30. Василь Стус. Судьбы не миновать...

Инесса, спасибо за отзыв. Вы не должны спрашивать разрешения ни у кого, можно ли перевести понравившееся Вам стихотворение. Насколько порядочно Вы отнесетесь к работе над произведением, уже переведенным кем-то другим, дело Вашей совести. Я не читаю чужих переводов, пока не сделаю свой. Если совсем не могу понять значение слова или смысл строки, могу посмотреть, как это место перевел другой переводчик, но стараюсь и к этому не прибегать, а спрашиваю знакомых украинцев. С других языков я не перевожу, поскольку не владею ими в достаточной мере. Один раз, в порядке полемики, попробовала перевести Стуса, уже зная, как перевел другой автор, и работа принесла больше проблем, чем радости. Не знаю, как работают профессиональные переводчики: читают ли все переводы, сделанные до них, или нет.
Теперь по существу. Я не экспериментирую со словом, а вот Стус - да, он творец в отношении языка. "Всебеды" - это его слово, которое я оставила без изменения. У меня же выложен оригинальный текст, там это слово в 11-м стихе. В наречии "глубоко", только что проверила по словообразовательному словарю А.Н.Тихонова, ударение двойное, то есть и так и так допустимо.

Алёна Агатова   17.03.2015 22:34   Заявить о нарушении

Добрый вечер, Алена!

Можете не сомневаться в моей порядочности. Подглядывать в чужой перевод при работе над своим неинтересно. Не стоит даже ради того, чтобы не быть на поводу от прочитанного. В этом плане мы единомышленники.

Как ни странно, но переводы одного и того же произведения разными людьми всегда получатся разными, даже с родственных славянских языков. Исключением могут быть строки, которые подходят в дословном переводе. Как правило, такие не меняю.

По поводу экспериментирования. Я заметила у Стуса слово «всебідах». Но когда писала Вам, не знала, что оно им придуманное. И Вам ни в коей мере не ставлю это в минус.

Ваш перевод мне ОЧЕНЬ понравился.

В строке «Вслед за тобой до самого до гробу?» - по-моему правильно «до гроба». Но это мелочь. Легко исправить.

В остальном всё прекрасно! Рада знакомству и желаю успеха.

Соколова Инесса   17.03.2015 23:27   Заявить о нарушении

Если интересно, взгляните на моё прочтение в переводе стихотворения, которое Вы тоже переводили, http://www.stihi.ru/2015/03/17/7165, без претензий на то, лучше оно, или хуже. можно и покритиковать. Буду благодарна.

С теплом. Инесса.

Соколова Инесса   17.03.2015 23:34   Заявить о нарушении

Очень хорошо. Я желаю Вам успеха, Инесса.
Что касается вариативного окончания -у в форме родительного падежа у существительных 2 склонения мужского рода, то вот посмотрите у Розенталя http://www.efl.ru/forum/threads/37164/

Алёна Агатова   17.03.2015 23:34   Заявить о нарушении

Я посмотрю Ваш перевод, но не прямо сейчас. Я работаю и не хочу сбивать волну) Надеюсь, Вы меня понимаете.

Алёна Агатова   17.03.2015 23:35   Заявить о нарушении

Посмотрела. Спасибо! Там, правда, с другой приставкой пример.
Видимо, и так и так можно.

"до гроба - от озноба" - рифма точнее.

Соколова Инесса   17.03.2015 23:41   Заявить о нарушении

А я рифмовала, должно быть, со Стусом) А вообще, спасибо, я сейчас и "до озноба" напишу с окончанием "у".

Алёна Агатова   17.03.2015 23:44   Заявить о нарушении

По-моему напрасно. С окончанием "а" лучше. С "у" будет
разговорный, просторечный вариант. Но, дело хозяйское...

Соколова Инесса   17.03.2015 23:49   Заявить о нарушении

Да. Своя рука - владыка. Это так. Инесса, я часто меняю что-то в своих текстах. И это нормально. В данном же случае отчасти мне самой стало интересно с окончанием этим, отчасти - чтобы Ваше желание быть услышанной в конце концов удовлетворить. Первые Ваши замечания (насчет неправильности ударения и окончания)оказались некомпетентными, мне показалось, Вы могли быть задеты, ну, с рифмой вроде да, можно согласиться... Но Вам не угодишь) Давайте, может быть, Вы прежде чем что-то советовать, смотрите в справочниках? Я преподаватель русского языка, уже на пенсии, правда, окончила в свое время МГУ, специализировалась на кафедре теории литературы. Так что кое-что еще помню, и если даже допускаю языковые погрешности, то, уверяю Вас, чаще всего осознанно, или вынужденно. Амбиций у меня особых нет, ни рейтинг, ни победы в конкурсах, ни публикации меня не интересуют. И общаться тут я тоже особо не люблю. Я вообще интернет и общение в нем не люблю. Просто получилось, что зацепилась тут в рецензиях, которых и писать-то не стоило, а так бы Вы обо мне и знать не знали бы. Я сейчас посмотрю Ваш перевод. Если что-то придет в голову, там Вам и напишу. Хорошо? И спокойной Вам ночи.

Алёна Агатова   18.03.2015 00:49   Заявить о нарушении

Не поняла, почему у Василя Стуса небесный обрус зеленый?..
Но, пришлось оставить в переводе "зеленый".

На счет моего образования: у меня тоже ВУЗ, хотя не МГУ. Я тоже на пенсии.

Образ "хрустальный ручей" взяла, заменив при переводе стекло на хрусталь. Оказывается с таким названием есть даже гостиница в Бурятии. Чистота и блеск весенних вод напоминают хрусталь, и по звукописи строка выглядит неплохо.

Хотя, больше не буду надоедать. Пора спать!

Соколова Инесса   18.03.2015 01:16   Заявить о нарушении

Насчет (слитно) зеленого обруса небес советую спросить у Валентины Варнавской. Она очень внимательно и тонко работает со словом. Я как-то не задалась этим вопросом... Спокойной ночи, Инесса. Меня действительно немного утомило общение, но я не жалею. Во-первых, уточнила насчет (слитно) окончаний родительного падежа, во-вторых - действительно, почему зеленый? Благодарю Вас и еще раз спокойной ночи.

Алёна Агатова   18.03.2015 01:21   Заявить о нарушении

Оплошала. Опечатка. Конечно, вместе.

Не смею больше беспокоить. Тем более, что надо рано вставать. Работаю.

Соколова Инесса   18.03.2015 01:42   Заявить о нарушении

Ответ на Ваше: "Что касается вариативного окончания -у в форме родительного падежа у существительных 2 склонения мужского рода, то вот посмотрите у Розенталя http://www.efl.ru/forum/threads/37164/"

В конце текста по обозначенной ссылке прочла вот что:

Следует заметить, что формы на -у(-ю) в современном языке убывают и в разговорной речи и в художественной литературе. Что касается таких стилей, как научный и деловой, то эти формы находят в них ограниченное использование.

Соколова Инесса   18.03.2015 15:14   Заявить о нарушении

Ну да. Но, во-первых, Стус создавал свои произведения в шестидесятые-семидесятые годы прошлого уже века и тогда они, эти формы, еще не так сильно "убывали", я думаю. Во-вторых, те нормы, которые сегодня устанавливаются кем-то, порой отдают дикостью, на мой взгляд. Я хочу сказать, что мое чувство языка для меня важнее, чем какая-то новая норма, и я буду говорить так, как мне нравится, пусть даже это и будет совершенно убывшая норма. Кроме того, ориентированное в некоторой, а может, и в значительной степени, на фольклор творчество Стуса, как мне представляется, очень органично эту убывающую норму принимает. Так или иначе, как Вы сами заметили, хозяин - барин, то бишь пишущий решает, что ему писать, какой норме следовать или не следовать, и даже нарушать какую-то норму на свой страх и риск. Я вот понять хочу: Ваша цель какова? Убедить меня окончания привести в соответствии с нормой, которая Вам кажется единственно допустимой? Я Вас вынуждена разочаровать. В данном случае я оставлю эту несчастную убывающую норму. Пусть еще поживет. Или Вам хочется, чтобы за Вами осталось в дискуссии последнее слово? Это я со всей охотой. Вы абсолютно правы, убывает, не рекомендуется. Но я пишу " до гробу". Уж позвольте мне остаться с этой убывающей нормой, которая так мне нравится)

Алёна Агатова   18.03.2015 22:10   Заявить о нарушении

Отчего такое раздражение, Алена? Я не хотела Вас обидеть.
Разве в 70-х годах говорили "любовь до гробу"? Или гуляли по ночам "до ознобу"?
В прошлом век это не так уж давно.

С улыбкой и добром в строчках. Дело Ваше.

Соколова Инесса   18.03.2015 22:42   Заявить о нарушении

Прошлый век это не так уж давно.

Соколова Инесса   18.03.2015 22:58   Заявить о нарушении

Я вовсе не раздражена) Говорили по-всякому, да и теперь по-разному говорят, кто как. И потом, у меня же написано не "любовь до гроба (дальше, помнится, было продолжение: дураки оба, а "обу" уж никак не скажешь)", у меня "до самого до гробу", где повтор предлога создает фольклорный такой оттенок, что убывающая норма в самый раз. Я не раздражена, просто я в некоторых вопросах бываю страшной занудой, и мои ученики, когда я в школе работала, самые даже недисциплинированные, помню, говорили: "Я сделаю все! Только не надо выносить мне мозг". Но, должна сказать честно, Вы, Инесса, по способности вот этой "выносить мозг", как выражаются дети перестройки, меня значительно превзошли. Надеюсь, с этим многострадальным переводом мы закончили? По крайней мере, на моей странице)

Алёна Агатова   19.03.2015 03:22   Заявить о нарушении

Будем жить с тобой до гробу, а гулять так – до ознобу. Смеюсь)))

Про дураков до гроба не слыхала. Хотя рифма "гроба- оба" понравилась.

Соколова Инесса   19.03.2015 05:09   Заявить о нарушении