Когда уже иллюзий лишены

Огромное СпасиБо, Валентина Ивановна!
Я хотел сказать, что родственная душа, может быть, еще не отравлена цинизмом, и от того так притягательна. И родственная она, потому что в ней ты видишь себя еще с иллюзиями и еще без убийственной логики рационалиста.
СпасиБо!!!
Счастливых новогодних каникул!!!

Михаил Волк   02.01.2015 17:51   Заявить о нарушении

Мне кажется, что УБИЙСТВЕННОЙ логики РАЦИОНАЛИСТА у поэта просто не бывает...

Варвара Оленина   02.01.2015 22:25   Заявить о нарушении

Может быть, убийственной и не бывает, но в любом поэте, я думаю, сосуществуют и рационалист и иррационалист. Они такие же люди. Мы их идеализируем. Если "поэт" уже давным-давно - профессия, то, как же обойтись без рационализма в этой сознательно выбранной роли в человеческой жизни (комедии, драме или трагедии). А степень жесткости (убийственности) логики поэта это уже личностный атрибут, зависящий от огромного числа индивидуальных качеств и внешних факторов. Если бы это было не так, то мы бы не встречали стихи у гениальных поэтов, где они отрицали бы всё или почти всё написанное ими, и не сжигали бы свои рукописи. Я думаю, именно в эти моменты в них побеждал рационалист. И потом слово - самое страшное оружие, и если бы в поэтах не было рационалиста, то они все, может быть, стали бы «убивцами». Когда говорят, что поэт ходит по лезвию ножа, то я так представляю этот его творческий процесс себе; с одной стороны лезвия – мир иррационализма поэта, а с другой рациональная жизнь его социума.
Но, может быть, я заблуждаюсь в своих взглядах.

Михаил Волк   03.01.2015 03:46   Заявить о нарушении

Я чую, Валентина Ивановна, что раздражаю Вас, а, видимо, потому что во всем у меня звучит всем известный афоризм Гейне: «Чем больше я узнаю людей, тем…», который даже в большей степени отношу к поэтам, как к лицемерам высшего достоинства, чем к простым деревенским мужикам, и еще в большей к поэткам, тому що еще и веселый женоненавистник, чего не скрываю.
«Я скажу тебе с ПОСЛЕДНЕЙ
Прямотой:
Все лишь БРЕДНИ, шерри-бренди,
Ангел мой.»

Михаил Волк   03.01.2015 11:16   Заявить о нарушении

Однако, читать эти БРЕДНИ очень интересно. Чесслово.
Не обижайтесь токо на дурака.
((*_*))

Михаил Волк   03.01.2015 13:38   Заявить о нарушении

Целый день была у 94-летней тети, тоскующей без общения, и вот открываю страницу - и читаю сразу три Ваши послания! Миша, Вы заблуждаетесь, во мне вовсе нет раздражительности, просто у меня несколько иное представление о слове рационалист, и Гоголя, сжигающего 2том "Мертвых душ", я никак не могу назвать рационалистом, но это интуитивно, сейчас не готова объяснить - почему так, мне нужно время - погрузиться в Гоголя, чтобы окончательно прийти к какому-то выводу... Даже Лермонтова, самую двойственную личность в русской поэзии, однако, не могу назвать рационалистом... А из профессиональных поэтов, согласна, особенно современных, много не поэтов вообще, хотя и сочинителей...

Варвара Оленина   03.01.2015 21:25   Заявить о нарушении

94 – летний путь – это очень достойный возраст. Уважаю! Только за это надо памятник ставить! А у меня 1-го умер, в Петергофе, близкий, замечательный Человек, ученый-биолог, умница, настоящий интеллигент. Дядька Валя. Он не мой дядя, но я гордился бы, если бы он был моим родным дядей. 81 год.
А про «рацио» Творцов, в нашей Поэзии, и не только, исхожу из определения этой категории: «Категория некоторых философских систем и - наряду с рассудком - один из видов мыслительной деятельности, заключающийся в способности определять причины и сущность явлений,
рассматриваемых в виде единства противоположностей».
Синонимы: разум, интеллект; разумность, рациональность.
Именно это и прежде всего это удивляет и восхищает нас в гениях. Во всех их творениях присутствует Свет Разума – субстантивная рациональность (система ценностей и стандартов, интегрированных в мировоззрение гения).
«…Ты, солнце святое, гори!
Как эта лампада бледнеет
Пред ясным восходом зари,
Так ложная мудрость мерцает и тлеет
Пред СОЛНЦЕМ БЕССМЕРТНЫМ УМА.
Да здравствует солнце, да скроется тьма!»

Михаил Волк   04.01.2015 12:17   Заявить о нарушении

Миша, ну никак не получается в моем представлении назвать синонимами: разум, интеллект и рациональность... Для меня разум ассоциируется , скажем, с мудростью, интеллект - с умным многознанием, а рациональность - с планированием действий, в итоге - с расчетливостью,что вне сферы чувства. Так уж сложилось в моей голове...

Варвара Оленина   04.01.2015 21:18   Заявить о нарушении

Вы, Валечка, говорите о формальной рациональности, а я имею в виду субстантивную. Первая состоит в способности осуществлять калькуляцию и расчет в рамках принятия экономического решения, а вторая то – «Ого-го-го». Она, к примеру, делает краткость сестрой таланта, и еще очень многое в голове обладателя субстантивной рациональности.
Чесслово. Так считал Макс Вебер - один из основоположников социологической науки, и я с ним согласен.
Формальная рациональность, о которой Вы говорите, субстантивной в подметки не годится. Это две большие разницы, как, к примеру, барыга с рынка и ученый с большой буквы, или ночь и день.
Целую ручки,

Михаил Волк   04.01.2015 22:48   Заявить о нарушении

Увы! Вебера не читала, не доросла, видимо... Из википедии: " Субстантивная рациональность относится к более обобщенной системе ценностей и стандартов, которые интегрированы в мировоззрение" ссылка: Кравченко А. И. Социология Макса Вебера: труд и экономика. — М.: На Воробьевых, 1997,
А прочитать что-нибудь о субстантивной рациональности - где-то попроще и не так много можно????

Варвара Оленина   04.01.2015 23:12   Заявить о нарушении

Счас поищу...

Михаил Волк   04.01.2015 23:17   Заявить о нарушении

http://chalikova.ru/dissertacija-maks-veber-konczepcziya-raczionalnoj-organizaczii.html
Но здесь целый диссер еще совковой, но от этого не менее интересно.

Михаил Волк   04.01.2015 23:28   Заявить о нарушении

§ 3. Понятие рационального действия в социологии Макса Вебера.

Михаил Волк   04.01.2015 23:38   Заявить о нарушении

По ссылке прочла первую главу, в параграфе №3 главная мысль:
социологическая рациональность - интеграция индивидуумов вокруг общей системы ценностей... Представление о неизменно жестокой, насквозь просматриваемой структуре социального поведения, вполне исчерпываемого категориями «цель» и «средство», почти универсально... "Обыденная жизнь не может быть рациональна, но можно говорить об относительной рационализации ее только в одном смысле — смысле прогрессирования этого процесса превращения отношений в функциональные. Эту анонимность, «разназвание» можно считать одним из реальных аспектов «расколдовывания мира», процесса, изучение которого связано в социологии с именем Макса Вебера...." "работы Макса Вебера убеждали, что бюрократия и есть социальная организация в нормальном виде, ее «идеальный тип»." И далее - речь о бюрократии. Того, что я искала, в этом параграфе не нашла. Еще две главы, в каждой есть параграф №3, но боюсь, что и там о другом. а уже ночь. Где же читать? Завтра...

Варвара Оленина   05.01.2015 00:40   Заявить о нарушении

Валентина Ивановна, простите ради Бога, что я дал ссылку, в которой мало что можно уловить о рациональности, и которой я затеял эти разговоры. Этой философской категории посвящено столько работ, что, чтобы разобраться в них, нужны сотни часов чтения и осмысления философских трактатов. Я почитал всего несколько часов, и у меня затрещала башка. Рациональности посвящали труды почти все мне известные философы, и даже такой псих, как Фрейд, и даже его Муза. Я сегодня ночью даже залез в труды РАН по этому вопросу.
Подтверждение моей попытки перенести понятие субстантивной рациональности Вебера на область творчества, вернее, на тех её носителей, которые создают гениальную Поэзию, чистая интуитивная отсебятина, правда, основанная на взглядах на рационализм Сократа.
«Он верил, что, прежде чем познавать мир, люди должны познать самих себя. Единственный путь к этому он видел в рациональном мышлении, что человек состоит из тела и души, а душа, в свою очередь, разделена на иррациональную часть (эмоции и желания) и рациональную (субстантивную), которая только и составляет собственно человеческую личность. В повседневной реальности иррациональная душа входит в физическое тело, порождая в нем желания, и таким образом смешивается с ним, ограничивая восприятие мира через органы чувств. Рациональная душа остается за пределами сознания, но иногда вступает с ним в контакт через образы, мечты и другими способами.
Задача философа (философ присутствует в поэте, я думаю) — очистить иррациональную душу от связывающих ее пут, и соединить с рациональной, чтобы преодолеть духовный разлад и возвыситься над физическими обстоятельствами бытия. В этом заключается необходимость нравственного развития. Поэтому рационализм является не просто интеллектуальным методом, но и меняет как восприятие мира, так и природу человека. Рациональная личность видит мир через призму духовного развития и усматривает не только внешний вид, но и сущность вещей. Чтобы познать мир таким способом, следует вначале познать собственную душу».

Но некоторые психологи считают таких вот рационалистов шизиками. Я думаю, что меня они точно причислили бы к этому множеству homo sapiens.
Давайте закроем эту тему.


Михаил Волк   05.01.2015 03:51   Заявить о нарушении

Ладно, согласна. Я сейчас за одно с внуком занята Платоном. У внука тема диплома: "Платонизм Павла Флоренского и Владимира Соловьёва"... Спасибо за попытку увода в дебри рационализма! И с наступающим Рождеством!

Варвара Оленина   05.01.2015 11:46   Заявить о нарушении

С Сочельником Вас, Валентина Ивановна, и наступающим Рождеством!!!

Михаил Волк   06.01.2015 14:34   Заявить о нарушении

Спасибо, Миша! И всех Ваших близких - с Рождеством!

Варвара Оленина   06.01.2015 19:24   Заявить о нарушении