Весна в деревне

Бывает и на старуху проруха! Спасибо! Но грешу на свой комп- он все время рвется в соавторы!
Вертайте глаза взад!
А то...

Анна Дибо   25.12.2014 17:18   Заявить о нарушении

Б.И за Оку идти негоже -
Олег Рязанский - ворог нам,
И ждать, егда оне все рати сложат - (!)
Рязань, татары, да Литва...( выбивается из ритма, может убрать " оне"?)
Е Творили ночью переправу,
Пасясь Ягайловых полков...
Медовым духом прели травы
С обоих Дона берегов...( с донских каких - то берегов) это как про лет было мне ... Я бы заменила в угоду гладкости слога. Это без особого ущерба для смысла
К Ошую Брянские стояли, "к"-? ( не уверена в предлоге)
Да Ярославские полки...
Помилуй Бог их...Вечна память...
И вдовам ихним помоги...
Ц Конями раненых давили,
Понеже, некуда ступить
Средь тел коню копытом было...
Инако несть на рати быть...(поменять строчки местами?)
Ы Хоть крепко те вои стояли,
И билися не хуже нас,
Татары их числом промяли...
Да не свезло им в этот раз... Татарам не свезло Мамай попер, также звучат как жаргонизмы( мое "всерьез", имею в виду)
Ь В лесу засаду том припрятал,
И с нею сам там сел Боброк...(?)
И с заду на татар проклятых
Кольчужной рати хлынул полк...

1.15.Ась?..Что речёшь, Аника-воин?.. Речешь- то ---на конец( это только для рифмы, но строчка хороша!
И ты за Русь стоять готов?..
Ну, дай-то Бог...когда сойдёшься
С татарами - не обмочить портков...
В некоторых только случаях не буду настаивать на " гладкости"- 1. Аника- воин
2. Завыла волчицей
3зачесалось в глазе-
Так здорово получилось по содержанию, что форма уходит на десятый план. А других случаях я бы еще поработала...

Мне очень понравилась вторая часть( как, впрочем, и первая)!
Бросайте свои хвори! Дописывайте и пришлите мне , пожалуйста, окончательный вариант( или печатайте?)
С наступающим Новым Годом! Здоровья и творческих успехов! Хорошего настроения!
Не забудьте про глаза!

Анна Дибо   28.12.2014 10:35   Заявить о нарушении

Б. Спасибо,Анна,насчёт "оне" Вы,пожалуй,правы...как-то сам не заметил...
Е. В принципе,Вы правы, "с донских каких-то берегов" технически глаже,но...во первых - так географически размытее,а во-вторых - как было - историчнее...мне кажется слишком современных оборотов и форм речи лучше избегать,чтобы не создавать диссонанса...ну,по возможности,конечно...А что "псевдостарорусская" речь "встопорщенней", и ершисто укладывается в прокрустово ложе поэтических форм,возникших позднее...дык,так оно и должно быть...так оно и задумано...читатель,он того,чувствовать должон,что "тама вам - не тута..."...
"К ошую" - неправильно...филология нас осудит...правильно именно "ошую" - т.е. "слева"...в крайнем случае,как разговорная форма - "к шуйце"...но тут это ничем не вынуждено...
Ц. Не совсем понимаю,как(и зачем) тут можно поменять местами строчки - они же из разных предложений...и не взаимозаменяемы...
Ы. Не вижу проблем..."не свезло","попёр","промяли" - вполне нормальные для старой речи(правда,скорее - разговорной...но ЛГ - простой кмет,и рассказывает привычным ему языком...это всё,разумеется стилизация...но...всё,вроде,нормально...)...Другое дело,что сейчас эти выражения съехали в область полужаргонизма...ну уж...думаю,попытки их заменить приведут к большему диссонансу...
Ь. Как я понял,Вас смутило выражение "сесть в засаду"? Но в старину именно так и говорили...собственно,слово "засада" и происходит от "сидеть","сесть","засесть"...тут всё правильно...Несколько хуже с "с заду" - тогда так говорили...но сейчас это воспринимается,как безграмотность,"деревенскость" - ничего удивительного - в деревне орхаичные формы законсервировались "на подольше"...хотя и там видоизменялись...В принципе,может,и неплохо бы заменить чем...но и так правильно...
Аня,ну какая вторая часть? Это произвольный разрез из-за ограничения в 10 000 символов...Разве что в том смысле,что первую "половину" мы более-менее "обсосали" и,действительно,маленько причесали...но это совершенно условное деление...поэтому я и не смог(особенно тогда...сейчас чуть получше...) понять Ваших композиционных идей(почему именно "в середине" этой совершенно условно-произвольной "второй части"??..)...Кстати,именно по результатам нашей переписки и доработок убедился,насколько всё сыро...и нуждается в...доработках...подчас и не сразу очевидных и понятных,где и что...а подчас понятных,но - не идёт,чё-то...Вот,например,то злосчастное четверостишье с листвой и житом решил на два разделить...правильно Вы указали - гиперкомпактный малопонятный "тянитолкай" какой-то выходит...думаю,лучше так:

Листва, как будто, громче стала
На всех деревьях шелестеть...
Видать, стараясь сроком малым,
Как мы, натешиться успеть...

Везде, где ехали, видали
Великий страх татарских кар...
Поспешно жито убирали,
Поспеть стараясь до татар...

Так,вроде,понятнее...но...надо бы что-то ещё,чтоли...как-то...Тут...как-то выходит...и за один штурм всего до ума не довести...и без Вашего "буксира" я "залегаю"...Вообще "железобетонность задницы" - моё самое слабое место,если б не оно - ей богу,романы б писал...стишки - эт,ведь,так,баловство...как раз от того,что их за вечер писать можно(в крайнем случае - за 3-4 дня...)...Спасибо Вам,Анна,что всё ещё возитесь со мной...тащите "на буксире"...Ну,а хвори - эт,ведь,не жена,как их бросишь?..А,главно,они не отпускают...Да,и в третий,или четвёртый раз попадается про глаза...то так пойму,то эдак...уж и не знаю,что гадать...С Наступающим и Вас,уважаемый соавтор...надеюсь,в Новом году мы эту "Рать" всёже закончим...Ну и...если б мог,послал бы что-нибудь эдакое,в духе Элвиса Пресли...приятных минут,вобщем...Андрей...

Кроватник   28.12.2014 23:59   Заявить о нарушении

1. С наступившим! Здоровья! По- человечески понимаю и сочувствую.
Как главный Ваш критикан считаю, что чем пестовать свои хвори, лучше переключиться на работу, тем более, что все идет к завершению!
2. Деление на части- конечно же вынужденное! Про "золотое сечение" - это ко всему произведению!
3. Про листву, мне кажется, очень даже не плохо и вполне достаточно. И вставки удались. Про "жаргонизмы" это по поводу моих "мудрить" и "всерьез" . Я перечитала, они не режут глаз, можно и оставить, и, кстати, чужая "рука" не очень- то и заметна
4.По поводу засады мне показался порядок слов не очень гладким.
5. Не совсем поняла самую- самую первую строчку в произведении.
6. " глаза" - это о " Раскольнице". Уже готова пародия, если будете упорствовать!
7. На соавторство не претендую, хотя и спасибо за такое предложение, но вот книгу с дарственной надписью буду ждать!
8. Какой роман начинаем?

Анна Дибо   02.01.2015 08:00   Заявить о нарушении

1.Спасибо,Анна,и Вам новых радостей в новом году...
4.Ну,Ань,ну,он и должен быть "не слишком гладким"(главное - чтоб не слишком...) - тогда,ведь,другая моторика речи была...это важно...попытайтесь ту лексику в нашу моторику подставить - и получится фуфло...И если с лексикой мы злоупотреблять не можем - и так кое-где напряги(штучно,ИМХО - нормально...так и должно...),но злоупотреблять нельзя - потеряем читателя(..."...мы его теряем!..мы его теряем!..Заря-ад!..."...),то нужно,я считаю,передавать "дух эпохи" хоть моторикой...ну,не везде...хоть,где можно...декоративно,та-скэть...
5.Ну...можно было бы написать и "ныне"...словечко пондравилось...понимаю,что, может, чуть-чуть и перегиб(а может и нет...историческое ж...)...декоративная завитушка,вощем...а пущай,думаю,помучиются...по словарям поюзают...в "великий и могучий" вникнут...ато привыкли,панимаишш,двумя сотнями стандартных шаблонных фраз стандартные шаблонные мысли и чувства выражать...
6.Ох-х!.."Раскольница" - она,конечно,ВСЯ топорная и взъерошенная...но,может быть,и должна быть такой...Во всяком случае,попытки что-то точечно улучшить и исправить,по моему,только разбалансируют её...ну,как бы...непосредственность...народная живая "корявость" уйдёт...и получится что-то более "правильное",но менее убедительное...фальшивое...Во всяком случае,все мои попытки приводили только к этому...или к тому,что "улучшаемые" места становились глуше,серее...как вот с глазами...А целиком её всю переписывать - кишка тонка...да и "кураж"-то уже проехал...Так что - пускай уж...как есть...А пародия если готова,так Вы,Анечка,пишите,пишите!..Только мне намекните,когда напишите...с удовольствием почитаю...И не бойтесь резкостей,я не обидчивый...пишите веселее!..Вощем,упорствую и жду!..
7.На соавторстве настаиваю я.Если когда-нибудь(ну,теперь,скорее всего уже не "если",а "когда"...) эта вещь и будет опубликована,то ТОЛЬКО под двойным авторством...во всяком случае - у меня...надеюсь,и Вы,Анна,не побрезгуете опубликовать...Без Вашего "донашивания" моё "зачатие" так и окончилось бы пшиком,как и все мои начинания в прозе...была бы ещё одна незавершёнка...Да и несколько непосредственно Вами написанных четверостиший там будет,несколько удачно исправленных,не говоря уже о написанных по Вашему наущению...Такштэ,мы "Рати" - как мама и папа...
8.Романов я уж больше и не начинаю...Убедился,что хватает меня на одну-две ночи...Ну,сейчас не работаю - может на несколько...но для романа - явно мало...В последний раз уж пытался "понизить планку" до повести...хоть "короткого жанра" и не очень люблю...И хорошо,вроде,начал...несколько раз потом перечитывал - ну,хорошо же...Но опять проклятое "Правило первой ночи"...потом сажусь,мучаюсь,и - ни строчки...Один раз,вроде,стало получаться...думал,хоть до длинного рассказа закруглю...и так и зависло...Грустно,вобщем...к чему душа лежит - руки коротки...вот только стишками балуюсь...всё больше шутейными...

Кроватник   02.01.2015 18:37   Заявить о нарушении

Вот ещё одна...хм-м...сырая заготовка...Это к "А после у ворот стояла...",которое одиноко повисло,оторвавшись...Самому не очень нравится...чем-то...По смыслу-то,вроде,что-то такое и надо(а,может,ещё какое?..),но...чтой-то органичность и пафосность меня смущают...Может,Вы предложите свою версию...а,может,и развитие на одно-два четверостишья?..Ведь,это красивое,но "зависшее" четверостишье необходимо чем-то "облепить","обернуть", для превращения в полноценный смысловой блок...ожет,к сцене встречи что-нибудь предложите?..Она не то,чтобы "висит"...но,по моим ошущениям,нуждается в развитии слегка...

У русских баб такая доля -
Мужей на брани провожать...
Лить слёзы...молча, или воя...
И, закусивши губы, ждать...

А что вступление оказывается существенно длиннее собственно боя - меня ни капельки не напрягает...Вы уже заметили,наверное,что я предпочитаю руководствоваться "прозаическими",а не "поэтическими" канонами..."Непрофессионализм" это,или "новый подход" рассудит...ну,вощем,кто-нибудь рассудит...будем надеяться...если,конечно,Вы,Анна,как соавтор,не против...хм...иначе - или резать...или раздувать бой?..

Кроватник   03.01.2015 00:25   Заявить о нарушении

1. Везде, где ехали видали
Великий страх татарских кар( смущает как у Высоцкого" что б избегнуть божьих кар")
Поспешно жито убирали
Поспеть стараясь до татар

Может так? - Везде где ехали видали
Как ужас пеленал умы
И споро жито убирали-
Успеть бы сжать до татарвы...

2.Ц Конями раненых давили, ( может не запятая, а тире?)
Понеже, некуда ступить
Средь тел коню копытом было...
Инако несть на рати быть...

3.Ь В лесу засаду том припрятал,
И с нею сам там сел Боброк...(?) может - И с нею там же сел Боброк или и с нею там сел сам Боброк; сесть в засаду - нормально!
И с заду на татар проклятых
Кольчужной рати хлынул полк...

4. Когда первый раз читала " Раскольницу" даже не бросились в глаза Ваши "шероховатости"- так была увлечена сюжетом. Во второй раз, конечно, больше внимания уделила "технической" стороне. Но кроме глаз всё равно особенно не стала бы придираться. А вот глаза меня сбивают- я смешливая особа! Мне кажется, что там акцент не на глаза, а на то, что и хотелось бы двумя перстами, а нельзя! Что душа- то всё равно стремится к привычному, родному и понятному, как отцы и деды делали...
5. Я рада, что Вы опять в боевой форме. Значит пора отбросить все сомнения и- в бой! ( т. е. за работу!)
Про боязнь излишней пафосности это Вы зря! Это эпические произведения! А мужчины просто по природе немногословны и внутри все- таки чувствительные и, зачастую, сентиментальные особы, только это тщательно скрывают. Приглашаю Вас зайти через мою страничку " избранные авторы" к "Роман Кручинин 84". Мне очень понравились его стихи. Очень серьезные, искренние, трогательные, но при этом вполне мужские!( это я про бабью долю, в частности...)
6. Где еще можно в Вашу бочку меда добавить ложечку дегтя?
Я тоже возвращаюсь в строй!

Анна Дибо   10.01.2015 05:59   Заявить о нарушении

1.Простите,Анна,не понимаю в чём претензии к фразе "...великий страх татарских кар..." - она целиком, без изменений, взята из живой(ну,летописной...или документальной) речи старых русских текстов...и именно в таком виде неоднократно мне встречалась...Что же до ассоциаций с Божьими Карами...ну дык...могу Вас заверить,что Вы тут не оригинальны - и Русь и Европа и окрестные азиатские народы воспринимали татар,как Бич Божий...В Европе,даже,вплоть до Нового Времени, проводили ассоциацию(ато и путали), по созвучию, слова "татар" и "тартар"...
В Вашем варианте эта строчка заменена на "...как ужас пеленал умы..."...Скажу сразу - я не припомню употребления в старых текстах слова "ужас"...оно,наверное,было...но употреблялось крайне редко...а,может,и не было - иначе зачем нужно было выдумывать его составной заменитель(как раз таки часто употребляемый) - "страх великий(ый,ой,ай)"?..А уж идеоматическая "закрученность" о пеленании ужасом умов - и вовсе характерна скорее для интеллигента(не простолюдина - носителя более архаичных форм речи...) 19-20в. ,а не для простого воя 14в. ...
2.Думаю,запятая и тире здесь равноправны...хм...ну,тире,так тире...
3."...и с нею сам там сел Боброк..." - тоже,абсолютно "живая" тогдашняя фраза...предложенные Вами варианты пытаются её "пригладить",сделать правильнее...с точки зрения сегодняшней речи...с точки зрения старой они слегка "вывихнуты",или вычурны...не уверен,что нам нужно писать историческую беллетристику сегодняшним языком...В последние годы вышло несколько наших неудачных,по многим причинам,исторических фильмов и сериалов...так в некоторых авторы посчитали "архитектурными излишествами" хотя бы формальные попытки стилизации речи...а в некоторых и ношение париков во времена Елизаветы Петровны,или Екатерины Великой...и,даже,бритьё морды!!!.Атас! Так и ходят с всклокоченной "по-современному" коротко стриженной(дворяне!) шевелюрой,недельной щетиной на морде и треплются фразами(очень шаблонными - тексты там тоже - убойные!..),почерпнутыми из телерекламы и сериалов о трудной жизни офисного планктона...Эта дикость вызывает одновременно истеричный смех,саркастические комментарии к сценам,слёзы(куда мы катимся!..),и отвращение(это ж как надо ненавидеть и свою историю, и культуру(любую),и,вообще,всякое образование!..и за какое быдло держать зрителя - типа,херня - схавают!..)...Смотреть это неприятно...неудивительно,что эти "шыдевры" "провалились"...некоторые со звонким треском...Нда...хотелось бы избежать их ошибок...свои,конечно,будут - ну,уж...
4.Эту фразу,честно говоря,я не хочу менять ещё и потому,что в ней есть,ИМХО,эдакая грубоватая,но ёмкая,топорная рубленость,присущая народным пословицам и поговоркам(иногда и с парадоксальностью...или нарочитой неправильностью...)...не то,чтобы я был их фанатичным поклонником,но...убери это - и исчезнет живой смак...А повод поприкалываться можно найти всегда и везде(сам такой) - и запрограммированный,и совершенно неожиданный - вопрос фантазии приколиста...не вижу катастрофы...
6.Простите,не совсем понял вопрос...Если Вы о "Рати" - то в предыдущем посте я писал,где,на мой взгляд,нужны свежие добавки...или,хотя бы,идеи...А если о чём-то другом...вот так, навскидку,не вспомню чего-нибудь в такой же степени готовности,чтобы можно было запустить в совместную доработку(оказавшуюся очень продуктивной!!.)...хотя...был один экс,возникший в переписке с Вашей Леной,публикануть который и хочется и колется...если хотите,можете взглянуть,мне будет интересно Ваше мнение(главным образом облико морале вызывает сомнения...)...это в моей рецензии на "О химичке,или ностальгическая эротика" Вашей Лены,где-то в номерах(моих рецензий) 97-88...в середине...А так я,ведь,всё больше шутейно пишу - серьёзно - это ж всерьёз надо...или лучше не браться...Жаль,тот повесть-рассказ куда-то пропал(весной только попадался...)...может,Вы...или - мы...его и смогли бы закончить...

Кроватник   11.01.2015 00:02   Заявить о нарушении