Человек и Послушай

Спасибо, практически со всеми тезисами согласен. Одно уточнение: чем интернет-поэзия отличается от просто-поэзии? Иными словами, почему Вы относите этот текст к интернет-поэзии? Только потому, что он "прекрасно сочетается с красивыми фото", "идет на репост" и "украшает стену"? Потому что он опубликован в интернете?Или потому, что в традиционной (условно книжной) подаче он сильно потеряет? (Это вопрос не риторический - ответьте, пожалуйста)

Андрей Мироша Миронов   27.08.2015 23:17   Заявить о нарушении

Я совсем без принебрежения. Очень интересный жанр. Кто-то принципиально против разделения поэзии. И действительно, хорошая песня должна и с листа читаться хорошо. И все-таки родной стихией песенной поэзии является песня. На листе песенная поэзия чувствует чуть-чуть не в своей тарелке, чуть теряет, поскольку пишется изначально с рассчетом на мелодию. Есть поэзия, родной стихией которой является песня, книга, площадь. В новое время появилась новая поэзия - родной стихией которой является пост. Изначально я прочел этот ваш текст в вк. И надо заметить, здесь, где немного иная подача, он чуть не в своей тарелке. Только это и ничего более я имел в виду.
С уважением,

Арсений Ж-С   28.08.2015 00:23   Заявить о нарушении

Спасибо за внятный ответ - понял, интересно. И в целом верно. Более того: приходится даже бороться с тем, чтобы невольно не ориентировать текст на пост. Когда в юности я много выступал со сцены, то опять же невольно ориентировал тексты на прочтение вслух (только сейчас это понял), а теперь - соответственно на соцсети. Но вот вопрос: по-Вашему получается, что и бороться с этим не надо?.. Типа да, вот есть такая "тарелка" - в нее и пиши?

Андрей Мироша Миронов   28.08.2015 01:29   Заявить о нарушении

Каждый решает это сам. Для меня, ключевой вопрос - вопрос адресата, пусть и условного. Если этот условный призрак стоит где-то на площади или сидит в зале - одно, если читает новости на своей странице - другое, если слушает запись - третье. Самое ужасное, когда пишешь такому призраку, в надежде, что он читатель книг, а оказывается, он слушатель репа. То есть, когда посыл не соответствует форме. Понятно, что этот призрак, это обычно ты сам, но тем ужаснее,когда письмо возвращается с пометкой "неверно указан адрес".

Арсений Ж-С   28.08.2015 01:54   Заявить о нарушении

Нет, тут я не о том... Во-первых, понятно, что надо адресовать целевой аудитории - чтобы не пришло "адрес указан неверно" (глупо писать философские эссе в сборник сканвордов, а юмореску в научный журнал). Но Вы ведь говорите не об адресате, а о способе передачи текста адресату (сцена, книга, соцсеть и т д). И по-Вашему получается, что текст может стать хуже/лучше от того, как он передан и оформлен?.. (Песни вынесем за скобки - это уж совсем симбиозное искусство.) Я понял про "не в своей тарелке". Суп, скажем, неудобно есть из графина, но хороший суп от этого не становится хуже. Так же как и отстойное, скажем, мясо не становится лучше от того, что его подали как положено, а не в кофейной чашке

Андрей Мироша Миронов   28.08.2015 02:29   Заявить о нарушении

Давайте рассуждать, сейчас у меня нет ответа. Конечно, дома без разницы что из чего есть. И есть такие стихи, "домашние радости", типа поздравления к Дню, которые ни от чего лучше не станут (хотя и они за столом уместнее, чем, скажем, здесь - а они тут некоторыми выкладываются). Во-вторых, важен читатель - какой-нибудь слесарь не очень чувствует разницу, попивая дешевый коньяк, от того, из правильного, коньячного стакана он пьет или из горла.
Но есть высокая кухня и утонченный потребитель, который ценит, что к салату ему подали правильную вилку, который понимает разницу, чувствует разницу между вкусом одного и того же вина, поданного в правильном бокале и в неправильном, ибо, как Вы знаете: белое в одном, красное - в другом. И это сильно влияет на букет.
У интернет-поэзии есть несколько особенностей, привкус, так сказать. И он не очень приятен, вернее очень специфичен. Но, когда она подана правильно - это воспринимается не как минус, а как особый оттенок вкуса своеобразной кухни. А в другом бокале это теряется и этот привкус немного отталкивает.

Арсений Ж-С   28.08.2015 06:42   Заявить о нарушении

Поэтому, ответ на вопрос, надо ли с этим бороться...
Если Вам из эфира пришел текст для поста, то следует осознанно довести его именно в этом ключе. А если пришел книжный образ, то постараться избегать. То есть на этот вопрос следует отвечать не конкретному автору, а по каждому конкретному замыслу, предстиху - образу/идее, гулу так званного вдохновения.

Арсений Ж-С   28.08.2015 07:01   Заявить о нарушении

"Эфир" вполне себе поддается настройке...

Андрей Мироша Миронов   28.08.2015 14:58   Заявить о нарушении

Поэтому я и не понимаю, чем Вас не устроил ответ про адресата.
Я выбираю адресата - формирую посыл - выбираю оптимальный образ из эфира - следую требованиям этого образа относительно стихии - стихия определяет, делать текст книжным, постовым, эстрадным или песенным. У меня - так. Вам рецепта дать не могу, это дело индивидуальное. Я лишь высказал некоторые замечания по тексту. А как Вам писать тексты вообще... Одно про Вас можно сказать точно - ПИСАТЬ. Потому что многим этого не пожелаешь, чаще хочется обратного пожелать.

Арсений Ж-С   28.08.2015 15:17   Заявить о нарушении

Гораздо интереснее моего мнения о том, что Вам стоит или не стоит делать (собственно, с чего бы этому кого-то интересовать), вот какой вопрос:
Если Вы согласны с тем, что появился, существует и имеет свои черты новый жанр, новая поэтическая стихия, то интересно было бы узнать, какими Вам видятся ключевые особенности этого жанра, основные признаки стихопоста? Я пока умолчу о том, какие признаки выделяю я и с удовольствием дождусь вашего ответа, поскольку Вы имеете гораздо в сем больший опыт (и как автор эталонного текста, и как автор пытающийся иногда избегать впадения в этот жанр, а следовательно - понимающий, каковы признаки того, что Вам это удалось или нет).

Арсений Ж-С   29.08.2015 00:10   Заявить о нарушении

Увы, ничего интересного я Вам не отвечу... Я потому и заинтересовался Вашим комментом, что надеялся (и надежда во многом оправдалась) услышать от Вас ответы на эти вопросы. Я-то только начал задумываться об этом (о том, что есть такой жанр), а у Вас уже есть структурированное мнение на этот счет.
Единственное, что могу сказать - это про "помехи" (впрочем, я уже об этом говорил). Мешает то, что ты, взявшись за текст, начинаешь невольно думать о том, как это будет выглядеть в тырнете. То есть уже не просто пишешь, а с оглядкой. А это плохо - т. к. появляется элемент утилитарности. Мешает... Я меньше всего хотел бы писать тексты "на потребу". И, кстати, безусловно лучшим своим текстом считаю тот, который интернет-популярностью как раз совсем не пользуется ("Божьей ли милостью..."). И хотел бы писать именно такие тексты (и с месседжем, и энергетические, но не лобовые, не попсовые)

Андрей Мироша Миронов   29.08.2015 03:19   Заявить о нарушении

В общем, "опыта" я не имею. Разве что опыт борьбы с этой самой "оглядкой". Да и тот - малый(три-четыре текста). А "Послушай" я писал еще без "оглядки". Не знаю, почему он таким получился - я просто писал

Андрей Мироша Миронов   29.08.2015 03:24   Заявить о нарушении