О непонятности в стихах. И о техничности

"Непонятности" могут быть всё же разными - по причине своей. Это может быть вызвано как неумением четко и ясно формулировать мысль, отсутствием логики в повествовании (достаточно частое явление, когда разные части стиха противоречат друг другу, одновременно утверждя вещи несовместимые), так и другими вещами.

"Любой текст как мне представляется, пишется изначально для личного потребления, если не брать заказные стихи или стихи на продажу, принципиально ориентированные на определенную категорию читателей. В "экивоках чужих", как Ваша милость изволила выразиться, мы вынуждены блуждать, открывая практически любой стих, в котором предпринимается попытка безжалостной проковырки личных впечатлений и выводов из случаев событийного ряда реальной или выдуманной жизни. Каждый преломляет эти впечатления по-своему и найдет ли ентот каждый что-то близкое себе в этих рассуждениях, или отвернется от них как от хладного злого огня, предугадать невозможно." (Янкель Мурынкель)  (взято отсюда http://www.stihi.ru/2015/03/13/10382)

Вот как раз в последнее время всё чаще приходила мысль, что моё собственное стихотворчество уж сильно как-то... аутично что ли, за исключением конкурсных, особенно "по картинке". Но и там всё равно неизбежно просматривается внутренняя позиция.
Чаще всего стиш - продолжение внутреннего монолога (или диалога), а поскольку "собеседник" и так в курсе, о чём речь - то отсюда и неполное (неразвернутое) выражение и озвучивание. И как результат - читательское несчитывание.

Недосказанность и неумение сказать - вещи разные и весьма различимые.
Могут, конечно, и накложиться друг на друга. Но и это опознаваемо.

Можно, конечно, настоятельно порекомендовать автору поработать над первоначальным вариантом и максимаально раскрыть свои смыслы. Но... душа ведь говорит в том объёме, в каком считает нужным, и тянуть за язык, припирать к стенке...  что это получится... Да, я рассматриваю стихи всё же в большей степени как результат  "душеписательства", как бы ни насмехались над этим те, кто стихи исключительно "делает". Да, весьма интересно и увлекательно бывает пришедшую в процессе неожиданную рифму "вписать" в следующие строки. Но, во-первых, надо чтобы это было органично с остальным текстом, а во-вторых - чтобы не нарушало первоначального авторского замысла,
причины вдохновения. А в "сделанных" стихах рифмы очень бросаются в глаза,  выглядят просто как украшение текста, ради которого весь этот текст как-то и был, менее или более удачно, собран. Но, на мой взгляд, слово "стихи" - слово не только однокоренное, но и близкое по значению словам "стихия" и "стихийность". И как бы ни была хороша  только техника в "сделанных" стихах, для меня это в большей степени не стихи, а выпендрёж, пусть и в хорошем смысле этого слова - демонстрация своего "я могу" и вызов -"а вы?" Но это та же самая техничность секса по вызову - заказал-получил (но качество тоже могёт быть разным). И никакой любови.

И... хорошо, когда пирожник всё же не предлагает своих правил сапожнику и наоборот.
Ну, только если, конечно, сапожник не хочет каких-то "особых" пирогов,
которые оценить смогут только сапожники...
Это уже будет отдельный, специфический, вид продукции.
Сапожник и пирожник здесь ни в коей мере не противопоставляются по шкале лучше/хуже, они просто различаются.


Рецензии
Интересно оставить своё мнение по поводу сапожника с пирожником "там", но воздержусь и озвучу здесь. Дабы мне его хранить у себя не к чему.
Даже не знаю, к какой категории это причислить.
Свести стихи до спорта (выше, круче, дальше - по технике) и ожидать, чтобы они воспринимались как стихи - для души. Или нет? Душу - в сторону. Но тогда это к спортивным арбитрам... Пытаться создать какую-то свою Вселенную и утвердить в ней закон, по которому всяк в неё входящий обязан быть щастлив... как минимум странно...
Непонятно ... вот например - женщины... нравятся только "правильные", отвечающие определенному своду правил? Например, Ведам. Кстати, этих сводов можно разработать немереннно, а можно один на всех - и точка. Или нравятся всё же те, которые что-то "включают" внутри? Но при этом они ведь могут быть совершенно неправильные - и курящие,и истеричные, и меркантильные, и глупые, и тщеславные, и вздорные, и какие-то там ещё... не владею я терминологией по теории стиха, вот и приходится использовать метафоры и аллегории, чтобы люди владеющие хоть как-то поняли.

Светлана Энь   15.03.2015 17:55     Заявить о нарушении
Не понимая чего-то элементарного, человека так и тянется ко всяким сложностям.
Наверно это закономерно.

Светлана Энь   15.03.2015 21:34   Заявить о нарушении
Я бы написала лучше "кондитер"-так правильнее по правилам русского языка.Мне особенно не нравится,когда извращают слова ради рифмы.Не люблю верлибры и все такое.Там нет системы.И,как факт,меня культурно отшивают с литературных конкурсов потому,что слишком сложные по восприятию тексты,хотя я всегда все соблюдаю.Меня даже попросили написать трактат о своем стихосложении-то чем должны заниматься они.Не трактат,а хотя бы рецензию.Задача литературного критика-не опустить стихотворение,а на основании стиха,используя все знания-объяснять читателю позицию поэта.В том числе,написать про все используемые приемы.Зачем конкурсы тогда вообще?Если признают факт,что стих-лучший,и пропускают его мимо ушей?

Кондрат Ева   24.04.2015 19:11   Заявить о нарушении
"Пирожник" потому, что "Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник," (из басни Крылова).

Мне кажется, что вряд ли критик может стопроцентно правильно объяснить читателю позицию поэта.
Только своё прочтение этих строк. Или он может подчеркнуть огрехи, что, мол, понятно, что автор хотел сказать о том и о том, но не получилось, или недостаточно хорошо, или может быть считываются какие-то совсем левые аллюзии, незапланированные автором, но мешающие стройному восприятию стиха.

А конкурсы ведь разные, как и площадки. Есть такие, где делается разбор стихов, а есть наоборот, где никакое обсуждение до подведения итогов не допускается. Как впрочем и после.

А сложность восприятия,- ну, может, действительно, сложно изложено. Может от каких-то приёмов отказаться надо. Я вообще с теорий стиха на "Вы".За время пребывания на Стихире чему-то конечно немного научилась,но тем не менее - увы).

Светлана Энь   24.04.2015 22:11   Заявить о нарушении
Цитируя кого-то из умных-не значит им быть.Цитата имеет один недостаток-используя ее,признаешь факт ума большего,чем имеется у самого автора.Цитата используется с умом-если она используется как опора на какие-то аргументы.В любом случае-это перетирание старой истины или как прослушивание затертой и старой пластинки.Пока я писала свою книгу-я философию не читала-не хотела потерять свою индивидуальность потому,что если к истине ты не пришел сам-ваш опыт ничего не значит.И потом только стала читать мыслителя Конфуция,на основании которого у китайцев возникла вера Конфуцианство.Реально я начала скучать на 4 странице,но взяв книгу и проявив мужество,дочитала ее до конца.Лично я считаю,что его философия давно устарела и непонятна потому,что время перешагнуло давно новый рубеж,и мы живем по другим законам.Философия,хоть и вечная-тоже теряет свою остроту и тоже стареет.Опираться на это-противоестественно для меня.Китайцы даже думают,что СПИД передается через сиденье унитаза-чего быть не может даже в страшном сне.Используя знания в философии(а это и психология,логика,разница мышления,знания,специфика,индивидуальность,знание языков и иностранных слов),можно предвидеть многие последствия.Как факт-человек не сделал выводы из истории,что чревато полным крахом.Философию мало кто может понять-потому,что развитие в мышлении просто огромно,и философ-не тот,кто говорит высокопарные слова,а тот,кто может истину,видимую им одним,объяснить другому менее грамотному человеку.

Кондрат Ева   24.04.2015 22:51   Заявить о нарушении
Я не цитировала - я отталкивалась от того, что широко известно,
танцевала так сказать от печки,
а полностью привела для Вас - поскольку у Вас возник вопрос.
К тому же "кондитер" - слово менее русское, чем "пирожник",
одна форма образования которого подчеркивает - молочник (не посуда),
картежник, каменщик и тд.

Светлана Энь   24.04.2015 23:09   Заявить о нарушении