О гнездовьях и не только

Павел Федоровский: интервью

Текст: Дарья Долгова

 Полумрак заведения, шум на заднем фоне: голоса людей, звон посуды у барной стойки, негромкая музыка и далекие звуки улицы. Мы приступаем. Паша галантно предупреждает меня, что рядом с красивыми девушками мужчины откровенно глупеют. Хорошее начало. Чтобы немного разрядить обстановку я интересуюсь, чем он сейчас занимается.

-Недавно я пришел в Сбербанк России и заказал себе карточку для того, чтобы пользоваться ею в Словении. Несмотря на всю космичность помещения и все его суперреформы, я получу свою карту лишь через две недели. Причем смс оповещения не существует, нужно лично приходить и спрашивать, не пришла ли карта. Поэтому сейчас я коротаю время до отъезда, занимаюсь мелкими хлопотами. Почему я выбрал именно Словению для смены места жительства? Во-первых, потому что там славяне, есть в этом что-то родное. Во-вторых, там горы, а я люблю горы. Там 40 минут до моря, два часа до Венеции, а большая часть страны - заповедник. Вкусная вода везде, они помешаны на экологии, мне это очень нравится. Одновременно там нет лютой нелюбви к русским, которая, возможно заслуженно, есть у чехов; и нет такой безумной утомительной любви, какая есть в Сербии. В Словении очень интересная современная культура. У них сильны традиции контркультуры и достаточно любопытная музыкальная сцена, насыщенный культурный обмен. Было несложно открыть там фирму и получить вид на жительство. В общем-то, у меня давно была возможность его получить, но я тянул до последнего, видимо, из-за подсознательного страха покидать насиженное гнездышко.

На мой взгляд, лучше всех гнездуют европейцы: они устали от Парижа, уехали на пару лет в Англию, потом захотелось чего-то нового - перебрались в Германию и так далее. Человек должен жить там, где ему интересно и комфортно, где он больше нужен, совсем не обязательно в стране, где он родился. Эта модель мне больше всего нравится. Первое время буду там медитировать, тусить с местными чуваками, учить язык.

Подъехал наш фотограф, я ненадолго выключаю диктофон, несколько минут беседы теряются.

-Мы с Мишей (режиссер Михаил Колчин) сейчас заканчиваем работу над фильмом «Как нам там» - это документалка об эмигрантах, которые живут в Словении, две пары из России и Украины; параллельно развиваются события на Юго-Востоке Украины. Это люди, которые переехали потому, что ищут свое маленькое счастье. Они хотят, чтобы их налоги тратились по назначению, безопасности, культурных людей вокруг. Как они при этом ощущают свою национальную идентичность, переживают по поводу происходящего в Донбассе, или не переживают – вот об этом наш фильм. Мы планируем закончить его до начала марта и начать отсылать на фестивали. Миша Колчин – очень талантливый, невероятно чувствительный к правде режиссер, думаю, он всех еще удивит. В этой работе я выступил в качестве продюсера и соавтора. Я зарегистрировал в Словении компанию, специализирующуюся в том числе на документальных фильмах, она называется «Zvezdni Pes». Такой космический пес, почти как Маленький принц, только собака и только в Словении.

Для съемок мы ездили в Словению, искали разных людей. Как родилась идея, я уже не помню, мы просто хотели что-нибудь поснимать об эмигрантах. Для России вопрос эмиграции сейчас особо актуален. Мы с Васей Балакиным (координатор ассоциации «Парки города») даже хотели запустить проект «Философский пароход», подобно тому теплоходу, куда в свое время советская власть отправляла интеллигенцию в сторону Европы - «проваливайте, только не мозольте нам глаза».

Собрать писателей, драматургов, актеров, режиссеров, художников музыкантов и отправить по историческому маршруту, чтобы привлечь внимание к проблеме массового оттока талантливых людей из России.
 

Мы отвлекаемся на шикарную текстуру посуды, которую нам принес официант, мои кинестетические наклонности уносят меня от диалога. Несколько мгновений мы молча наслаждаемся приятной шершавостью чашек. Паша рассказывает мне о том, как создавался дизайн этого помещения, а сидим мы в баре «Соль», совладельцем которого он является.

-Все нормально с российским кинематографом и будет еще лучше. Слава богу, у нас ситуация сейчас такая, что через некоторое время говорить о чем-то, кроме протеста, не будет смысла. А протестная культура, как правило, очень искренняя. Pink Floyd, Виктор Цой и другие - это целиком и полностью продукты протестного времени. Сейчас выросло отличное поколение 2000-х, которое не видело бедности, росло в атмосфере интеллектуального изобилия и доступного интернета. Поколение с правом, будучи рожденным в заурядной семье, увидеть эстетику далеких стран и великих произведений искусства. Эти люди еще толком не думали о политике, в силу своего юного возраста. Когда их гормональный взрыв чуточку успокоится, они начнут думать о чем-то еще, то, возможно, появится новая история протеста. Люди, посещающие концерты SoundDays и лекции в «Смене», станут, наконец, не только потребителями, но и художниками. Я в это верю.

Как представитель описанного поколения, прикидываю о возможности протеста и гражданской ответственности. Мои рассуждения несколько пессимистичны.

-Ты смотрела серию про патриотизм в проекте «Все как у зверей»? Там на простых примерах объясняется, как заставить огромные массы людей испытывать те или иные эмоции – будь то ненависть или страх. Это примитивно, но работает. Какими бы развитыми мы ни были, остаемся по своей сути животными. В разрезе эволюции общество, как сборник морально-этических норм, совсем недавно появилось. Любые разумные побуждения вторичны, на первом плане обязательно идут эмоции, а ими управлять очень просто.

Если у тебя есть кошка, ты прекрасно знаешь, как управлять ее эмоциями. Мы, в общем-то, не сильно сложнее кошек.

Очень не хочется, но я спрашиваю про политику.

-К сожалению, я слежу за новостями. Это своеобразная наркомания. То, что происходит, - очень плохо, я был лучшего мнения о наших согражданах, уважаемых россиянах. Я думал, что последние 15 лет, когда СМИ были разными и говорили то, что думали, заложили людям привычку выбирать и проверять источники информации. Как выяснилось – нет. Очень жаль, что сейчас моя страна живет одной очень простой эмоцией – гневом. Это те люди, которые приносят пачки масла в магазин, где умерла блокадница; люди, которые скрипят зубами перед телевизором; которые звонят пьяными и говорят «я пойду в ополчение»; выбегают из машины и, чуть не задавив человека, добивают его ногами. Это люди, которыми управляет гнев. К сожалению, сейчас в широких массах все, что не гнев, то фальшь и ложь. Наверное, на данном этапе этого не изменишь. Меня очень пугает то, что эти эмоции очень легко проникают людям в голову, поселяются там и вытесняют все. Там, где есть низшие эмоции, разум не живет. При помощи гнева, страха и лжи нами так умело манипулируют, что уже нет смысла даже разговаривать с большинством людей, пытаться их переубеждать. У них в голове одна картина мира: вся планета хочет уничтожить одну-единственную Россию, воплощение высокой морали и духовности. Ведь Россия – это всегда хорошие новости. Если где-то далеко убили негра, естественно, что такой беспредел возможен только не у нас. Время двойной морали очень сильно утомляет. Жалко ребят-журналистов, которые хотят думать, а работать им практически негде. Осталось очень мало СМИ, где не нужно заниматься пропагандой.

Достаточно трудно избегать постоянного душа ненависти, льющегося отовсюду. Я отменил подписку на всех людей, которые постят в мою ленту про распятых мальчиков на площадях Славянска. С одним старым другом, который работает в руководстве одного из самых грязных медиахолдингов России, я просто перестал общаться. Вначале мы просто пытались обходить политику стороной, а потом выяснилось, что она проникла везде, в культуру, в науку, в музыку и нам не о чем стало говорить. Так я потерял друга.

С точки зрения буддизма шансы того, что жители России рождались бы и дальше в этой стране в облике человека после всего, что было в XX веке, невелики. Скорее всего, все родились бы максимум животными или вообще в низших мирах.
 

Признаюсь, что я запутана.

-С точки зрения информационного потока Россия, к сожалению, потеряла структуру, которая в большинстве стран управляет здравым смыслом. Это определенная прослойка интеллектуально развитых людей из искусства и науки, которые являются авторитетами для масс. Я не говорю об элитократии как модели власти, но определенная авторитетная группа должна быть. У нас же в публичном пространстве остались только провластные персоны. И это такая же история, как в Советском Союзе. Что обычно делает порядочный человек? Он доверяет примерно десяти авторитетным для него людям и сопоставляет свою точку зрения с их, этого достаточно для принятия выводов и решений. А у нас эту «честь и совесть общества», откровенно говоря, задавили, превратили в маргиналов.

Когда все вокруг начинают говорить о совести и морали, скорее всего, какая-то херня произошла со всеми вышеперечисленными; вероятно, эти люди никогда не были знакомы ни с одним из этих понятий.

Периодически к нему подходят люди знакомые и не очень, чтобы поздороваться.

-На острове Маргарита в Венесуэле есть городок Хуан Гриего, говорят, там лучшие закаты в мире. На берегу стоит заведение, небольшой трактир с гостиницей, где я встретил Майкла. Классический рыжебородый ирландец, полный жизни, держит эту развеселую таверну. Майкл за барной стойкой, рядом в люльке качается его ребенок от кубинской жены, которая тут же помогает Майклу по хозяйству. Я его спрашиваю: «А что ты сюда приехал, тут же диктатор Уго Чавес?». Он говорит: «Да, но он меня не напрягает, ведь это не мой диктатор. Меня бесило правительство Ирландии, а сейчас мне все равно, они далеко». Вот и я понимаю – если я буду лицемерить и зарывать голову в песок, то в конечном счете перестану себя уважать. Атрофируются все болевые точки, по которым каждый день привычно бьют со всех приемников, и это станет нормой. Перестать на них отвечать, как делают большинство людей, – это вообще несложно. Если мы не можем решить проблему, мы меняем свое отношение к ней, человек так устроен. Страдание, стресс и подавленность – это не лучшие состояния для распространения своих генов. Но для меня такая подмена будет нечестной. Честно считать ложь – ложью, а вопиющую наглость – вопиющей. «У человека отобрали бизнес – сам виноват, нужно было делиться», «сын губернатора сбил человека и не угодил за решетку – предсказуемо», «девушку изнасиловали – а не следовало задницей крутить» - эти примеры можно продолжать вечно. Норма в России – это когда сильный делает со слабым, что он хочет, прикрываясь законом, деньгами и связями.

Попахивает антиутопией.

-Конечно, в другом государстве тоже будут брать взятки, там свои истории злоупотребления властью. Люди везде одинаковы, но нормы, к счастью, разные. Я считаю, что наши люди по природе своей добрее, чем во многих европейских странах, просто нормы у нас не те. Это как эффект разбитого стекла: побей одну витрину и рядом с ней тут же образуются другие битые окна, мусор и преступность. Человек – крайне стадное животное.

Мой приятель из Словении Марко жаловался мне, что их премьер-министр взял взятку в 21 млн евро. Я ему отвечаю – посадили, значит, все нормально. Коррупция не изживаема, так или иначе. Даже в цивилизованном Гонконге в трамваях деньги за проезд кладут сразу в купюроприемник, дабы не искушать водителя. Когда человеку дают норму быть честным, помогать ближнему, он вполне успешно к этой норме адаптируется. Я не верю, что где-то люди плохие, а где-то хорошие, там сознательные, а тут - нет. Есть незначительные расхождения просто в силу лучшего воспитания и образования, но по природе люди везде одинаковые.

Нужно отдать должное умению Павла расположить к себе людей. Вот он смотрит на меня с широкой лучезарной улыбкой, и возникает ощущение, что я для него - лучший человек на свете. Потрясающая харизма! Интересно, как ему это удается?

-В буддийском учении Татхагатагарбха есть такое понятие, как «будда-природа», которое утверждает, что каждый не смотря на все свои омрачения и заблуждения изначально рожден любящим и сострадающим, способным к просветлению. Мне кажется, что в большинстве своем все люди хорошие. Если после долгих попыток лучше узнать человека я убеждаюсь, что он дерьмо, то я делаю соответствующий вывод. И стараюсь не общаться, не видеться с ним, не здороваться. Ну а до тех пор, пока человек этого не доказал, он по определению хороший. Это как презумпция невиновности. Кроме того, для меня это практическая история. Я замечал, что люди, которые хорошо относятся к другим, получают к себе такое же отношение. А если ты хам и не веришь в дружбу, но встретишь несколько раз по отношению к себе любовь и поддержку, то спустя время у тебя возникнет та же эмоция. Ты можешь видеть, как меняется поведение человека с разными людьми. Искренность сохраняется в любом случае, просто мы все отражаем. Недоверие зачастую вызвано негативным опытом и страхом. Я много говорю про буддизм, потому что увлекся этим в последнее время.

Я не так давно начал проходить подготовительные практики Калачакра-тантры. И, нужно признаться, буддизм мне очень интересен, я с упоением изучаю историческую и практическую часть этой философии.

У меня довольно материалистичный склад ума, метафизика меня в меньшей степени привлекает. В буддизме есть всё и для эзотериков и для материалистов. Последним рекомендую цикл видео лекций Принстонского Университета. Лауреат Пулитцеровской премии, профессор Роберт Райт рассматривает буддизм с точки зрения современной психологии и биофизических процессов в организме как некую революцию против животной природы инстинктов в человеке.

Чувствую родственную душу, внутренне ликую. Отвлекаемся на обсуждение последнего приезда Ламы, трудностей ежедневного выполнения практик и соблюдения диеты. Паша, кстати, с этого года попрощался с алкоголем. Вот так. Шанти Ом.

-После "Фукса"* все клево. Мы думали, выпустим максимум два - три номера, а получилось 17. До последнего не знали точно, будет ли аудитория, а в итоге журнал разбирали с космической скоростью. У нас появились постоянные читатели, которым это важно. Благодаря Лене (Елена Упорова, выпускающий редактор) мы держались намеченного курса и все делали по-человечески. Старались не гнаться за минутной популярностью, которую может дать броский заголовок и легкая желтизна содержимого. То, что люди нас «ели» такими и с удовольствием, подтвердило, что журнал открылся вовремя. Вовремя, наверное, и умер.

Звезда рок-н-ролла должна умереть молодой.

Проработали почти год вместе с отличной командой, мы практически семья, регулярно видимся. Кто-то говорит, что это было его лучшее место работы. Опыт получил потрясающий. Я понял, что мне не хватает внутренней дисциплины. Как только ты на миллиметр расслабляешься, это сразу отражается на коллективе. Несколько людей обращались, предлагали вложить деньги для возобновления проекта, но в итоге они пропали. Кризис, видимо, ударил по всем. Все мы испытываем легкую грусть по этой причине. Но с другой стороны, я больше не хотел бы заниматься этим проектом. Теперь хочу запускать что-то новое.

Не отвлекаясь от разговора, Паша фоткает меня для своего Instagram.

-Однажды в Амстердаме мой внутренний голос сказал мне (а в Амстердаме внутренний голос особенно разговорчив): «Никогда не работай с теми людьми, которые не смотрят с тобой в одну сторону. Не занимайся теми делами, которые кажутся тебе неважными». И, знаешь, у меня нет причин ему не доверять. Все зависит от того, как человек относится к себе. Если он думает: «А что я могу? Все так делают», то зачастую он просто избегает ответственности.

Тусовка делает моду, мода делает массу, масса делает мейнстрим.

В Казани с культурой все отлично. «Смена» сейчас будет расширяться, «Соль» бьет очередные рекорды по посещаемости, журналы какие-то запускаются и исчезают. Появляется все больше инициативных людей. Они находятся на своем месте и все делают с любовью – профессионалы. Жалко, что в последнее время произошла некая девальвация музыки. Люди ходят на вечеринки просто потусить, не придавая значения тому, кто играл, и что он ставил. Может, сейчас Казань возродится в этом плане. В «Соли» успешно проходит серия вечеринок, когда приходят непрофессиональные музыканты и просто ставят свои любимые треки. Народ на это реагирует, происходит постоянная взаимосвязь между танцующей аудиторией и человеком за пультом (за ноутбуком, мобильным телефоном с аудиозаписями ВК и т. п.). Очень хочется, чтобы было больше меломанов и просто тех людей, которые разбирались в чем угодно. А пока емкость этого рынка снижается. Аудитория модных тусовок и так не самая богатая в городе, а кризис у неё становится еще меньше денег.
 

Вопрос по многочисленным просьбам знакомых: почему же Мансур Курамшин?

-У меня дедушку так зовут. Я вообще не хотел регистрироваться ВКонтакте. В 2007 году думал, посмотрю фоточки и быстренько выйду. А потом как-то раз и остался. Дедушка уже очень старый, 88 ему, думаю не буду гневить судьбу, оставлю всё как есть. А недавно ему рассказали, что у меня такой псевдоним (а как еще про VK ветерану объяснить), он обрадовался, расцвел, заулыбался.

Так что менять ничего не буду, трудностей никаких. Все близкие знают, как меня зовут на самом деле. Бывает ночью в клубе подбежит какой-нибудь модный фотограф поздороваться со словами «Привет, Мансур, как дела?». Но это даже смешно, я редко кого-то разубеждаю, зачем?

Павел Федоровский: интервью перед отъездом

Текст: Дарья Долгова
Фото: Рушан Бектемиров
(Из Интернета)
2015
-------------------------------

журнал "Карл Фукс", выходил в 2014 году в Казани