Курилка. Январь-2015

этот снег, залепивший окно, нас укроет от
полночи,
мы расстелим ковёр из обрывков
несказанных фраз.
мы поймём, что у сказки всегда
послевкусие с горечью
сказки с грустным концом о невовремя
выросших нас.
мы завяжем глаза, чтобы выйти на
темные улицы,
мы завяжем глаза, чтобы нас понимали
слепцы.
мы поверим в наш город, как верят в
деревню Кустурицы,
и научимся, в горле родив, перекатывать
"рцы".
будем долго искать компромисс между
чувством и разумом,
расстворяясь поштучно в сиропе
правдивейшей лжи,
и за круг свой порочный прорваться не
сможем ни разу мы,
по спирали крутясь, и меняя вниз-вверх
этажи.
наши мальчики сменят бейсболки на
кепки
и лысины,
наши девочки- талии на дочерей и
артрит.
мы начнем пересказывать детям
банальные истины,
и бояться что каша для них на плите
подгорит...
этот снег, залепивший окно, он мешает
прощанию
с уходящим по слякоти призраком где-то
внизу,
полудетской мечтой, что теперь осознала
с отчаяньем,
что ее, в этот раз, я с собой ни за что не
возьму.
.
Уважаемые читатели, надо признать, не первый раз отметили сходство этого с Окуджавовскими мальчиками, я не вижу, но , возможно, ошибаюсь. и вообще, что не так? заранее благодарна.

Злаяочень Кошка   18.01.2015 22:56   Заявить о нарушении

ну, как
наши мальчики головы подняли
наши девочки платьица белые раздарили сестренкам своим

и метр похож на виноградную косточку, а точнее - на Сережку ольховую
все вместе вызывает ощущение вторичности

Степ   19.01.2015 07:22   Заявить о нарушении

если не сказать - пародийности

Степ   19.01.2015 07:26   Заявить о нарушении

на ольховую сережку больше
если убрать "наши мальчики, то наверное сходства со второй будет меньше, или совсем уйдет
но - у Абашина тоже на что-то похоже) - там высоко высоко кто-то пролил молоко
у многих похоже на что-то, но иногда это в плюс идет иногда в минус - ?

Берта Лучева   19.01.2015 12:51   Заявить о нарушении

у авторов с авторитетом, хотя бы и местного разлива - в плюс. А если авторитета нет, то всё - в минус. Даже сам факт стихописательства.

Юрий Семецкий   19.01.2015 13:32   Заявить о нарушении

частично согласна)

Берта Лучева   19.01.2015 13:43   Заявить о нарушении

Юрий, как я вас понимаю, мне не стоит в калашный ряд?))

Злаяочень Кошка   19.01.2015 14:18   Заявить о нарушении

Я про калашный ряд ничего не знаю, а вот поменять ник на, скажем, Зоя Кошкина, посоветую. Это, конечно, мгновенно на авторитете никак не отразится, но в долгосрочной перспективе сработает.

Юрий Семецкий   19.01.2015 14:51   Заявить о нарушении

не... достаточно Злая поменять на Невежливая

люди тут надрываются, из кожи вон лезут, помогают - и ни ответа, ни привета

Степ   19.01.2015 15:01   Заявить о нарушении

степ, я поблагодарила заранее, и я не понимаю, что обсуждается, мой ник, или стихотворение.
и, вот вы высказали свое мнение, но не обосновали, где вы пародийность увидели, перекличка мальчики-девочки? я это обдумываю. Юрий же не сказал вообще ничего по стихотворению, а его мнение по авторитетного того или иного меня совершенно не интересовало, не понимаю ваших претензий по моей вежливости, я абсолютно корректна, в отличии от вас. с уважением, Кошка.

Злаяочень Кошка   19.01.2015 15:55   Заявить о нарушении

ник собеседника с маленькой буквы - это уже откровенное хамство

Степ   19.01.2015 16:31   Заявить о нарушении

это опечатка, прошу прощения.

Злаяочень Кошка   19.01.2015 17:21   Заявить о нарушении

Если это и впечатление от Б.Ш.Окуджавы, то впечатление хорошее.
И поется - не зря сразу Елена при отборе отметила.
Не скажу, что откровение, но вполне приличная бардовская песня.

Валус Калейс   19.01.2015 17:34   Заявить о нарушении

Если что, то я говорил с Бертой, и на спасибо от автора не рассчитывал, однако, полагаю, из моей реплики можно было понять, что использовать термин "наши мальчики", который моментально связывается с военным поколением, в каком-то другом значении ошибка, потому что у многих читателей вызовет протест, а иметь при этом ник Злаяочень Кошка - вообще глупость, с таким ником только пародии писать.
Но не мне Вас учить. Дерзайте, доказывайте, что и с таким ником можно заставить себя уважать.

Юрий Семецкий   19.01.2015 17:52   Заявить о нарушении

Берта, прошу прощения, что за "сережка" имеется ввиду? Тоже Окуджавы? я не нашла.
Вайлус, здравствуйте, для меня вообще удивительно, что это ассоциируется с песней, тем более бардовской, это настолько далеко от меня... при полном отсутствии музыкального слуха мне очень сложно провести параллели. может поэтому я не понимаю, что здесь видят другие?

Злаяочень Кошка   19.01.2015 18:00   Заявить о нарушении

Юрий, да,"наши мальчики" сразу связывает с Б.Ш Окуджавой. И у меня в первом прочтении такая ассоциация возникла. Но и все - остальное авторское.
Помните стих с использованием строки из С.А.Есенина:"Брось ты Русь, живи в Раю...". Обсуждали бурно. Чен всал горой за него и в результате был номинирован, по-моему, Татьяной Комиссаровой.
Поэтому и данное стихотворение имеет право на самостоятельную жизнь.
Что касается ника, то есть ведь - Злобный Мышалет, но никого это не пугает.
Злаяочень Кошка - то, что стих можно петь под гитару - только плюс.

Валус Калейс   19.01.2015 18:13   Заявить о нарушении

Чен встал горой за это безграмотное стихотворение потому, что увидел в нём себя. Когда же я его в лоб спросил, считает ли он его равным своим стихам, то он так же уверенно ответил, что не считает. Так что наше отношение к стихотворению отличалось только тем, что я не считал возможным номинировать за высокий потенциал, а Чен за похожесть на себя прощал все нелепости и огрехи.
Что касается Татьяны Комисаровой, то именно после этого поступка, её немалый авторитет для меня рассеялся моментально.
А ещё, я никакой связи не вижу - то стихотворение было неграмотное, а это вполне милое. Здесь единственная претензия заключается в том, что стихотворение не являясь пародией по сути, по ряду причин похоже на пародию. То есть речь идёт о нарушении стиля.

Юрий Семецкий   19.01.2015 18:33   Заявить о нарушении

А я вот обсуждаемую тему не понимаю и фильмы с Кустурицей не смотрел, но стих мне понравился. Санька.

Сержант Пехоты   19.01.2015 18:36   Заявить о нарушении

Кошка, вот пестня http://www.pesnihi.com/i/iz_filmov/iz_filmov_serezhka_olhovaya.html
ну и на Окуджаву тоже

вспомнила как выгнали артиса за "ник с маленькой буквы))

Берта Лучева   19.01.2015 18:37   Заявить о нарушении

аха) потеря авторитета это ужасно. за стихи

Берта Лучева   19.01.2015 18:40   Заявить о нарушении

Юрий, автор говорит, что при написании стихотворения не помышлял о Б.Ш.Окуджаве. Давайте ей поверим, и тогда стих имеет право быть.
Давайте абстрагируемся от наших ассоциаций.

Валус Калейс   19.01.2015 18:42   Заявить о нарушении

Валус, если абстрагироваться от ассоциации - тогда получается - Вау! Как ёмко, как интересно, как оригинально сказал автор о поколении. Но ведь это не соответствует действительности.

Юрий Семецкий   19.01.2015 19:07   Заявить о нарушении

Берта, спасибо, более менее поняла))
Юрий, вам не нравится мой ник, это ваше право и ваши же проблемы, для меня ваш- это герой из фантастики Лукьяненко, но я же не указываю вам, менять на что-то более удобоваримое для меня) вот и вы воздержитесь. и , если у вас есть свои "наши мальчики", то это не отнимает у нас права на своих) Окуджава, возможно и гений, не знаю, почти незнакома с его творчеством, но считать, что простейшее, не несущее никакой информации, помимо буквальной, словосочетание "наши мальчики" можно использовать только цитируя Окуджаву, вы ошибаетесь. это только ваши ассоциации, я тут ни при чем. спасибо.
Вайлус, до сегодняшнего дня я о Окуджаве вообще не думала, возможно что к сожалению, но он до сих пор вообще не входил в круг моих интересов. спасибо.

Злаяочень Кошка   19.01.2015 19:13   Заявить о нарушении

здравствуйте, Сержант), я вот тоже с трудом понимаю, но надеюсь понять

Злаяочень Кошка   19.01.2015 19:48   Заявить о нарушении

ребят, ну че мы тут дурью маемся
был задан вопрос: почему стих обвиняют в подражании Окуджаве
на этот вопрос честно ответили: наши мальчики и наши девочки
девочки, правда, потом пропали, а зря... если бы только мальчики - можно было бы пропустить

автору говорят: стих - дурновкусная пародия, она не верит
в чем ее убеждать?

никому откровения автора не нужны, они там яйца выеденного не стоят
еще раз: поэзия - это форма
форма здесь - скоммунизденная со склада готовой продукции в ближайшем военторге
тут не о чем говорить

пришел чел за советом - он его получил, теперб начинает рассказывать, что такой

Степ   19.01.2015 20:26   Заявить о нарушении

совет его не устраивает... ну... лес большой, им можно долго идти

Степ   19.01.2015 20:26   Заявить о нарушении

точно то же самое...
пришла Ольга Вирязова к Елене Рышковой
ей говорят: у вас дефекты в построении фразы
автор недоволен
Лена в восторге - автору нравится
ну пишите, как хотите, зайчики

Степ   19.01.2015 20:30   Заявить о нарушении

Что касается Татьяны Комисаровой, то именно после этого поступка, её немалый авторитет для меня рассеялся моментально (c).

Что ж, Юрий, мне придется как-то научиться с этим жить). Вообще же заявлять, что кто-то лишился авторитета в Ваших глазах в дискуссии, где этот человек не участвует и не имеет к ней отношения, по меньшей мере некорректно. Тем более намекать на некий неведомый поступок - низкий, судя по всему. И, продолжая сказанное Степом, - фамилии, как и ники, следует писать без ошибок.

Татьяна Комиссарова   19.01.2015 20:38   Заявить о нарушении

А писать о мнимых реакциях Ольги Вирязовой, которая тоже, кстати, в дискуссии не участвует - это как, нормально?

Руслан Рафиков 1   19.01.2015 20:50   Заявить о нарушении

поступок - это номинация?
ну да... номинация - это всегда поступок
каждый из нас когда-нть кого-нть номинирует
через сомнения, переживания, отказа от дружеских связей
под воздействием момента - но всегда с надеждой на понимание коллег, которые через это тоже проходят
и... номинатор отвечает за свою номинацию, часто расплачивается за нее непониманием и несогласием экспертов и сопляжников по БЛК

чё топить-то ?


Степ   19.01.2015 20:50   Заявить о нарушении

не нормально, уже каюсь

Степ   19.01.2015 20:51   Заявить о нарушении

"не нормально, уже каюсь."
Степ, это достойные слова.

Руслан Рафиков 1   19.01.2015 21:05   Заявить о нарушении

"но - у Абашина тоже на что-то похоже) - там высоко высоко кто-то пролил молоко" (с)

Нинада!))) У Абашина аллюзия на:

"Послушай: далёко, далёко, на озере Чад
Изысканный бродит жираф..." (с) Гумилёв

Красная шапочка здесь абсолютно ни при чём...))))

Абашин Алексей   19.01.2015 21:09   Заявить о нарушении

короче, обсуждение ушло в непонятные мне междуусообицы.
Степ, то, что я сказала Юрию, относится и к вам. это ваши ассоциации. я поняла, что именно, вас не устраивает, спасибо. я за пониманием и приходила, вот только делать из моего несогласия с вашим мнением такие далеко идущие (лесом) выводы не делает вам чести. или вы считаете, что придя в курилку я априори должна соглашаться с любым, кто захочет высказаться? думаю, нет. тем не менее, спасибо, что уделили время.

Злаяочень Кошка   19.01.2015 21:13   Заявить о нарушении

Руслан... дело вот в чем
для меня Ольга и Елена были уже как бы именами нарицательными
Мне нравятся обе эти женщины, мне не понравился их сговор ))

Но потом, особенно после Вашего поста, я понял, что неправильно вот так выставлять живых людей в виде примера, потому и каюсь

Кошка, мне слышатся нотки примирения в Вашем посте
Иду навстречу - вот Вам моя рука
конечно, упертый в своей правоте автор всегда вызывает уважение
это Вам в большой плюс
стих безусловно имеет право на существование сам по себе
просто, я, и, наверное, мои товарищи, попытались Вам объяснить, почему он не прошел на БЛК

Степ   19.01.2015 21:23   Заявить о нарушении

и жираф и шапочка) всё есть

Берта Лучева   19.01.2015 21:25   Заявить о нарушении

Я упрямый...))))
Нет там шапочки... там ещё Аннушка присутствует...)))
А шапка в лесу у бабки...)))

Абашин Алексей   19.01.2015 21:27   Заявить о нарушении

и я тоже)
Лёш, ну если бы у тебя еще звездного пшена не было...

там высоко высоко
кто-то пролил молоко
и получилась звёздная дорога (с)

.....звёздное пшено

а в это время где-то далеко
разбил котёнок крынку с молоком(с)

не настаиваю но слышу любимую песенку

Берта Лучева   19.01.2015 21:33   Заявить о нарушении

пс - это не портит, но напоминает

Берта Лучева   19.01.2015 21:34   Заявить о нарушении

Степ, мне понятна Ваша мотивация. И хорошо, что Вы сразу уловили этот щекотливый момент.
С уважением,

Руслан Рафиков 1   19.01.2015 21:34   Заявить о нарушении

Там вообще должна была быть строка "и дулась вверх на звёздное пшено" - аллюзия на поговорку (дуться, как мышь на крупу), но это был бы перебор...)))
Не хочу красную шапку...(((

Абашин Алексей   19.01.2015 21:36   Заявить о нарушении

Господи... а я-то думаю кто эта Берта...))))

Абашин Алексей   19.01.2015 21:38   Заявить о нарушении

кто, Леш???

Степ   19.01.2015 21:43   Заявить о нарушении

да я давно уже шапку сняла)
ну не хочешь не бери красную, что делать))

Берта Лучева   19.01.2015 21:44   Заявить о нарушении

Руслан, Вы уже не в первый раз демонстрируете удивительную прозорливость
респекты

Степ   19.01.2015 21:46   Заявить о нарушении

Слав, да Галинас же...))))

Абашин Алексей   19.01.2015 21:47   Заявить о нарушении

мон блин, как говорит Никола

Степ   19.01.2015 21:48   Заявить о нарушении

но Берта - загадочнее )))

Степ   19.01.2015 21:49   Заявить о нарушении

я же открывалась принародно, меня еще Жан-Поль долго ругал и еще кто-то...
я типа клон нечестный, а у них творческие псевдонимы))

Берта Лучева   19.01.2015 21:52   Заявить о нарушении

Не обращай внимания...))) Ты - честный клон... А мужикам просто женщин надо побольше...)))
Самый нечестный клон - это Марик Светличный...)))))) столько народа не обламывал ни один клон на моей памяти...))))

Абашин Алексей   19.01.2015 21:58   Заявить о нарушении

Степ, а разве мы ссорились?)) так, обменялись взглядами) то, что стих не дотягивает до лонга мне и самой ясно)) правда, несколько по другим причинам, как мне казалось), ну да ладно. зато я узнала для себя нечто новое.
жму вашу руку, Кошка)

Злаяочень Кошка   19.01.2015 22:00   Заявить о нарушении

Кошка, вы уж извините, что мы здесь флуд устроили...

Абашин Алексей   19.01.2015 22:06   Заявить о нарушении

пригрелись)

Берта Лучева   19.01.2015 22:07   Заявить о нарушении

о... Марк...
Он писал лучше, чем даже Света Чернышова...

Кошка... не недотягиваете... в другом направлении что ли


Степ   19.01.2015 22:12   Заявить о нарушении

Кошка, если Вы сами открыли метр Сережки ольховой, это большое достижение
честно говоря, думаю, что Вы просто это где-то услышали, но забыли
кста, стих не был написан, как песня, его потом обработали и выкинули все лишнее


Степ   19.01.2015 22:17   Заявить о нарушении

Слав, ты бы почитал другие стихи Кошки. Понял бы.
Кошку "поэтически несёт" (Кошка, не обижайтесь! Это нормально...). От этого происходит употребление где-то промелькнувших поэтических штампов. Некогда вычищать... Успеть бы сказать. Тормоза ещё не появились... Всё достаточно просто. Когда появится определённый дефицит, тогда научится дорожить...)))

Абашин Алексей   19.01.2015 22:18   Заявить о нарушении

Кошка, а вы Сурганову не слушаете?

Абашин Алексей   19.01.2015 22:25   Заявить о нарушении

почитаю, Леш
но... как бы поэт проявляется в простых формах

у Арутюна Акопяна был фокус:
он разрезал полоску бумаги, сложенную вдвое вдоль линии сгиба, а оставшаяся часть оставалась целой, но более короткой... и так он делал несколько раз.
За этот фокус: бумажка и ножницы - он был признан величайшим фокусником мира
то же и поэт... из простых слов - чудо

Степ   19.01.2015 22:30   Заявить о нарушении

Слав, но все к этой непростой простоте приходят по-разному... Кому-то сразу даётся (как Прозорову), а кому-то годами идти приходится...

Абашин Алексей   19.01.2015 22:33   Заявить о нарушении

не, ну... Леш
главное же - слова расставить, создать свой язык
Чен, Лешек, Рубцов - творили и творят буквально из ничего, просто слова расставляют в единственном порядке
а есть виртуозы: Кабанов, Остудин, Ширанкова, Спарбер - широкого кругозора, мастера метафор, изобретатели

Мне кажется, Света Чернышова - ближе ко второй группе, а Марк - к первой
Прозоров и Свищев - амфибии, им хорошо в обеих средах

Степ   19.01.2015 22:43   Заявить о нарушении

Дык, противоречия-то нет... Ты называешь тех, кому определённая ритмика и вязь языка в лапы сразу отдались...))) А кому-то приходится искать... я вон, ищу-ищу сколько лет...))) и найду ли когда-нибудь - не известно...

Абашин Алексей   19.01.2015 22:54   Заявить о нарушении

Леш, мне кажется, есть еще надуровень в языке
более того, надеюсь, что иногда, в некоторых фрагментах, я его ловлю
у меня нет ни одного цельного текста, ни одного стиха, который даже на народного поэта потянул бы , но... ведь читают же, отмечают
ты, на мой взгляд, ближе всех к этому подошел
еще Филин Соколов был, но пропал куда-то
короче, я не комплексую
это я обращаюсь к Кошке: замечательно,что Вы в себя верите

Степ   19.01.2015 23:01   Заявить о нарушении

Алексей, несет- это верно))) Сурганову, да, иногда слушаю, процитировать ,правда, не смогу.. и Арбенину так же. Земфира ближе и старые питерские группы...
Степ, а зачем вообще что либо делать, если не верить в себя?))) меня несет, я подгребаю, а там видно будет)
и спасибо всем.
РS Юрий, ник я, с вашего позволения, все же на какое-то время, оставлю))

Злаяочень Кошка   20.01.2015 01:32   Заявить о нарушении

Нормальный (в хуждем смысле этого слова) текст,
не хуже и не лучше среднего уровня.
В лонге тоже есть тексты не айс.

Что-то скучновато проходят туры.
Нет "ненормальных", "запрещенных" стихов.
О шедеврах уже и не говорю.
Давно не было споров и обсуждений примерно уровня "Сережи".
Почему?
Калиненкова нет и других спорщиков (это часть причин),
самое главное -
нет апологетов с одной стороны и оппозиционеров с другой.
Нужны фракции и неформальные группы. Чтобы дебаты без страха и упрека (но без хамства).
Нужны обзоры творчества какого-нибудь участника (желательно финалиста) в целом, а не только конкурсного произведения.

Арсений Ковалик   20.01.2015 06:30   Заявить о нарушении

А мне не Окуджава вспомнился при чтении этого стихотврения, а Высоцкий:

"A когда отгрохочет, когда отгорит и отплачется,
И когда наши кони устанут под нами скакать.
И когда наши девушки сменят шинели на платьица, -
Не забыть бы тогда, не прocтить бы и не потерять"
("Песня о новом времени")

ритм + наши девочки/девушки

А плохо это или хорошо, я не знаю.

Лана Степанова   20.01.2015 10:29   Заявить о нарушении

Уважаемая Кошка, мы с Вами уже пересекались на другой площадке
http://www.stihi.ru/rec.html?2014/06/16/1237 ))

И тогда, и сейчас основное замечание: Вы зачастую используете смычки смыслов, лежащие на поверхности, при этом не даёте их в новом освещении. Создаётся ощущение движения по накатанной колее, недостатка оригинальности. Поэтому не так уж важно, возникают ли у читателей аллюзии на поэтику Окуджавы, Евтушенко ("Сережка ольховая"), Высоцкого или кого-то другого. Главное: у читателя не остается ощущения чего-то неповторимо Вашего.
(Замечание суровое, в той или иной степени оно касается каждого из нас... Но всё-таки стоит стремиться следовать посылу "поэзия - езда в незнаемое".:))

Тем не менее, в Вашем стихотворении есть моменты симпатичные:
"поверим в наш город, как верят в деревню Кустурицы"
"бояться, что каша для них на плите подгорит..."

Побольше бы такого - и поменьше бы штампов типа несказанных фраз, сказки с грустным концом, правдиво/ейшей лжи, компросса между чувством и разумом, порочного круга, кружения по спирали и т.п.
В деревню Кустурицы - верю. А в кружение по спирали - нет. :))

С добрыми пожеланиями -
Ильдар

Арабский Алфавит   20.01.2015 13:28   Заявить о нарушении

Ильдар, здравствуйте, об этом я и думала, когда говорила о том, что в лонге делать нечего) вот только вижу это не всегда, не все и всегда с запозданием. ничего, научимся и спасибо большое.

Злаяочень Кошка   20.01.2015 14:04   Заявить о нарушении

День добрый! Я, видимо, первый редактор, сказавший автору Да на БЛК. И если бы не дикая и бессмысленная истерика, устроенная на ленте приёма одной из Ваших, автор, почитательниц, быть бы Вам в резидентах... Если бы не штампы восприятия, присущие и редакторам в т.ч., это стихотворение тоже попало бы в лонг. У Вас гендерный взгляд на ситуацию весьма отчётлив и говорить, что он окуджавовский - перебор. Забота девочек о талии и девочки Окуджавы - вещи разные ну совершенно.
Но и Ильдар тоже прав, указывая на штампованные словосочетания. Технически эта вещь исполнена куда лучше, чем про Питер, но блохи имеются, не без этого. Во всяком случае, автору есть что сказать, а это немало...

Борис Исхаков   21.01.2015 13:47   Заявить о нарушении

спасибо, Борис, вообще ваше "да" послужило толчком мне пересмотреть свои понятия, или точнее, начать понимать то, что раньше только чувствовала... не, не могу пока выразить/сформулировать... тем не менее спасибо. а лонг, это не самоцель. как подтверждение того, что стала понимать- да, но не более, курилка для меня пока ценнее))

Злаяочень Кошка   21.01.2015 18:28   Заявить о нарушении

А я вот согласен с Борисом, не из подлого чувства противоречия большинству, а потому, что действительно - несколько удивила раздутая истерика над стихом и автором. Вполне неплохой стих, довольно качественный, хорошо композиционно выстроенный. Конечно, есть штампы, сюжет знакомый, без особенных вывертов, если придираться, то и под мотив "серёжки ольховой" подходит и "наши мальчики и девочки" напоминают Окуджаву. Только у Окуджавы нет патента на эти словосочетания, так что употреблять их в своих стихах может кто угодно, да и стих у него совсем о другом, контекст этих фраз иной. И кстати, к стихам многих авторов можно подобрать ритмы разных песен и ритмы других стихов всяческих классиков - это всё излишние придирки. Полагаю, что смотреть на авторскую работу следует в целом - интересен стих читателю или нет, возможен душевный отклик на стих или нет? Скорей всего - да! Люди измученные нарзаном, ой... то есть изощрённые в стихосложении, то бишь поэты, конечно, найдут много чего, что следовало бы скорректировать... но всё же атака на стих и почему-то на автора, даже со стороны таких стихомонстров (в хорошем смысле слова), как Юрий Семецкий, мне кажется слишком агрессивной.

Эдмар   21.01.2015 18:59   Заявить о нарушении

Не знаю... особой агрессивности я не заметил (по поводу стихотворения). Разговор же о штампах вполне закономерен. И о том, что автор немного не умеет манипулировать читателями (в хорошем смысле). Вот мне сразу же пришёл в голову очень простой выход из ситуации с мальчиками/девочками: эпиграф из песни Окуджавы. Всё. Вопрос бы был снят. Обычное сравнение поколений... с трагическими нотками...))) Это, например...
А есть ещё и оксиморон достаточно "штампанутый", а есть смелые образы, которые "недораскручены"...
И ничего страшного в таких разговорах точно нет... Тем более, что Кошка просто отлично реагирует на критику... и выцепляет всё нужное для себя...

Абашин Алексей   21.01.2015 19:17   Заявить о нарушении

Конечно, ничего страшного нет в таких разговорах, но всё же мне бросился в глаза завышенный уровень атаки на автора и на стих. Я сначала даже подумал, что у поэтической братии есть "зуб" на автора)

Эдмар   21.01.2015 19:22   Заявить о нарушении

Эээ... а какие мои слова можно принять за атаку на автора?

Юрий Семецкий   21.01.2015 19:46   Заявить о нарушении

Я бы посоветовал автору обратить внимание на правильность написания слова "растворяясь". И на страничке тоже))). Навряд ли это неологизм от слова створ.

Борис Исхаков   21.01.2015 21:39   Заявить о нарушении

Ну как же, Юрий - вот ваши слова, они довольно неприятны и в отношении автора, и в отношении стиха:

у авторов с авторитетом, хотя бы и местного разлива - в плюс. А если авторитета нет, то всё - в минус. Даже сам факт стихописательства.
...
Я про калашный ряд ничего не знаю, а вот поменять ник на, скажем, Зоя Кошкина, посоветую.
...
а иметь при этом ник Злаяочень Кошка - вообще глупость, с таким ником только пародии писать.
Но не мне Вас учить. Дерзайте, доказывайте, что и с таким ником можно заставить себя уважать.
...
Здесь единственная претензия заключается в том, что стихотворение не являясь пародией по сути, по ряду причин похоже на пародию

Никакой пародией здесь и не пахнет, ближе к стилизации, возможно. Согласитесь, что назвать серьёзный стих, похожим на пародию - это в какой-то степени принизить качество стиха.

Эдмар   21.01.2015 21:40   Заявить о нарушении

Ну вот конкретно по тексту: у Вас идёт рифма прощание - отчаянье. Первое слово употреблено в полной форме, второе же в краткой, что позволяет влезть в размер. Но здесь такое считается некомильфо, недочётом в технике

Борис Исхаков   21.01.2015 21:58   Заявить о нарушении

Но опять же, это сильно зависит от редактора. У Ларисы Кириллиной на такое никто внимания не обратил и стих попал и в лонг, и в шорт. Татьяна Комиссарова, кстати, к таким вещам относится очень внимательно и, будучи редактором или в кафе, всегда обращает внимание

Борис Исхаков   21.01.2015 22:10   Заявить о нарушении

Эдмар, то, что Вы называете атакой, я называю мыслями вслух. В приведённых здесь цитатах из меня☺ не вижу ничего обидного для автора, и вижу кучу полезной информации, которой умный человек не преминет воспользоваться.
Между прочим, стихотворение я назвал милым.

Юрий Семецкий   21.01.2015 22:15   Заявить о нарушении

Лукавите, Юрий))

Эдмар   21.01.2015 22:19   Заявить о нарушении

Эдмар, у Юрия есть интересная особенность - он не умеет лукавить...))) Я просто рассказываю... Не оправдываю. Просто поясняю...)))

Абашин Алексей   21.01.2015 23:53   Заявить о нарушении

Степ, набрела на Ваше упоминание обо мне. Зря Вы обижаетесь, я Ваши замечания не игнорировала, но внутренне не приняла (пока) - вот не чувствую, что это самое плохо. Буду думать. Еще раз спасибо за них. Кстати, Елена тоже кое-что отметила... А когда стихи внимательно читают, да и хвалят, всем приятно :-)

Ольга Вирязова   22.01.2015 00:29   Заявить о нарушении

спасибо, Борис, учту и исправлю.

Злаяочень Кошка   22.01.2015 09:00   Заявить о нарушении

Алексей, ага-ага - будем считать, что я поверил))

Эдмар   22.01.2015 13:22   Заявить о нарушении