2014-03-17 Иванов Виталий. Русская сила

2014-03-17 Иванов Виталий. Русская сила
Обсуждение на Рифма.ру 17.03.2014 12:57
=====================================

Нас не надо пугать врагами,
И дарами нас не «спасти».
Что-то главное есть меж нами,
Что чужому не обрести.

Что-то высшее есть над нами
Или спрятано где-то в нас,
Что нельзя изъяснить словами,
Но играет в сиянии глаз.

Это русская наша сила,
Нам по крови она дана,
Та, что в небо нас возносила,
Поднимая, порой, со дна.

Та, что нас и хранит, и губит…
А придёт испытаний час,
Всю Россию она разбудит
И останется после нас!..

========================================
УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
Процкая Наталия, Тимшин Сергей, Минин Евгений, Иванов Виталий, Андреевский АлексАндр, Колганов Леонид, Трифонова Алёна, Данченко Елена, Цаголова Лаура, Тюренков Василий, Кадесникова Татьяна
========================================

Браво, Виталий!

Процкая Наталия 17.03.2014 13:16
-----------------------------------------------

С ПРАЗДНИКОМ, ВИТАЛИЙ! ВСЁ СБЫЛОСЬ! ВОССОЕДИНЕНИЯ ВСЕХ СЛАВЯН!

Тимшин Сергей 17.03.2014 13:49
-----------------------------------------------

Хорошо, Виталь...

Минин Евгений 17.03.2014 14:17
-----------------------------------------------

Поздравляю, друзья!
Наталья, Сергей СПАИБО !!!

Иванов Виталий 17.03.2014 14:18
-----------------------------------------------

Спасибо, Женя!

Иванов Виталий 17.03.2014 14:29
 -----------------------------------------------

Как радовались немцы в Вене и в Судетах!
Как Крым теперь – напоминает нам всё это… :(

Андреевский АлексАндр 17.03.2014 15:32
-----------------------------------------------

Вот не знаю, честно сказать, Александр кем надо быть, чтобы не радоваться вместе с народом своим...
Если уж кто-то имеет какие-то исторические права на Крым, это Турция.
Но какое Украина имеет отношение к Крыму?
Исправляется очевидная несправедливость по отношению к людям, народам, а вы... Я даже не понимаю о чем)
Нет ни одного аргумента почему Крым должен был принадлежать Украине, бессовестно высасывающей богатства его, ничего для него не сделавшей абсолютно!
На ваш взгляд, наверное, и Петербург должен принадлежать швеции, а Москва - Франции. Ведь фпанцузы были в Москве.)

Иванов Виталий 17.03.2014 15:54
-----------------------------------------------

Очень сильно, брат....

Колганов Леонид 17.03.2014 15:58
-----------------------------------------------

Спасибо, Леня!

Иванов Виталий 17.03.2014 16:29
-----------------------------------------------

Виталий, я разделяю твою позицию. Радость пока разделить не могу, поскольку слишком невменяемое нынче лже-руководство на Украине. У этих может хватить мозгов отправить свой народ на бойню.

Трифонова Алёна 17.03.2014 17:47
-----------------------------------------------

Алена
Это радость не восторженная, а спокойной уверенности. Все будет хорошо, потому что мы правы.)

Иванов Виталий 17.03.2014 18:12
-----------------------------------------------

Мы правы, да.

Трифонова Алёна 17.03.2014 18:21
-----------------------------------------------

Виталий, это уже высочайшая мудрость. Мудрость эгрегора русского народа.
Мои 5+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Данченко Елена 17.03.2014 19:46
-----------------------------------------------

Это наша общая Победа.
Спасибо, Лена!

Иванов Виталий 17.03.2014 21:55
-----------------------------------------------

Я не совсем точно сказал, не до конца.

Это наша общая Победа – русских, украинцев, татар. Победа над искусственностью и ложью, предательством…
С Победой, друзья!

Иванов Виталий 17.03.2014 22:59
-----------------------------------------------

Спасибо, Виталий!

Цаголова Лаура 18.03.2014 01:06
-----------------------------------------------

Слава Витале-Победителю!)
Ну, наверное, сам факт возврата Крыма под российскую юрисдикцию не может ни у кого вызвать внутреннего отторжения, даже сами украинцы, видимо, возмущены не тем, что произошло, а только тем, КАК произошло.
Ну а ты, Виталий, как всегда мультипликационен -- в своей эйфории и праздновании победы -- ты её одержал, сидя перед телеком, вкушая коньячок и усиленно адреналинируя. Вот если бы тебе и раньше мысли о страданиях твоих братьев в Крыму не давали жить, если бы ты выходил на площадь в связи с этим, если бы хоть парочку раз получил от ментов по почкам, то тебе было бы чем гордиться… А эту победу одержал не ты, а Кукловод Наполеоша. И что там у него в голове было, чем он там руководствовался – одному богу известно, но точно уж не беспокойством за судьбу русских на Украине. И очень как-то тревожно – не захотелось ли ему поиграть в Вовика Великого и Ужасного… у него ведь, в отличие от Обамки, ограничителей не будет – некому будет его урезонить, ежели понесёт… наворотит подвигов да и смоется куда-нить в тёпленькое местечко век свой доживать – типа Дудаева, а разгребать последствиия его подввигов гражданам придётся.

Тюренков Василий 18.03.2014 01:08
-----------------------------------------------

Вот понимаешь, Альбертыч, такое ощущение, что за редким исключением ещё недавно большинству наплевать было на Крым – никто даже не обмалвливался, не говоря уж о гражданском движении каком-нить и т.д. Вроде, и своих проблем хватало, и стенаний русских братьевв из-за украинского кордона не раздавалось, а когда раздавались – из-за туркменского -- почему-то предпочли их не услышать. И тут вдруг царь-батюшка налетавшись с журавлями и нанырявшись в свящ. Байкал, решил подарить людЯм Крым… Ну все, конечно, счастливы. А я, наверное, моральный урод, вернее физический – во мне отсутствует какая-то железа, которая должна выделять в кровь активные вещества, отвечающие за испытывание человвеком чувства гордости – будь то за себя лично, или за родину… Я могу любить, могу переживать, но вот с гордостью – проблемы. А если без гордости, то вот что я вижу… ну, типа человеку, болеющему туберкулёзом, пришили на место палец, которого он лишился, сунув по пьянке руку куда-нибудь не туда. Ну он рад, конечно, с пальцем-то сподручнее, хотя и без пальца он, вроде, особо не страдал, но тубик-то остался, он-то никуда не делся!

Есть у меня только одна мысля, вызывающая оптимизм – что может, Вован, испытав уже всё на свете и пресытившиись, решил и правда что-то сделать, построиить что-то человеческое. А для этого ему надо будет ломать монстра, в создании которого он сам сыграл ключевую роль, а монстр будет сопротивляться, поэтому ему очень нужна поддержка и доверие людей… Ну, кажется, ему удалось их получить…. Пасмотрим, короче.

А Обамку вы не бойтесь – Обамка сам всех боится. И коршуна Маккейна не бойтесь – их в Сенате всего пара-тройка -- коршунов-то, а сенаторов сотня, и это… бабы у всех да детишки. И подавляющее большинство – трезвые и вменяемые, а любому трезвому и вменяемому человеку просто чужда идея извести какую-нить нацию там или племя. И вдобавок к трезвости и вменяемости они ещё и не дураки, и понимают, что извести нацию не возможно, даже если б очень захотелось. Нация может только сама себя извести. А Путина официальная концепция безопасности США поддерживает, т.к. целью её яввляется не допустить хаоса в России с её ядерным арсеналом (а не наоборот, устроить хаос, как многие считают) А для этого нужен сильный, хитрый и амбициозный полковник… и он есть. Т.е. Мировое Зло давно отказалось от идеи лоббирования построениия в России гражданского общества по европейской модели, им теперь нужно, чтобы в России была умеренная диктатура, желательно с элементами потёмкинской демократии. Именно то, что есть сейчас. И относительно высокие цены на нефть они будут поддерживвать – чтобы Россия не разорилась и не начала хаосировать. Так что говорю – не бойтесь Обамку… ну и всё такое там, тыры-пыры и прочее-прочее-прочее. Жаль только, что стабильности в мире нет… ээээх!
Всё, я хау, больше о политике ни слова.

Тюренков Василий 18.03.2014 04:14
-----------------------------------------------

Сильно промыли тебе мозги американские «депутаты», ВАСИЛИЙ.
Неужели ты думаешь, что мы, русские, любим или не любим Крым по велению из Кремля и Володиным прихотям? Насколько же ты не уважаешь людей! Народ, в котором родился и вырос.. и бросил. Да ты сам себе мстишь, пытаешься оправдать себя, собственное предательство.
Обрати внимание, из России уехало много людей, но только до тебя я докапываюсь. Почему не приходит в голову? А потому, Василий, что другие, по крайней мере, не пытаются, как ты, хулить свою родину-мать, наоборот. Порой тоскуют по ней и уж если винят – государство, а не народ.
К нашим властям за последний век претензий у всех более чем. Но причем здесь русский народ, безжалостно уничтожаемый все это время?! Под руководством западной закулисы! Которую ты выгораживаешь!
Нашел симпатяжек сенаторов! Да почти все там – масоны, состоящие в однойложе с Маккейном и Президентом. Или рангом пониже. Под руководством Рокфеллеров или Ротшильдов. Вот и вся разница. Потемкинская «демократия».
Победят Россию – победят и американцев. Им и в Америке 300 миллионов не нужно. Ты это не знаешь? :))

А вот еще и Зою обидел! Да как же так можно!? Это вообще – чудовищно!!!
Ты хоть подумай, кто ты после этого есть?
И по поводу Зои это не мое мнение – а из первоисточника.
Надо извиниться. Уж постарайся!!!!!!!!!

А по поводу Украины скажу еще только.. тем, кто называет себя украинцами.
Русские отдали вам Украину, а вам Крыма жалко?!!!
Не слишком ли незалежно?
Ей богу, получается так – «что не съем, то покусаю»!
Вот и ты так, Василий! Хуже хохла.

Иванов Виталий 18.03.2014 07:12
-----------------------------------------------

Госсссподи божемой, да ты всё любишь – словами да глазами… а больше ни чем. Сам ты закулиса, пророк зашоренный. Повоевал Крым, не вылезая из тапочек… наверное, и в чеченскую сидел у телека и гордился – оба, класс, мы Гудермес взяли! И плевать, сколько тамлюдей положили, продали и предали, бросая иих на штурм, а потом отвводя войска с позиций по приказу из кремля или ииз генштаба, где в баньке решались судьбы сотен людей, обречённых мясом своим обеспечивать тысячепроцентный профит, продавались-покупалиись наступления, перемирия, авианалёты или неналёты, беспрепятственные ввыходы духовв из окружениия и т.п… Ну что ты то сделал лично для возврата Крыма? Только и умеешь примерять себе ореол мученика, не помучившись при этом, да по воде ходить пытаешься, не повисев предварительно на кресте…..Потому что ты любишь народ как абстрактную категорию, а не людей, вот и вся твоя любовь… академическая. Всё, бай, поговорили. За Зою не волнуйся, у неё претензий ко мне нет

Тюренков Василий 18.03.2014 08:10
-----------------------------------------------

Ну, раз извинился, ладно тогда.

А мученика ты из себя строишь.. в теплой Амереке.
Не получится.

Иванов Виталий 18.03.2014 08:52
-----------------------------------------------

Ох, ну что б Зоя без тебя делала? совсем пропала бы, наверное.

Мученика строишь из себя ты – сидишь перед телеком в халате, выпив и закусив, и переживаешь… за русский народ, за братьев за границей, за Славку Карижинского… ну да, без переживаний тебе вообще скучно было б… а так – более менее.
А мне мучиться нечего – ко мне олени приходят вечером ужинать, и видно, как солнце садится в океан… и небо над ним без всяких национальных, партейных или религиозых особенностей… и соседи спокойные и приветливые. а где живут твои масоны, желающие извести русский народ, я даже не знаю… может, в Бостоне? Надо Сашу Габриэля спросить…

Тюренков Василий 18.03.2014 09:22
-----------------------------------------------

C Крымом всё было известно заранее.
Разыгрывается спектакль. Это вполне очевидно. И суть в том, что одни режиссеры хотели сделать его примитивно кровавым, другие идут более хитрым путем.
Но и режиссеров меняют.
Надо смотреть исторически.
В любом случае, воссоединение с Крымом в интересах русского народа в самом расширенном его понимании, в интересах всех братьев славян.
А если смотреть еще шире, глобально, то и в интересах человечества в целом.
Те, кто не понимают, идут против желаний целого мира, Бога, нашей Вселенной.. могут, и правда, устроить кровавую баню. Результат однако все равно останется тем же, только - через кровь, ужас, страдания...
Полагаю, в этот раз обойдется. Несмотря на то, что к чему уже привык Тюренков.

Иванов Виталий 18.03.2014 12:07
-----------------------------------------------

Ой, да при чём здесь Крым. Понятяно, что он тяготел к России, да и был по духу русским. Хотя, если бы Украина за это время построила нормальное государство, то не факт, что крымчане захотели бы обратно в Россию. Просто как-то всё случилось… само по себе, неожиданно, народ российский как бы и ни при чём. Кукловод решил и сделал. В данном случае его действия совпали с чаяниями многих, но зная его циничность и амбиции, начинаешь ломать голову, пытаясь понять настоящую его мотивацию… а с кровавой баней…это просто твоя паранойя, вызванная твоей дремучестью.

Тюренков Василий 18.03.2014 19:54
-----------------------------------------------

Конечно, Василий, «дремучестью». :) Куда нам, простым академикам рядом с ветераном Афганистана, кормящим с ладошки стадо оленей.)
Вот, наконец-то сообразил ты, что «Крым… Понятяно, что он тяготел к России». - Проговорился-таки. :)
Что ж столько возражений нагородил тут?
А «если бы да кабы», сам знаешь, чтобы у тебя выросло. Все-таки изучал когда-то русский язык. Не совсем дремучий, наш иностранец.)
Ну, поздравим друг друга!

Иванов Виталий 18.03.2014 20:02
-----------------------------------------------

Ага, дремучий академик)
Олешек кормлю, но тайком -- за это штрафуют вообще-то... если их постоянно прикармливать, то они теряют жизненные навыки -- кормить их запрещено. А факт участия человека в афганских событиях ещё ни о чём не говорит -- в реальных боеввых действиях участвовало не больше одной трети контингента.
Ну а вообще я говорил не про Крым, а про то, что стало ясно, что страна изменилась, ввернее форма правления изменилась. А правитель молодой, красивый, понтовитый и амбициозный, и дела внутри страны -- не дай бог, и что там дальше будет -- одному богу известно.

Тюренков Василий 18.03.2014 20:21
-----------------------------------------------

Последние новости.
«Руленда».
«Бойцы Майдана захватывают собственность российских компаний». Вот так.

Иванов Виталий 18.03.2014 20:22
-----------------------------------------------

а ведь у нас -говорю конечно за себя, и свой местный круг общения - так сказать- очень удивлены были- таким поворотом, скоростью происходящего, даже приговорка родилась- обратной дороги нет- ну да.
стоило посмотреть только -послушать вещание- с майдана- где обещали в лоб стрелять любому русскому- жутко жить в таком государстве.
а с апреля вот - уже на рубль переходим.

Кадесникова Татьяна 18.03.2014 22:10
-----------------------------------------------

Танюх, вэлком бэк! В смысле, привет, соотечественница)
Ну да, как-то всё само собой случилось... как будто инопланетяне всё устроили... Раньше в походах вы с Колей надо мной доминировали, а теперь мы с тобой будем доминировать над Колей)
ну вот, с апреля на рупь перейдёте, с мая на два, и т.д) Всё будет хоккей.

Тюренков Василий 18.03.2014 22:20
-----------------------------------------------

Искренне радуюсь, ТАТЬЯНА. Мои поздравления!
Мы долго терпели… Все. Но, как сказал Путин, Штаты, Запад перешли край. Сколько же можно отступать, предавать всё, не держаться друг друга?
Если бы этого не произошло, Крым и Россия сдались, это было бы действительно переходом последней черты, началом полного хаоса. Не только на Украине, в Крыму, но и в России. Полагаю, что и в Европе, Азии и Америке. По всему миру.
Наша дружба и сила русских людей, россиян удерживает мир.. полагаю, и демократию.)
Ура!)

Иванов Виталий 18.03.2014 22:28
-----------------------------------------------

Вот, Василий, это правильная позиция.) Чувствуешь сильного. Хорошо!)
Да я, в общем, не против. Никто не против. Принимаются все блудные сыновья. Не слишком заботливой матерью.)
Что же, наделали ошибок, понятно, что все.. будет теперь исправлять.
И ты присоединяйся к России! Когда начнешь референдум.. с собою самим?)

Иванов Виталий 18.03.2014 22:37
-----------------------------------------------

Виталий, да чего мне возвращаться -- паспорток российский у меня никто не отбирал, и жинка моя живёт в Питере, и я там живу -- пусть и не более одной трети времени в году, но именно живу -- со всеми сопутствующимии прелестями.
Ну хорошо, теперь, когда мы наконец-то вернули своих далёких братьев, может, сможем обратить взоры на братьев, которые здесь, рядом, под носом -- я имею в виду не обирать друг друга, не подрезать, находясь за рулём, не давить на пешеходных переходах, не толкаться при входе в вагон метро... это ведь не сложно... просто каждый должен попробовать и -- уверен -- ему понравится.

Тюренков Василий 18.03.2014 22:50
-----------------------------------------------

ребята, спасибо, и уже пожмите друг другу -руки)
Вася, нет, не будем доминировать над Колей, всё буде по-братски, вобщем, доминировать - буду я. ну-придётся, понимаешь, и Лаура сказала- у меня голова, мол, золотая.. вот.
ндаа.. трогаю голову))))

Кадесникова Татьяна 18.03.2014 23:05
-----------------------------------------------

Танюх, доминируй... Я ж именно это и имел в виду, когда выдвигал тебя не в президентши, а именно в императрицы))

Тюренков Василий 18.03.2014 23:12
-----------------------------------------------

И я поддерживаю, Татьяна! На следующий срок)

Иванов Виталий 19.03.2014 07:08
-----------------------------------------------

Совершенно блестящая вчерашняя речь Владимира Путина. Поздравляю, друзья!

Иванов Виталий 19.03.2014 12:24
-----------------------------------------------

Ага, блестящая речь блестящего актёра и кукловода, балдеющего от послушности кукол, строящихся в колонны... Ох, чует моё сердце, не к добру всё это...
Эт пока увертюра, а спектакля ещё впереди.

Тюренков Василий 19.03.2014 14:05
-----------------------------------------------

Насколько искренен и трогателен был Путин! Моя жена даже плакала... Высшие государственные лица обнимались и радовались. Единодушно! Это хороший знак. Значит они - все!- наеонец-то договорились. Демократы и коммунисты, либералы и консерваторы, правые, левые, патриоты и сторонники глобализма...
О чем это может говорить? О правильном главном векторе, в котором заинтересованы все. Счастливая, редчайшая в исторрии страны ситуация!

На этом фоне недостойное брюзжание некоторых не может омрачить всеобщий Праздник народа!

Иванов Виталий 19.03.2014 14:48
-----------------------------------------------

Кстати, свою позицию по самоопределению народов и территорий я сформулировал еще в 1987-ом году. Вот, например, из «Диалогов с самим собою».
О *национальных противоречиях* и *идеологических разногласиях*
http://www.proza.ru/2002/02/20-70

Атеист. ….
Нужно исправить исторические ошибки границ путем свободного волеизъявления населения территорий. Не надо забывать, конечно, историю, но смотреть нужно в будущее.

Верующий.
Что же тогда, границы будут непрерывно меняться? По каждому, перманентному, как Вы предлагаете, волеизъявлению? Изменение границ стран с тысячелетней культурой - разве это оправдано? По какому-то капризу, пусть даже и большинства… Да, большинства! Но, может быть, впадшего в заблуждение, обманутого, пошедшего на поводу демагогов и аферистов-авантюристов. «Большинства»!.. Говоря просто, - толпы! Кроме всего, это же полная нестабильность. А армия, промышленность, коммуникации и прочее, прочее?!..

Атеист.
Это не полная нестабильность, а отсутствие военных конфликтов. Тогда и армии, может, не будут нужны. А промышленность и все прочее - не пропадет. Все, что людям действительно нужно, не пропадает.
Ну и отъединились; надо - снова объединились… Разве в этом трагедия? Положите рядом карты двух разных веков, даже десятилетий – любых! - границы стран постоянно меняются. Они всегда изменялись! Разве панацея от бед незыблемость всех границ? Раз навсегда, до скончания всех веков? И строй - один и тот же всегда? Так не бывает. В мире все изменяется. И границы стран изменялись всегда и будут меняться. Одни страны исчезнут, другие появятся… Как и люди, рождаются и умирают; и рождаются новые люди. Цели и пути изменения - вот проблемы! Именно их надо решать. А не замораживать искусственно то, что живое.
Путем свободного волеизъявления большинства, проживающего на любой, произвольным образом очерченной территории - но только обязательно проживающим, владеющим данным участком материи. Сегодня! Хозяева решили - и сделали. Все. Не нужно посредников, руководителей, доброжелателей со стороны - из «центра», из «метрополии»… Вот путь без крови!
Оттуда, где хорошо, никто разбегаться не будет. Если же возникло желание самоопределиться, значит, существуют проблемы, и предлагаются способы, чтобы их разрешить. Так дайте же, отпустите! Пусть люди попробуют, сами попробуют. Или Вы считаете их недееспособными? Может быть, неполноценными?.. Нет? Почему же тогда сомневаетесь в их праве на самоопределение, выбор системы экономических, политических, религиозных - каких угодно воззрений и отношений? Пусть пробуют, пусть. Даже если они не умеют, не знают чего-то, чтобы уж точно, уж до конца - так, как знаете только Вы, безошибочный, и Ваша не умеющая ошибаться, всегда послушная и потому всегда правая партия, группа, - научатся. Они же - люди. Разумные. Разумны только те, кто самостоятелен.
……

Иванов Виталий 20.03.2014 22:27
-----------------------------------------------

Он сам с собой заговорил,
И стало ясно всем... академик... :)
***
А речь Путина? - Не просто совершенно блестящая, а великолепная, потрясающая, сногсшибательная! Точно, впору прослезиться...
Утирая слёзы,

Андреевский АлексАндр 22.03.2014 15:38
-----------------------------------------------

Ага! Искренне рад мнению, Александр. Вернусь к вам чуть позже.
Скажите пока еще что-нибудь для затравки)

Иванов Виталий 22.03.2014 18:24
-----------------------------------------------

АЛЕКСАНДР
А что ж это вы у меня отмечаетесь, ставите вопросы и тут же испаряетесь.. напрочь!
А то, что я у вас в ЧС, не мешает? :)

Иванов Виталий 23.03.2014 12:29
-----------------------------------------------

Так я ответов и не жду! Мне тут всё ясно!
И пустой болтовни на моих страницах мне не надо.
А в ответном ЧС - буду только рад быть! :)

Андреевский АлексАндр 23.03.2014 13:05
-----------------------------------------------

Не дождетесь!)
Мне от народа скрывать нечего. В отличие от вас, Александр.

Иванов Виталий 23.03.2014 13:17
-----------------------------------------------

Эх, Александр, Александр… Я уж не знаю, кто вы на самом деле, ясно одно. Безмерно далеки вы от России и русского народа. В час истины вы показали себя.. недвусмысленно!

Иванов Виталий 23.03.2014 14:20
-----------------------------------------------

Случаются ситуации, когда правд может быть несколько. У каждого народа или человека – своя. Так вот вы - на чужой стороне.
При том, что есть и Высшая правда. И она за Россией. Стоит ли сомневаться!)
 
Иванов Виталий 23.03.2014 14:29
-----------------------------------------------