть и другие стихи. Я более естественно отношусь к естественным вещам, чем Вы.
- Пошлость и хамство не терплю, так же невежество.
И я не считаю, что мат необходим, но коль я им пользуюсь, то не желаю
делать вид, что я лучше чем я есть.
Зачем я должен вводить Вас в заблуждение на свой счет?
Я такой, а не другой, и Вы не можете подгонять людей под свои представления - это приводит к разочарованию в дальнейшем.

Нам тревог и печалей своих не избыть
И проблем в этой жизни не счесть!-
Представленья о том, как все должно быть
Мешает  любить то  что есть!!!

Сан-Торас   19.03.2015 19:08

Всё, Санто, я поняла наконец, что зря затесалась в Вашу мальчишечью компанию.
Не хотела учить Вас, какнадажыть, тем паче переделывать и перевоспитывать - высказала только свое личное, наболевшее в отношении ненорматива. В общем, моя твоя не понимай, останемся при своем мнении. Копья ломать бесполезно. "Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей" - это примерно то же, что сказали Вы: можно быть прекрасным лириком, но иногда выплескивать "мужское" . Аристократ духа и грубый мужлан в одном лице... Многоликий Янус...

Я только что прочитала про Бояринова, Ладу, Мандельштама и разбитый бокал...
Это моя любимая история из всех, которые я у Вас читала.
Там тот Санто, который реальность превращает в высокую ПОЭЗИЮ, боготворит женщину и ставит на место пошляков.
Лина Чирко   19.03.2015 19:57 
*
Ну, Вы мну несказанно польстили!
Наконец-то я грубый мужжлан!
Знаете, способен быть  резким, жестким, но мужланом ни разу не удостоился! - это из меня получается с тем же успехом, с каким из мужлана поэт.
Мне по природе не хватает жлобства.
От никогда ни один жлобина не принял меня за своего, хотя:
1. матом владею как англ. в совершенстве!
2. умею плеватццо через зубы!
3. свистеть в два пальцо!
 и ссать на забор!
 Но фсеравно ги-ги-мон меня не признает!
 Видити ли я не умею чавкать!
Не научилсо сморкатццо с руки и отрыгивать за столом!
 - этих искусств не достиг.
 вобщет, я позорный чистоплюй, мою руки, и всякие такие постыдные пережитки...
И вдруг Вы - какой комплимент! Не забуду Вашей доброты:)))
Ваш  урка-профессор, доктор Санто.
Сан-Торас   19.03.2015 20:33   
*
Нет же, Санто, не мужлан и не Янус - скорее ограненный бриллиант со многими изящными гранями и с темным вкраплением внутри - говорят, оно бриллианту особую ценность придает.Это пятнышко - Ваш мат и разные умения... насчет забора.
Лина Чирко   19.03.2015 20:38 
*
Ненене,не забирайте мужлана! Это же брутально!
 я просто немножко не доучился:)
Но - век живи, век учись на мужлана!
Сан-Торас   19.03.2015 20:48   
*
Представила себе: мужлан Санто! Ржууууу.....
Лина Чирко   19.03.2015 21:12 
*
Всё так славно закончилось! Аплодисменты доктору! Скоро и мат приятным станет из уст приятного человека. Для меня Ваши жизненные установки,
как бальзам на душу...
А  знаете, чем  вы покорили давно-давно?
 Смелостью обнажать душу. А это не каждому свойственно.
Только очень уверенному в себе. Людей насквозь видите.
 Вот так я Вас воспринимаю, и доверяю...ь
Да, насчёт девственниц и монахов не поняла. Если молодые люди будут слушать мат, общаться в таких кампаниях, как же они святости наберутся?
Валентина Лаврентьева   19.03.2015 22:30
 
* 
Святость, в нашей грешной жизни, делает человека несчастным.
Святой среди грешников всегда жертва.
И потом я не чту святость - мне от нее скучно!
Мг...похоже и Богу тоже!
Неслучайно, Господь предпочитает одного раскаявшегося грешника,
- десяти извечным праведникам!
Святость, безупречностью своей, несет укор нам грешным, в ее обществе весьма не комфортно.
*
Кто святой - я вас уважаю!
но,пож. - отойдите от меня!
Мне стыдно жить в вашем присутствии!
Мне нравятся святые, где-нить далеко ну… на картинках!
А в жизни,я грешный, грешных люблю, а не святых - такие вот извращенные , вирусами жизни, вкусы:)

Сан-Торас   20.03.2015 05:15 
*
Тогда всё таки святость есть эталон? Разве к этому не надо стремиться?
Дурак тянется к умному. А грешник не хочет быть чище, почему?
Вот получается у нас свои установки: Бога не отвергаю, но кланяться не желаю. .
Вам нравица, вот и молитесь за себя и меня грешника, убивцы бестолковые!:)
Валентина Лаврентьева   20.03.2015 09:02   
*
Ненене - изучать надо, и стремиться, и совершенствоваться,
конечно.
Но Выговорите о достигнутых величинах.
Просто мне ближе тот, кто стремиться к святости, чем конкретно достигший.
Сан-Торас   20.03.2015 09:08
*
Значит Вы пошутили, когда сказали: я не хочу быть ЧИЩЕ?
Валентина Лаврентьева   20.03.2015 09:13   
*
НЕ БЫТЬ  чище не хочу - А КАЗАТЬСЯ ЧИЩЕ, ЧЕМ Я ЕСТЬ- НЕ ХОЧУ!!!

А БЫТЬ - ХОЧУ.

Просто по жизни... хочу быть, а не казаться.


Сан-Торас   20.03.2015 09:17