Творческие консультации. Февраль

Да, Мохша, про "гроб" - стремно написано:-) с ударением судьбе - гробе. По содержанию: очень долгий разгон и подход к "Скажу тебе одно: Спасибо!", не имеющий художественной ценности. Стих разряжен. Но это мое личное впечатление. Обратите внимание на плотность смыслов у Потеряшечки, там где он подал руку Дантесу, хотя он и погрешил на счет безвестной судьбы самого Дантеса, но не это было важно в том стихотворении. Все те смысл вам надо было выразить двумя катренами и получить эстетическое удовольствие:-) финал достойный.

Сенаторов Владимир Анатольевич   12.02.2015 01:14   Заявить о нарушении

Все те смыслы - букву забыл, планшет подводит:-)

Сенаторов Владимир Анатольевич   12.02.2015 01:16   Заявить о нарушении

Опубликован обзор. Можно ознакомиться.

Клуб Золотое Сечение   12.02.2015 07:46   Заявить о нарушении

"почили" - значит умерли. Неверное словоупотребление. Умирают все же не в гробах.
во горбе - единственное число. Почили - множественное. Несогласованность времен.
И "во гробе" - звучит церковно-старорежимно. В современном языке - "в гробу".
Если Вам интересно - можно и более подробно прокомментировать. И может лучше это вынести на отдельную страницу для всеобщего обсуждения (попросите организатора).
Не знаю только устроит ли Вас это. Многим не нравится мой жесткий тон и высокая планка...

Потеряшечка 11.02.2015 11:53

Клуб Золотое Сечение   12.02.2015 09:23   Заявить о нарушении

Говоря "почили во гробе", я обобщила, имея в виду "гроб", как единую могилу для всех, кто покинул мир, "гроб" - как общее пространство всех умерших.

Мохша   12.02.2015 10:00   Заявить о нарушении

Владимир, спасибо за замечания.)
Значит, простая искренняя благодарность не имеет художественной ценности?
А вот, если бы растечься мыслью по древу...
И не думала разгоняться. Напротив. Надоело суесловие и захотелось сказать просто и ясно. Непоэтично? А что есть "поэтично"?

Мохша   12.02.2015 10:07   Заявить о нарушении

Мне понятен этот Ваш смысл (не совсем удачно), но меня лично напрягло как читается " во гробЕ", и это не тот случай: "подАрит или ПодарИт"

Сенаторов Владимир Анатольевич   12.02.2015 10:08   Заявить о нарушении

Благодарность - имеет худ ценность, особенно простая и искренняя :-) долго идет к этой благодарности, заполняете пространство листа, об этом я пытаюсь сказать. На этом пути Вы могли бы отвлечься и поразмышлять о "пушкинской осени" или еще о чем:-) и замете, когда Вы будите декламировать этот стих, его разряженность будет нивелирована за счет звуковых приемов, но когда его читает незаинтересованный читатель с листа, он может и не добрести до финала, если его не зацепить и не удивить:-) мне очень нравится Ваш сад и цветы в нем:-)

Сенаторов Владимир Анатольевич   12.02.2015 10:17   Заявить о нарушении

Ошибки и лишние или недостающие буквы в тексте мне простите, планшет некогда протереть:-)

Сенаторов Владимир Анатольевич   12.02.2015 10:21   Заявить о нарушении

Но мы же говорим: в гробУ. Почему нельзя сказать: во гробЕ?
Получается противовес церковно-благолепному "грОбе".
У меня стих жёсткий, со скрытым раздражением, с иронией...

Мохша   12.02.2015 10:28   Заявить о нарушении

Пусть будет треш "во гробЕ", я не против, вы автор, я читатель, кто я такой, что бы указывать, правда?

Сенаторов Владимир Анатольевич   12.02.2015 10:37   Заявить о нарушении

Об осени уже столько понаписано... Что я могу сказать Пушкину? - был задан вопрос. И что мне перед ним выпендриваться?))
Как смогла, утешила...

Понравился сад? А рецу свою убрали... ((

Мохша   12.02.2015 11:43   Заявить о нарушении

На рецы надо вовремя отвечать, хотя бы из вежливости. Я чищу не отвеченное время от времени.

Сенаторов Владимир Анатольевич   12.02.2015 12:33   Заявить о нарушении

Что значит "во время"? Я не всегда пасусь на стихире. Если два или три дня прошло, это пустяк. Тем более, я сама просила дать рецензию. И я её видела, но не могла сразу ответить. Оставила на завтра, но... ((

И опечалилося сердце,
И разуверилось оно...
И рифмы нету... перца, терций...
И я, как в лавке со слоном... ((

Мохша   12.02.2015 13:00   Заявить о нарушении

Мохша, не переживайте! Насильно мил не будешь :))
Что-то Потеряшечка расхотел комментировать Ваш стих...
А мои замечания? Как насчёт "диагноза Высшему врачу"? В смысле - мне, как ведущей? :))

Клуб Золотое Сечение   13.02.2015 14:41   Заявить о нарушении

Извиняюсь за задержку...
-------------
С основами техники - ритмом и рифмой - все нормально.
Кроме не очень удачного пиррихия "суету"
Давайте пройдемся по стиху

"О всех причинах той дуэли
Я деликатно промолчу...
Винить кого-то - нету цели.
Диагноз - Высшему врачу."
Первые две строчки - фактически ни о чем.
По сути сказано - промолчу о причинах дуэли.
А слова "о всех", "той" "я деликатно" - просто паразиты.
К тому же паразиты в и так ничего по сути на значащей для стиха фразы.
Автор далее и так осуждает тех, кто не промолчал, зачем предварительно говорить, что он не такой?
Третья строка - ну сойдет. К "нету" у меня лично претензий нет.
Автор не ставит целью искать виноватых в смерти Пушкина.
Но сказано криво. Если молчит - то о чем вообще речь?
Винить деликатным молчанием?
Возможно автор хотел сказать, что ему совершенно неважно, кто там был и в чем виноват.
4 строка - уже коряво.
Грамматически получается, что диагноз выставляется какому-то "высшему врачу" - а это что за ежик?
И слово "диагноз" - к оценке вины - не клеится.
Разве что в стебе.
.
"Всё обсудили, обсосали
Пустопорожние умы.
Поймали истину? Едва ли.
Ни в чём не чувствуя вины..."
.
Это уже пошел стеб и довольно бессмысленный.
Первая строка - для стеба сойдет
Вторая - автор ни с того ни с сего объявил вопрос о причинах и степени виновности пустопорожним.
Возможно - как авторский взгляд.
Но тогда зачем автор мусолит это в стихе.
Ведь обещал промолчать.
:-)
Третья строка - неясно о чем.
Автор претендует на то что истину поймал он?
Или на то что истины вообще нет.
4 строка - просто загадочна.
С чего те, кто, в отличие от автора, интересуется причинами и мотивами героев, должны чувствовать какую-то "вину"?
О чем это?
.
Зачем мы лезем в чьи-то жизни?
Зачем копаемся в судьбе
Того, по ком служили тризны,
Тех, что почили во гробе?
.
Автор говорит от имени каких-то "мы", надо понимать - от имени пустопорожних умов.
:-)
3 4 строки прежде всего - неточны.
Многие люди охотно копаются и в жизни живых героев.
А по изложению -
тризна - это поминки с пришество.
И ее не "служат".
Насчет 4 строки уже было.
.
"Мы эту суету - отринем!
И погрузимся в тишину...
Что суждено - придёт и минет,
И ставки рухнут на кону."
.
Кто "мы"?
Явно это не те "мы" из предыдущего катрена.
Те-то не отринывали ничего.
Погружение в тишину - увы, не состоялось.
Автор вовсе не замолк на этом.
Да и вообще - почему надо куда-то погружаться.
Две последние строки - вообще левые.
3 строка банальное "что суждено..."
Но зачем она здесь.
Разве обсуждатели деталей дуэли пытаются сделать. чтобы что-то не пришло?!
"ставки рухнут на кону" - непонятно по содержанию.
Вроде более 30 карточных игр знаю, но про рухнутие ставок слыхать не доводилось.
Или это - корявое изложение какой-то простой мысли?
И опять-таки - зачем это здесь? Какие "ставки", какой "кон"?
.
Скажу тебе одно: Спасибо!
За то, что ты на свете был,
И так волнующе красиво
Писал, смеялся и любил...
.
Здрасьте!
То все про бузину, а тут дядька нарисовался.
Совершенно неожиданно "тебе".
Вроде никакого "ты" до этого в стихе не наблюдалось.
"одно" - ненужное слово. Да и не верится, что больше сказать нечего.
3 строка "волнующе красиво" - не бог весть что, что-то приблизительное.
Последняя строка.
Насчет волнующе красивого смеха какого-то "ты" - ничего не могу сказать - с чего это автор взял, и какую это имеет ценность - как там кто-то смеялся - красиво или нет, волнующе или нет.
Любил - вообще не в тему. Личная жизнь Пушкина отнюдь не образец для подражания.
Это можно сказать о его лиргероях, да и то не всех.
Остается только "писал" остальное - приклеено для ритма и рифмы.
.
Итак что имеем по сути
1.обещание не копаться
2 длинное обсуждение пустопорожних.
3. неожиданная концовка, никак не связанная со всем предыдущим. Если вытряхнуть из последнего катрена все лишнее:
"спасибо, что волнующе красиво писал"
Не бог весть какая находка.
И что тут в стихе - рамка, а что суть?
Или стих - вообще не о Пушкине (к нему можно отнести только один катрен из 5), а о любителях копаться в чужой жизни и судьбе?
И суть стиха надо понимать - они все гадкие, а я - Дартаньян! -?
:-)
.
В стилистике - чересполосица: то "обсосали", то "отринем" то какие-то ставки, то "волнующе красиво".
То "деликатность", то - лозунговость с восклицаком
"Мы эту суету - отринем!"
Смесь стеба с пафосом. Невольно "волнующе красиво..." начинаешь подозревать в стебности.
С композицией - не очень логично, рыхло, с паразитами и малопонятными вставками.
В целом - неуверенная поэтическая речь.
.
Вот, как-то так...
Может показаться, что все это - мелочи.
Но количество переходит в качество.

Потеряшечка   13.02.2015 19:43   Заявить о нарушении

Спасибо, Анна. Спасибо, Потеряшечка. Теперь мне ясно, что стих - дерьмо.
Всё правильно...

Мохша   14.02.2015 14:54   Заявить о нарушении

Ну что Вы, Наташа! Потеряшечка честно предупредил, что бывает резок.
Но вот я не во всём с ним согласна.
Например, первые строки - совсем не пустые.
Действительно, ВСЕ причины именно той (роковой) дуэли требуют деликатного подхода. Уж лучше промолчать, чем переливать из пустого в порожнее.
И винить кого-то... Ну, хотя бы и Дантеса, которого Потеряшечка оправдывает. :)

И насчёт диагноза - как вердикта - адресация к богу, вполне...

Не торопитесь расстраиваться. Может быть, стих и не очень удачен. Но он отлежится, и Вы сами позже увидите его недостатки. Но это же не конец, а только начало! :)

Клуб Золотое Сечение   14.02.2015 15:55   Заявить о нарушении

Мохша! Не стоит расстраиваться.Я хочу вам сказать несколько слов поддержки.
1- конечно, стих не относится в "высокой" поэзии, но я думаю, что вы и не думали об этом.Но он поэтичен.Пусть даже с огрехами.
2- я бы назвала его поэтическим высказыванием, по причине рассуждения ведомого вами.И это не плохо.
3- употребляемое вами "мы"-тоже закономерно, где мы-масса, обыватели, люди в общем
понятии.
4- выражение "почившим во гробЕ"-поверьте регенту , именно с таким ударением
и употребляется. Оно равнозначно "почившим в бозе" (мне некоторым образом даже неловко об этом говорить, т.к. именно в таком виде употребляется ежедневно на службах. И, если об этом заходит разговор, у меня вопрос, а как службу слушают,чем?"-простите, никого конкретно не имею ввиду и не хочу обидеть.Но странно.
5-чтобы у вас не было резкого перехода мы-ты , отделите последний катрен промежутком. или(---)

Я не профи, конечно, но таково моё мнение.

Ольга Семенова 21   15.02.2015 03:05   Заявить о нарушении

и ещё.

Пусть на меня ополчится весь белый свет... Скажу!
Если бы Пушкин вставал 5 утра и к 7.00 ехал на работу,
9 часов у токарного станка простоял -не до дуэлей бы было...
И не " ...чудно виденье- предо мной явилась ты",
а явилась бы в воображение колбаса, которая через два человека вот-вот закончится.

Ольга Семенова 21   15.02.2015 03:07   Заявить о нарушении

Вот! Ольга дело говорит :)

От себя добавлю: согласна с предложением отделить заключительный катрен.
А ещё сбавить пафос и убрать восклицательные знаки. Перевести настрой в более сдержанную интонацию. Пусть стих зазвучит задумчиво...

Клуб Золотое Сечение   15.02.2015 08:04   Заявить о нарушении

Не буду спорить о церковно-славянском языке и особенностям произношения в той или иной церкви, в том или ином случае, по причине невежества в таких вопросах.
Могу сказать только, что в литургии и песнопениях ударения часто переносятся, оглушаются, заменяются восходящими тонами и растяженими (например по-мо-лим-сЯ-Я-Я)
Но к русскому языку это не имеет отношения.

Потеряшечка   15.02.2015 10:21   Заявить о нарушении

Спасибо, Ольга! Ваша поддержка многого стоит. И Анна поняла смысл первой строфы – тоже спасибо.
В оправдание Потеряшечке.
.
Мне казалось, что в первой строфе всё ясно. Слово «всех» подчёркивает, что я ничего не хочу обсуждать. Упоминаю о «той» дуэли – то есть последней, роковой. А почему «деликатно» - паразитное слово? Оно подчёркивает моё нежелание рыться в чужих простынях. И винить кого-то. А если у кого-то мания преследования, то диагноз ставить – в высших инстанциях..
.
Второй катрен: скептическая интонация. Это не стёб, я же не высмеиваю. Почему «пустопорожние умы»? Потому что столько лет уж прошло, а воз и ныне там. Всё копаются, как жуки навозные, и даже не понимают, насколько это некрасиво, и вины никакой не чувствуют перед памятью умершего.
.
Третий катрен – отстранённое рассуждение на тему о том, насколько мы поступаем обывательски, когда копаемся в судьбах людей и так пострадавших и даже погибших, на чьих гробах отслужили тризны всякие злодеи. Разве тризну не служат? Мне казалось, что служат. Уточню.
.
Согласна, предпоследняя строфа – в утиль…
.
Концовку буду переделывать. Если вообще вернусь к этому стиху. Сейчас пока нет желания.
.
Но всё равно, спасибо, что потратили на меня своё время и нервы.
Обещаю, усвоить урок.

Мохша   15.02.2015 11:20   Заявить о нарушении

Узнала: тризну ПРАВЯТ или ТВОРЯТ. Но я думаю, что это синонимы слову "служить".
Ведь тризна - обряд.

Клуб Золотое Сечение   15.02.2015 12:45   Заявить о нарушении

Милые мои. Тризну не Правят и не Творят!Её справляют, редко употребляется совершил.
По поводу произношения в церкви- в некоторых, здесь вообще неуместно.
Каноническими правилами службы строго предписано грамматическое ударение.
И поётся и говорится ПомОлимся.Усиленно громкое Я -это подача тоники для мотива следующего псалма, и далеко НЕ ударение (всё к тому, что служба не осознанно слушается и не регулярно.)
Не нужно убирать последнюю строфу- в ней! смысл.

Ольга Семенова 21   15.02.2015 23:42   Заявить о нарушении

Попыталась отредактировать: http://www.stihi.ru/2015/02/10/6626

Мохша   16.02.2015 10:44   Заявить о нарушении

Друзья, БЛИЦ начался! Приходите!

Мохша, сейчас посмотрю Ваш стих :)

Клуб Золотое Сечение   16.02.2015 11:05   Заявить о нарушении