От болезней

Когда произношу делаю паузу, из-за неправильного порядка.
'Марципан' и 'от болезней' надо поменять местами, но тогда пропадёт рифма.
Да 'Скал ветра' ветра интересней. Поправлю на Ваш лад.
Это все новое и ночное, обычно, я потом довольно часто
меняю и порядок, и просто ошибки бывают при переносе.

Олег Марьин   14.10.2014 12:59   Заявить о нарушении

Для анаграммы неправильное ветл, я считаю, допустимо.
Поскольку это искажение в просторечии нормально: метла - нет метл.
Правильное слово не даст анаграммы.

Олег Марьин   14.10.2014 13:06   Заявить о нарушении

Палиндромы меня интересуют пока как материал для программы и БД.
Сам я их еще не строил. Но собираюсь запрограммировать несложного
помощника для составления палиндромов. И выдать на гора что-нибудь.
Я думаю, программа при умелом использовании улучшит значительно человеческие возможности
составления палиндромов, как в смысле количества, так и качества.
Так же как это было с анаграммами.

Олег Марьин   14.10.2014 13:12   Заявить о нарушении

Спасибо за все замечания!

Олег Марьин   14.10.2014 13:13   Заявить о нарушении

ок, можно считать уточняющим предложением: Работницам марципан полезней. От болезней.

С другим не согласен, Олесь. Анаграмма - словосочетания, имеющие одинаковый набор букв? Поэтому правильное слово не даст анаграмму. Но... слова-то должны быть существующие, вот беда. Насчёт метлы, правильно - аналогично вётлам: мётел. Как бы я понимаю, разговорный вариант такой возможен, но... как я смогу понять в анаграмме, что здесь мы имеем дело с разговорным жанром? Впрочем, дело вкуса, я бы сторонился таких неточностей, режет глаз :)

Программа вне сомнений многое сделает за человека. Хотя бы рутину выворачивания слова. Я не специалист жанра. Мне помогло бы разделение листа, чтобы набирать текст в одном месте, а в какой-то части экране отображалось сразу же обратное написание. Это уже частично предотвратило бы стихийное появление локальной анаграммы вместо палиндромного текста. В остальном трудно, что сказать, хотя, чувствуется, что есть чисто механические приёма подбора слов...

Вашу Версию 1.2 видел, проверял палиндромы на ней, в случае ошибки, отчёт не удобен для моего интуитивного понимания. Пользовался-то я по-русски, не читая описания. Хорошую антологию собрали в одном месте. Немалую работу Вы проделали, спасибо.

Формы слов можно здесь уточнять: http://udarenieru.ru/index.php

Успехов в Вашем труде :)

Гор Ангор   14.10.2014 13:54   Заявить о нарушении

Проверил, слово 'облак' вместо облаков не находит. Считаем, что 'облак' нельзя и
'В разрывы облак солнце блещет' Фета посылаем. Любимая анаграмма Гринберга (от Авалиани по моему), 'отважная жавотная', и его туда же.

Олег Марьин   14.10.2014 23:51   Заявить о нарушении

По поводу отчёта. Я согласен с тем, что он краток, малопонятен и сделан под себя. Но рекомендаций-пожеланий я ни от кого не получал. Ну а поскольку сам я палиндромную часть пока не пользую, то и идей по улучшению не появляется.

Олег Марьин   15.10.2014 00:04   Заявить о нарушении

Олесь, здесь важно, что Вы объявили это правильным и объяснили мне это. Законы автора соблюдены, что не лишает меня права на мнение :)

Касательно авторитетов, позволю себе наглость, они тоже люди, в рамках какого-то контекста (времени, среды...) могли позволить себе дурачества вплоть до ошибок, но в приведённых примерах больше на шутку похоже :)

Гор Ангор   15.10.2014 00:23   Заявить о нарушении

Шутил пародист Иванов Александр, когда высмеивал 'облак' у малоизвестного современного автора.
А у классиков же 'облак' полно и на полном серьёзе ('по небу много облак ходит, но эти облака ея'). Моё мнение, что если неправильная форма образуется по правилам слова аналогичного или близкого состава, то это, по крайней мере, как легко-разговорная форма вполне нормально. Иногда в шутку, но совсем не факт, что так.

Олег Марьин   15.10.2014 08:31   Заявить о нарушении

Ну а 'жавотная' естественно шутка, но тем не менее анаграмма. По крайнем мере так считает Гринберг. Хотя для аналогичных палиндромов (не помню кто) дал название 'палендром' :)

Олег Марьин   15.10.2014 08:51   Заявить о нарушении

Ошибся, 'по небу много облак бродит'.

Олег Марьин   15.10.2014 09:36   Заявить о нарушении

Правда Иванов шутил над 'облак' в единственном числе, для множественного это, наверное, допустимо по умолчанию.

Олег Марьин   15.10.2014 10:12   Заявить о нарушении

Не собираюсь быть адвокатом классикам, но они тогда тоже чатились, только сайтами им были всякие альбомы на "ихних" тусовках-балах. У Тютчева ирония проскальзывает, у Фета на полном серьёзе выглядит, имхо. Но не факт, что эти стихи не являются: "рецкой" или "меня вдохновило", как делают здесь, на сайте :) Но эти ребята вряд ли ссылаются друг на друга. Одно: яблоко-яблок, облако-облак; другое: облако ср.р., а облак м.р. Идентифицирую как дурачество для внутреннего пользования, но стишки хорошие получились, выбрасывать жалко. История мне не известна...
Интуитивно же, для нынешнего читателя, эта неправильная форма прокатывает в одном ряду с "злато-хладо-младо" усечениями, она выпукла, чтобы восприниматься как ошибка.

Из своего опыта вспоминаю свой "неологизм" для рифмы чего-то там - "лжица", хотя он применён был осознанно, в итоге я отказался от него, поскольку не было острой необходимости коверкать "лгунью"

Повторюсь, конечно, дело автора оценивать на сколько оправдана та или иная неправильная форма, тем более в экспериментальной поэзии дозволено всё. С одной стороны можно производить на свет мёртворождённых, а с другой - из них кто-то может неожиданно выжить... :)

Гор Ангор   15.10.2014 10:27   Заявить о нарушении

Если бы слово типа 'лжица' попалось в анаграммном спектре я бы использовал его, не сомневаюсь ни секунды. Другое дело, что словарь у меня не содержит таких слов (хотя его лего пополнять), поэтому регулярным способом я анаграммы с их участием не могу находить. Но довольно часто получаются анаграммы, которые программа не нашла, но их видно глазом (на основе выданного программой списка), в том силе и с участием сленга, неологизмов и 'исковерканных' слов.
Анаграммистов, в отличие от палиндромистов, очень мало. И анаграммы у них зачастую тянут в область абсурда, хотя и более элегантным стилем, чем палиндромы. Так что всячески неологизмам и 'неправильностям' в анаграммах то самое место.

Олег Марьин   15.10.2014 10:54   Заявить о нарушении

Описка, 'в том числе'

Олег Марьин   15.10.2014 10:56   Заявить о нарушении

Вот насчет того, что в ЭП допустимо все (что не уродливо), согласен.

Олег Марьин   15.10.2014 11:04   Заявить о нарушении

Она более выразительна и эффекта по звучанию и игре смыслов, чем палиндром... Странно, что анаграммой занимается меньше народу, но знатоку и мастеру верю на слово.

Гор Ангор   15.10.2014 11:27   Заявить о нарушении

'Регулярных' анаграммистов меньше. Тех, кто написал одну-две случайных анаграм мы я не считаю, хотя в БД учту. А объяснение даю такое. Для палиндромов существует какой-никакой но алгоритм, который может быть реализован в некомпьютерном исполнении. Когда слова добавляются по одному. Или идут в ход уже готовые фрагменты. Для анаграмм же нужна грубая сила, удобная выдача ее результатов. После чего можно получать удовольствие от найденных уже вручную прикольных комбинаций. Без 'грубой силы' возможны лишь малочисленные случайные озарения-находки.

Олег Марьин   15.10.2014 12:29   Заявить о нарушении