Бутон розы

Чья судьба?

Тома Черева   19.11.2014 15:31   Заявить о нарушении

НУ, положим, дни розы сочтены и поставлена точка, а жизнь девочки, дай Бог, вся впереди...

Ольга Варлашова   19.11.2014 16:32   Заявить о нарушении

Уважаемые дамы!
Не знаю кто удалил (это очень характерно для авторов сайта "японская поэзия"), но вот она вся переписка (у меня все ходы записаны!)

Идея нормахайкова. Подростковая, зелёная ещё, красота может также очевидна и прекрасна, как нераспустившийся бутон, где просматривается красный цвет взрослой жизни.
Но чем хороши хайку, то тем, что каждый читающий видит своё. Как ценный камень, который светит в разные стороны. Вот Вы уже определили даже судьбу.
Здесь всё очень просто. Вопрос о войне за Курильские острова не стоит:-)))

Тома Черева 19.11.2014 17:28 Заявить о нарушении правил
Тома!
Я бы не назвал Ваш стих хайку. Слишком много в стихе нехайкового, скорее даже европейского. Досказанность, автор навязывает свою точку зрения - "они так похожи", и время прошедшее - "сорвала"
а хайку это здесь и сейчас, двучастность (ну, если коротко)

Курума Такуми 19.11.2014 20:00 Заявить о нарушении правил
Стремление имитироватьцеликом старинную танка или хайку будет выглядеть наивно.
Представьте себе, как современный японец пытается на японском языке воспроизвести на японский манер плач Ярославны...
"Судить же русские танка или хайку не по их соответствию японской поэтике, а по объективным достоинствам, как произведение русской лирики, но с учётом особенностей жанра, как мы оцениваем русский сонет-жанр, некогда заимствованный с Запада"-
Это слова не мои, а Александра Долина-всем известного востоковеда, писателя, историка и философа, переводчика классической и современной японской литературы.

Тома Черева 19.11.2014 21:45 Заявить о нарушении правил
Советую посетить сайт "Японская поэзия".

Тома Черева 19.11.2014 22:14 Заявить о нарушении правил
Очень смешно.
НО! заметьте я высказал своё мнение только о ХАЙКУ, а не о ТАНКА, и важно о ВАШЕМ хайку. Александр Долин всеми уважаем и мною то же. Великолепный переводчик, прекрасный поэт. Но понимаете в чём дело, от того что Вы процитировали Долина, не делает Ваше трёхстишие хайку, то есть никуда не пропал глагол в прошедшем времени - то есть бутончик (а почему нельзя написать бутон? да и само слово бутон лишнее - при слове "роза" одна ассоциация - ЦВЕТОК) розы сорван, то есть момент когда срывали бутон розы никто уже не увидит - этот момент прошёл. А в третьей строчке Вы всем навязываете своё мнение - они так похожи - девочка и бутон (или роза?)

Да, сильно рассмешили Вы меня приглашением на самый тупой и бестолковый сайт, который есть из всех посвящённых японской поэзии. Лучше бы Вы меня пригласили на сайт http://www.haiku-konkurs.ru/viewkonkurs.php?konid=51;&rules=y
ну или в крайнем случае к Графу Муру на сайт "Улитка"
С улыбашками
:)))))

Курума Такуми 19.11.2014 23:42 Заявить о нарушении правил
и к слову о правильнописании
слово "не охота" пишется слитно, ведь противопоставления нет.
)))))

Курума Такуми 20.11.2014 00:20 Заявить о нарушении правил
1)" Бутончик" потому, что он ещё маленький, наивный , как ребёнок, совсем ещё зелёный....Слово "Роза", как цветок, я вообще не имела ввиду. Понимать, вникать в текст нужно, читать внимательно....
2)"Сорвала"-сегодня, сейчас, в данный момент, в сию минуту...
3)"Как они похожи"-где здесь навязывание? Это моё наблюдение.. А принимаете вы или нет, это ваше дело.
4)"Не охота"-почему нет противопоставления? Есть-"Крадётся осень"

Пусть читатель решает над кем смеяться...
Вот как раз общению, тактичности и поучиличь бы на "Японская поэзия"...

Всего доброго Вам!

Тома Черева 20.11.2014 07:42 Заявить о нарушении правил
Тома! Объясняю популярно для дилетантов:
по пунктам как у Вас

"1)" Бутончик" потому, что он ещё маленький, наивный , как ребёнок, совсем ещё зелёный....Слово "Роза", как цветок, я вообще не имела ввиду. Понимать, вникать в текст нужно, читать внимательно...."(с) Тома Черева) "бутончик" это ужасно, лучше просто бутон, иначе сразу в стихе появляется автор, а это не хайку. Почему? Потому что только человек может давать такие характеристики, а как понять другому человеку - Читателю, бутон очень маленький или просто маленький, для одного "бутончик" будет маленьким, а для другого будет средним.
"потому, что он ещё маленький, наивный , как ребёнок, совсем ещё зелёный...." (четвероточие?!) Вообще-то, бутончику всё равно какой он (зелёный?!), он часть растения (розы) и всего лишь растёт вместе с ним (растением). А Вы на него (бутончик) переносите свои чувства.
А что можно внимательно прочитать в Вашем стихе? Что в нём ещё можно увидеть кроме того, что уже написано? Ничего! запишем Ваш стих в одну строку: "Бутончик розы сорвала девочка Как они похожи!"(с) Получается такая картина: девочка с бутончиком розы. Всё! Момент, когда девочка срывала бутончик розы мы не увидели, потому что этот момент уже в прошлом, его нет. А потом в стихе идёт эмоциональное восклицание автора "Как они похожи!" Тут и думать-то больше нечего, как бы внимательно это не читая, автор нам уже всё сказал, разжевал и в рот положил, и даже больше - проглотил! Это явная ошибка дилетантов (я то же раньше делал такие ошибки), тут нужно понимать, что должна быть двучастность в трёхстишии - в Вашем стихе этого нет. Картинку Вы попытались нарисовать (немного неуклюже, конечно, но попытались), но не выстроили композицию.
"2)"Сорвала"-сегодня, сейчас, в данный момент, в сию минуту..." Увы! Нет. Не сегодня, не сейчас, не в данный момент, не в сию минуту. На какой вопрос отвечает глагол "сорвала"? Что сделал? Это прошедшее время, то есть никак не может быть прошедшее время сейчас, в данный момент. А вот глагол "срывает" отвечает на вопрос - что делает? - то есть глагол настоящего времени несовершённого вида.

"3)"Как они похожи"-где здесь навязывание? Это моё наблюдение.. А принимаете вы или нет, это ваше дело." Так а я о чём сказал? - "Это МОЁ наблюдение" - это и есть навязывание своего мнение и разумеется, присутствие автора - что уже не хайку (хокку). Понимаете, в чём дело, "Они похожи!" должен был воскликнуть Читатель, после того как прочитал Ваш стих, но самих этих слов не должно быть в хайку. Нужно подвести Читателю к этим словам, но не писать их в стихе. Вы навязали, не мне, а Читателю своё мнение - Как они похожи! - а если кто-то не согласится с Вашим мнением? скажет что они не похожи - к примеру, сорванный бутончик розы уже мёртвый, а девочка жива. Вообще, такой стих можно охарактеризовать с отрицательный вектором.

"4)"Не охота"-почему нет противопоставления? Есть-"Крадётся осень"
Благодать лета
Не охота отпускать.
Крадётся осень.

В смысле? Где тут противопоставление? У Вас там стоит точка и нет разделительного союза "а" или "но". Потому надо писать слитно. Зайдите в поисковик и наберите: не охота пишется слитно или раздельно? И тогда всё поймёте.
К слову осень не "не крадётся". Осень это время года и всё! А кем крадётся осень? Такой смысл не рассматривали? Читайте внимательнее свои же стихи!

"Вот как раз общению, тактичности и поучиличь бы на "Японская поэзия"..."(с)
Да, Вы что? Правда? Если я Вас чем-то оскорбил или оклеветал, то попробуйте обратиться к модераторам. А вот на сайте "японская поэзия" нет правил и там только один судья-модератор - хозяйка сайта (к счастью, уже забыл как её зовут)
На "японской поэзии" удаляют произведения и замечания к ним без предупреждения, и страницы авторов неугодных хозяйке сайте закрывают также мгновенно и без предупреждения, даже если те авторы защищали собственно Японскую Поэзию от нападок авторов, которые так и остались на сайте и которые очерняли японскую поэзию, насмехались над Японией.
общению мне учиться не надо - слава Богу на сайте стихиру больше 4-х лет, (на "японской поэзии" был два года) тактичности? а в каких словах Вы увидели нетактичность?
"поучилиЧь"(с)?!

я смеялся на Вашим приглашением на сайт псевдо"японская поэзия" и сейчас смеюсь :))
на этом сайте не терпят критику стихов (Вы то же не терпите критику)

Курума Такуми 20.11.2014 12:15 Заявить о нарушении правил

Курума Такуми   20.11.2014 19:35   Заявить о нарушении

и продолжение

Для тех, кому лень искать

Неохота - слитно, потому что это наречие, а наречие потому, что к этому слову ставим вопрос КАК? :"Мне охота вставать".
Не охота -раздельно, потому что это частица и существительноее, если можно поставить вопрос как к существительному ЧТО? ,в предложении потом есть противопоставление: "Да не охота мне нужна, а погоня"

Курума Такуми 20.11.2014 12:37 Заявить о нарушении правил
Простите, Вы не мой читатель-не умеете читать хайку, а танка, вероятно, совсем не поймёте....
Проходите мимо, пожалуйста....

Тома Черева 20.11.2014 12:44 Заявить о нарушении правил
Милостивые НЕГОСУДАРИ! Какое отношение имеет МОЯ страница к вашей полемике? НЕ изволите прекратить насиловать её!?!

Ольга Варлашова 20.11.2014 12:59 Заявить о нарушении правил
Тома! Я умею понимать и хайку и танка. Я был даже судьёй на предварительном этапе конкурса танка "Поэзия танка" главный судья был Александр Долин. Потому в танка очень даже разбираюсь, но сам не очень люблю писать танка. так как это всё-таки больше женские стихи. Но могу сказать что честь пропаганды танка на стихиру принадлежит мне. Я первым начал проводить конкурсы танка, а так же по моей просьбе начали проводить конкурс танка "Поэзия танка".
Просто Вам, Тома, ответить нечего, потому что всё сказанное мной верно.

Ольга! Я зашёл на стих Томы на ёё страничке и написал замечание там, где увидел, что Тома называет свой стих хайку, и высказал своё мнение. Никакого насилия над Вашей страницей не производится, всё происходит на странице Томы Черевы, и правилами сайта стихиру это не запрещается - нарушений ведь нет, верно?

Курума Такуми 20.11.2014 13:32 Заявить о нарушении правил
два определения хайку с Международного Конкурса хайку

Традиционные хайку (classic style haiku)

“Здесь и сейчас”, “фотография момента”, выражение непосредственного жизненного опыта – характеристики традиционного хайку, так же как и ёдзё*, ма*, наличие сезонного слова (киго*).
Предметом изображения прежде всего оказывается окружающий мир – природные явления и объекты. А уже через них, опосредованно – люди и человеческие эмоции.
Для этой формы нехарактерно активное использование тропов и фигур речи.
Авторское присутствие и оценочность – остаются за пределами хайку или выражены очень опосредованно.
Можно сказать, традиционные хайку наследуют особенности хокку – первой строфы «сцепленных строф».

Современные хайку (modern style haiku)

Здесь допустима протяженность во времени, использование тропов и фигур речи. Личность автора и авторская оценочность может присутствовать в стихе, не доминируя в нем. Человек как часть окружающего мира тоже может стать явным объектом стиха.
Сезонное слово (киго) не является обязательным, а сама сезонность отходит на второй план или вообще игнорируется.
В отличие от традиционных, современные хайку воспроизводят разнообразие внутренних строф рэнку и других разновидностей поэзии хайкай.
http://haiku5.ru/krit5/

«Как писать русские хайку» (оттуда же) http://haiku3.ru/howtowritehaiku/
Читайте внимательно, Тома, статью. Обязательно чему-то научитесь.

Курума Такуми 20.11.2014 13:33 Заявить о нарушении правил

Курума Такуми   20.11.2014 19:35   Заявить о нарушении

И мой совет: лучше не удаляйте! Оставьте всё как есть.
Иначе я от вас не отстану.

Курума Такуми   20.11.2014 19:37   Заявить о нарушении

Уважаемый Такуми. Это я удалила вашу переписку, тематика которой меня не интересует, простите. Пишите по адресу, а мою страницу не трогайте.

Ольга Варлашова   20.11.2014 21:12   Заявить о нарушении

Ольга! Извините за влаз, но никогда не пишу авторам, которые понимают, что пишут не хайку, пишу тем, кто самоуверен, что пишет хайку. Выше было написано, что данный стих хайку. Мне писать рецку ни к чему было, так как в стихе написано хокку, а под Вашей рецкой было написано хайку и вообще много чего. Потому и написал под Вашей рецкой.
Поймите, ну, так устроен стихирский робот, что видят переписку двое - получатель и рецензент. Это стандартная ошибка новичка стихиры - удалить, именно для этого и придуманы разные полезные сервисы, чтобы мои труды не пропали втуне. Я же предупредил, что всё записано. Но и в негласных правилах стихиры предупреждать об удалении. Сначала научились против такого делать пип-копии, потом пипки перестали отображаться, нашли заморозки и их прикрыли, но для этого есть короткие ссылки, а их много, все не прикроешь :)
Потому оставьте всё как есть, потому что ничего криминального в переписке нет, есть только рассуждения по теме хайку. Я на личности не переходил, а моё отношение к сайту "японская поэзия" это всего лишь моё отношение, но Вас, Ольга, как я понял, не интересует японские жанры поэзии. А вот меня интересует.

Мои поздравления, что Вы номинированы на премию «Поэт 2014»
Но прошу Вас не обольщаться. Поверьте мне (я уже больше четырёх лет на стихире) со временем Вы уберёте эти слова из своего резюме.
С уважением,
Курума Такуми

ЗЫ ссылку забыл привести
http://0lv.ru/BLFkq

Курума Такуми   20.11.2014 22:21   Заявить о нарушении

Что касается обольщения, я совершенно ТРЕЗВЫЙ человек и прекрасно понимаю, что к чему. Читая других авторов и сравнивая со своими произ-ми, я вижу небо и землю, но итог один-номинация... Все номинируются, всем даётся шанс...Свои по-ия не считаю тем, за что выдаю, но тем не менее...

Ольга Варлашова   20.11.2014 22:39   Заявить о нарушении

Номинация это всего лишь для массовости и видимость объективности.
Скандал с премией Поэт 2012 года многих отпугнул от премии.
Да и денежки надо зарабатывать печать в альманахе номинантов стоит денег.
А такие публикации я считаю несерьёзными. Ну, напечатали, и что?
Я же сказал что со временем Вы их уберёте.
Я ведь не публикую в резюме о своих достижениях на конкурсах (не стихирских - виртуальных, а более серьёзных - с публикацией в печатных изданиях - авторские экземпляры присылают бесплатно). :)

Курума Такуми   20.11.2014 23:25   Заявить о нарушении