2013-12-12 Ахадов Э. Самое бесполезное занятие

2013-12-12 Ахадов Эльдар. САМОЕ БЕСПОЛЕЗНОЕ ЗАНЯТИЕ
Обсуждение на Рифма.ру 12.12.2013 11:23
http://zeze.ru/userblog/post/1005052
=========================================

Что может быть бесполезнее поэзии с точки зрения практического смысла? Стихами невозможно ни забить гвоздь, ни нарубить дрова, ни сварить пельмени, ни даже блох из шерсти выловить. Тем не менее на это бесполезное занятие некоторые люди увлеченно тратят своё время. Это даже не сравнить с пением птичек, ибо птицы поют ради привлечения самок ( или самцов) и продолжения рода, а стихами заставить себя полюбить нелюбящую или нелюбящего – не реально и не возможно в принципе. Но я подозреваю, что не труд сделал человека человеком, а именно стихи. Трудиться может и робот, может ишак, может лошадь, многие могут. Но лишь человек может тратить свое время на бесполезные занятия, только потому, что ему это нравится.

=========================================
УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
Жандр Надежда, Иванов Виталий, Ахадов Эльдар, Богатова Наталья, Данченко Елена
=========================================

Бродский сказал, что поэзия - наша видовая цель. Дальше не буду вдаваться в подробности, потому что они философско-религиозного характера.

Жандр Надежда 12.12.2013 13:53
--------------------------------------------

И птицы, может быть, поют, не думая, что они привлекают самок. Так и человек) делает многое, не подозревая смысла собственных дел. Даже и целой жизни.
Но он, безусловно, есть. На мой взгляд, смысл нашей жизни в познании и развитии мира, накоплении исчерпывающей (недублирующейся) информации, расширении сферы качеств. И поэзия здесь служит прекрасным инструментом развития мира. Хоть и не все это осознают.
Развивающийся идеальный мир подтягивает к себе мир материальный. И. наоборот, развивающееся материальное дает новые пространства развитию идеального (мира понятий, сознаниям).
И все это подтягивание материального к идеальному, идеального к материальному осуществляется через наши «я» - посредники, активные инстанции, достигшие высшего на данный момент уровня развития в человеке. Поэте – в частности.)
Материальное, идеальное и активное – три аргумента любой информационной системы (ИС). Начиная от элементарных частиц, атомов и до Природы, живых организмов, любых общностей, человека и человечества, любых социальных и прочих систем.
Это некоторые из положений Теории информационных систем. Поэты в ней, как одни из высших ИС, занимают весьма важное в мироздании и, в частности, нашей Вселенной место. И занимаются крайне полезным делом. Пусть и бесплатно, но получая глубокое внутреннее удовлетворение – как награду за то, что сокровенные желания и стремления Поэта совпадают с самыми глубинными велениями мира, промыслом Божьим.
Так что тут всё понятно вполне.)
Спасибо, Эльдар!

Иванов Виталий 12.12.2013 19:11
--------------------------------------------

Не до высоких материй. Когда на тебя вопросительно глядят (в лучшем случае, в худшем - презрительно, как на убогого головой): а что с тебя толку, писарь? Ты болты умеешь крутить? А кувалдой работаешь? Ты хотя бы рельсы класть могёшь? Ах, не могёшь? Да ты ничтожество! Писателишко! Голодранец!..
И смотрят сквозь тебя, как сквозь ничто...

Не приходилось бывать в такой шкуре? Мне приходилось... На навоз смотрят с гораздо большим интересом, чем на поэта. Навоз - средство извлечения выгоды, удобрение. А стихи - не удобрение, поэтому навоз важнее.

Ахадов Эльдар 12.12.2013 20:13
--------------------------------------------

Эльдар, голубчик, стихами и гвоздь забить можно, и дров нарубить, и даже блох из шерсти выловить! :) Но только среди своих. А среди чужих они, стихи, не действуют, нет.
Сто раз проверено...
:)

Богатова Наталья 12.12.2013 20:30
--------------------------------------------

Да, Эльдар. Вот комары, скажем, кусаются, пьют кровь. Даже и тех, кто забивает молотком гвозди, копает лопатой… С их точки зрения мы все – кровеносное стадо, поэты, не поэты им это без разницы.
Но будем ли мы за это их осуждать? :)

Иванов Виталий 12.12.2013 21:19
--------------------------------------------

Их наше с вами мнение вообще не интересует, тем более - осуждение или вроде того. Они этого даже не расслышат. Вот если у тебя на десяти пальцах десять перстней с бриллиантами, а в гараже десять мерседесов и два прогулочных вертолета - ты человек.

Ахадов Эльдар 12.12.2013 22:27
--------------------------------------------

А комарам – всё равно.) Мне, кстати, тоже. Не совсем… Скорей, неприятно. И я никогда не стал бы ходить на пальцах с брилянтами. :))
Не будем уподобляться, Эльдар. Я лично ценю твоё творчество. Поэзию, прозу. У тебя много друзей и читателей. Учеников. Чего же ещё? :)
У Пушкина тоже были недоброжелатели. Но ты, видимо, не умрешь на дуэли. Так же и я.)
Слава Ленина или Сталина нам не нужна. Хотя бы потому, что ради неё мы не готовы убить 100 миллионов!
Да и кто счастлив?
Настоящее счастье в творчестве. Оно есть у тебя. Прикинь, многие его лишены.)

Иванов Виталий 12.12.2013 22:43
--------------------------------------------

Спасибо на добром слове. Я написал не о своем мнении, я-то так не считаю, а с позиций суждений обывателя.

Ахадов Эльдар 12.12.2013 23:14
--------------------------------------------

Лучше нам, как обыватели, не рассуждать. Мы их все равно не поймем, а они нас.)

На самом деле, полагаю, это вовсе не так. Стихи любят практически все. Просто официозы кормят людей совсем не теми стихами.) Отвращая от них, на мой взгляд, целенаправленно.

Иванов Виталий 13.12.2013 07:06
--------------------------------------------

Виталий,
как твоя жена и дети относятся к твоим стихам и этому твоему занятию вообще?

Богатова Наталья 13.12.2013 16:20
--------------------------------------------

Наташа
Никак не относятся. Без восторгов, но и без критики.
Жене нравится, когда ей посвящаю стихи.
По-моему, оптимальный вариант.)

Иванов Виталий 13.12.2013 18:23
--------------------------------------------

Эльдар
Прикинь еще. Даже у меня наград, званий, поощрений и грамот в несколько раз меньше, чем у тебя. Что же говорить о других? И ничего, люди живут.) что-то творят, не жалуясь, не обольщаясь. Для себя и других.
Потому как, даже не осознавая того, благодарны этому миру. И готовы помочь ему. Безвозмездно!

Иванов Виталий 13.12.2013 18:31
--------------------------------------------

Поэно поЭл в поэшишную пОэ.
ПоЭлла ПоЭно не хлопоэла.
ПоЭно впоэзил поэзно в запОэ.
Поэлла поэнулась и поэрла.)

Иванов Виталий 13.12.2013 18:46
--------------------------------------------

То отчаяние, которое испытываешь иногда, соответствует мере нашего счастья. Которое случается вовсе не реже.. отчаяния.
Извини, Эльдар. Что-то я разболтался.)

Иванов Виталий 13.12.2013 23:38
--------------------------------------------

Причем надо отметить, что это счастье не доступно, увы, многим. Как, впрочем, и наше страдание.)

Так мало воздуха на самых высоких вершинах. И слишком много там солнца. Но холодно… И нет рядом людей - ни умных, ни глупых; ни тонко чувствующих, ни толстокожих…

Иванов Виталий 14.12.2013 01:19
--------------------------------------------

Бродский ещё интереснее сказал: человечество, не читающее стихов, обречено.
За стихи никто ничего не платит (или сущие гроши), они никому не нужны, кроме самих поэтов. Вывод?..

С другой стороны, на сайте Стихи.ру зарегистрированы около 580 000 поэтов. В стране 140 млн, около 30 млн русских за рубежом. Значит, каждый 30-ый человек пишет стихи. Значит, писать стихи, все равно, что в церковь регулярно ходить. И причем здесь - вершины? Это я уже к Виталию обращаюсь.

Данченко Елена 14.12.2013 04:42
--------------------------------------------

Другое дело, когда братья-поэты забывают, избегают тебя… Вот тут трудно Эльдар с тобою не согласиться.

Иванов Виталий 14.12.2013 05:01
--------------------------------------------

ЛЕНА
Когда поэты сидят каждый на Парнасе своем, а не общем…) и происходит все самое худшее в мире.

Иванов Виталий 14.12.2013 05:17
--------------------------------------------

..на вершине своей, а не общем Парнасе…
Так будет вернее)

Иванов Виталий 14.12.2013 05:31
--------------------------------------------

Чем поэт отличается от ненормального? Правильно: ничем. Психически здоровый экземпляр человека стихов писать не будет. О психически здоровых всегда заботятся их, как овощи, выращивают в детских садиках, делают им прививки, как фруктовым деревьям, выдают им паспорта, как телевизорам после конвейера, и учат по стандартам образования, чтобы получился средний удобно нормальный экземпляр. Писать стихи – это уже брак изготовления.

Ахадов Эльдар 14.12.2013 19:01
--------------------------------------------

Эльдар.
Если тяжело быть поэтом, самое простое - спасаться в какой-нибудь несложной работе. Имеющей хоть какой-нибудь смысл.) Колоть дрова, перекапывать грядки, строить дом, заниматься инженерною деятельностью.
Жить больно. И, если внутренние возможности не отвечают потребностям внешней среды… есть только два варианта. Или пытаться подтягивать среду до себя – это тяжело делать всю жизнь. И чем дальше, тем значительнее разочарование. Тебя можно понять.) Либо приводить в соответствие себя к среде, в которой живешь. И здесь много способов…)

Иванов Виталий 14.12.2013 19:29
--------------------------------------------

Друг мой, поздно становиться нормальным и тебе и мне. Мне не переделать этот мир под себя, а ему не удастся исправить меня, "бракованного".

Ахадов Эльдар 14.12.2013 21:06
--------------------------------------------

Потерпим еще немножко, Эльдар)
Кто знает, может, воздастся.?:))) Пускай и не в долларах. Черт с ними!)

Иванов Виталий 14.12.2013 21:33
--------------------------------------------

Виталий, Парнас, как известно, один. Но каждый из нас окучивает там свою грядку. Вы извините, поэзия дело интимное, и всякие группировки сродни групповухе. Можно, впрочем, переговариваться, что мы здесь и делаем. Еще бывают поэты одного круга. И все-таки, все-таки, каждый из нас - вещь в себе.
А вот дальше ваши диалоги с Эльдаром мне понравились.
Все так...и жить больно, и спасаться нужно несложной работой, и черт с ними, долларами:)
Неисцелимые (так называл поэтов Бродский, а Ахадов Эльдар называет бракованными) мы. Оба - правы.

Данченко Елена 15.12.2013 06:56
--------------------------------------------

Норма - это некий шаблон, стандарт. Уже известный и опробованный. А творчество - это всегда шаг в неизвестное и нестандартное. "Творчество" по шаблону, по стандарту нужно называть другим словом, ибо это что угодно, но не творчество.

Ахадов Эльдар 15.12.2013 10:29
--------------------------------------------