Поэт и женщины

Цикл стихов: - "Лермонтов, - посланник Бога".

Продолжение.

Поэт и женщины! Всевышний
Создал как кремень и искру.
И, чтоб стихи звездою вышли,
Они вторгаются  в судьбу.

Он, как и все; - любил, влюблялся.
Стихи им, - песни посвящал
И красотой их восхищался,
И нежно руки целовал.

Но женщины, порой, коварны
«Перо скажи, что знаешь ты?»
О, - я-то знаю, как бывало; -
Какие он писал стихи.

Особо с Катенькой Сушковой.
Он ждал, надеялся: - «Пойми!»
Она в ответ ему язвила.
И в тайне думала тогда,
Что красотой обворожила;
Трагизм любви воссоздала.

Он отмстил ей так жестоко.
Не поняла, была слепа!
Кого так ранила глубоко
И с кем судьба её свела.

Но были женщины другие; -
Дарили радость и любовь.
И, если вновь разрывы были,
Рождали мысль его стихов.

«Певец любви, - певец печали».
Всему тут женщины виной.
И большинство не понимали; -
Скрывала маска горечь, боль.

Перед отъездом к месту смерти
К Натальи Пушкиной зашёл.
И понимали они вместе,
Как быть поэтом тяжело.

В душе своей хранил он память
О светлом времени любви.
В далёком детстве на Кавказе,
Потом о Вареньке всю жизнь.

Он понимал своё значенье
 И Ивановой предрекал: -
Что будут помнить неизменно
Их имена, что ОН их знал.    

Продолжение следует. 
============================
Сегодня 22 Ноября 2019 года.  Прочитал этот свой стих, а затем и отзывы, и возникшие дискуссии замечательных поэтов. Двое уже в мире ином и как здорово, что мысли их, как частички души, продолжают жить, вызывая вполне реальные чувства. Иногда в этих дискуссиях больше ценного, чем в самом стихе, иногда они дополняют и расширяют тему. Вот, как здесь, например. И я решил всё собрать и присоединить к стиху. У тебя, Читатель, всегда есть выбор, - читать или нет.

=================================================
А вот эта тема, в которой я к Лермонтову отношусь неоднозначно. Уж больно не оправданно жесток он бывал к женщинам в своих стихах. Слишком зол и язвителен. А всё их коварство часто заключалось лишь в том, что они просто не отвечали на его чувства. Причём сразу, без кокетства и вероломства )Поэт - гениальный. А как мужчина... :( В Лермонтова бы - не влюбилась.

То ли дело Солнце наш, Александр Сергеевич. "Я не хочу печалить Вас ничем". Для меня - образец настоящей Любви.

С теплом к Вам и Вашим чудесным строкам,
Марина Царь Волкова   12.10.2014
***
Спорить не буду. Вы Женщина и, следовательно, Вы правы. Однако, всё же были женщины, которые его любили. Да, он отомстил Катерине Сушковой, вскружив ей голову и тем самым расстроил её замужество. Это жестоко, но ведь и она "вложила ему камень в руку" вместо ответа на его искренние чувства. Чья вина больше, - не будем гадать. А Вареньку он любил до конца дней своих. И даже единственной женщине, которая понимала его и была с ним в последний день перед дуэлью, в своём посвящении ей он вспоминает Вареньку; - "Нет, не тебя так пылко я люблю..." И Варя его тоже любила, но... Загадочные вы существа для нас на планете Земля и вы заставляете нас переживать восхитительные чувства радости, дарите нам вдохновение, но и жестокие страдания тоже исходят от вас иногда.
А Лермонтов прав в том, что имена тех женщин мы знаем потому, что они оказались рядом с Гением. А ему-то надо было понимание, нежность и уметь прощать. Ну, разговорили Вы меня, Мариночка. Благодарю Вас за такой душевный разговор. Дай Бог Вам любви такой, какой Вы желаете. Судя по Вашим стихам, она у Вас уже есть. Тогда берегите, понимайте и прощайте.
Александр Ченин   12.10.2014
***
У каждого мужчины есть такая Женщина, я уверена. Просто когда ищут одну во многих - случаются обиды, и растрачивается нежность.
Я не знаю, умел ли любить Лермонтов. Кто любит - милосерден и добр. Даже если любит безответно. Ценит мгновения счастья и благодарен за них, а не лелеет свои обиды, вспоминая только плохое и грозя "обидчицам" карой.

Простите, я не в укор великому поэту. Просто думаю сейчас на эту тему много, так уж сложилось в жизни. И делюсь своими ощущениями.
Марина Царь Волкова   12.10.2014 
***
Очень интересная и всеобъемлющая тема. При всём разнообразии взглядов, всё же должны быть основополагающие определения границ. Как определить любовь Отелло, Ромео, Алеко? В моём понимании, - это уже за границей нормального. А поступки репрессированных мужей, которые умоляли своих жён отречься от них ради благополучия детей? И жёны отрекались! В моём понятии, - это уже выше любви. Внешне отрекаться от себя, от любви, ради спасения и продолжения жизни детей. Этот поступок равноценен поступку Христа, к тому же без надежды воскреснуть или, хотя бы быть понятым окружающими людьми. Любовь, - это не только наслаждение и восторг; - самое главное это осознанность и уверенность в необходимости жертвенности во всевозможных её проявлениях. От "кофе в постель" (надо пораньше встать) до понимания и не препятствия уходу любимого (-ой), как бы тебе это не было больно. Любовь без границ; - это гражданские браки, лёгкие разводы, однополые браки и искусственное зачатие. Для меня эталоном всего и вся является Природа. Просто, чётко, надёжно.
Искренне благодарен за возможность пообщаться. Одно из главных удовольствий (к сожалению, очень редкое) в моей настоящей жизни. Я не утверждаю истинность своих взглядов, - я выражаю своё мнение.
Целую Вашу ручку, - Рыцарь Странник Времени.
Александр Ченин   12.10.2014
***
Очень сложно судить о других. Ведь обычно мы по себе судим. Не так уж часто настоящая Любовь случается с людьми. А может быть, просто люди не умеют её беречь. И вопрос ревности так же неоднозначен. Бывает ведь Любовь - болезнь.
Для меня одно неоспоримо - если ты любишь, испытываешь нежные чувства к человеу, то самое главное для тебя - чтоб он был счастлив. Чтобы улыбался. И наверное, совсем не важно, чтоб счастлив он был с тобой.
И когда ты смотришь вслед тому, кого любишь, но кто ушёл по каким-то причинам, ты смотришь тепло и с любовью, благословляя его путь и оставляя за ним свободу воли. И как бы ни было тяжко расставание, хранишь в душе самое светлое, за что всегда благодарен.
У Пушкина в !Я Вас любил" - всё это очень точно показано, и я так чувствую.
Лермонтов же всегда упрекает женину, проклиная и угрожая небесной карой )
А за что? За то, что ему предпочли другого. Где любовь тут? Одно тщеславие.
Таковы мои мысли.

Про отпускать к другой - это я не теоретически, приходилось. И ещё скажу - наверное, любить можно в жизни не один раз. Я имею в виду, по-настоящему, а не просто увлечения и влюблённости. И вот когда Любовь - она не проходит. даже если ты уже всеми чувствами стремишься к другому - единственному. Тот, к кому была обращена Любовь прежде, всегда остаётся родным человеком, и его место в душе никем не может быть занято.
Марина Царь Волкова   12.10.2014
***
Мудро и спокойно звучат Ваши слова, Марина. Они подтверждают чистоту Вашей души и добавляют ей красоты и нежности. И я во всём с Вами согласен, разве что добавить своё видение, понимание, ощущение. Я посмею сравнить Любовь и Поэзию.
И там, и там есть загадочная сила, которая по разному проявляется в наших душах. Она, как бы проходит через фильтры наших знаний, опыта, эмоций. Потому и проявляется по разному, с разной силой, красотой, наполненностью. От божественно - возвышенной, до хуже скотской. К тому же и сила-то эта у каждого своя, как подарок, полученный от Бога в момент рождения. Редко у кого благоприятно сочетаются одновременно дарование, окружение, собственное стремление к красоте и чистоте, и возможности в реальной жизни. Но всё же случается! И вот тогда мы видим Поэта, который творит великолепие слов и мыслей. Видим и восхищаемся красотой, верностью, нежностью и мудростью глубокой и чистой Любви. Но как это редко происходит, однако, мы всё же в силах добиваться многого. Своим упорством, желанием быть лучше, искать, сравнивать, думать и не ограничиваться достигнутым, а всё время идти к чистому, светлому, доброму. И эти накопленные знания, опыт, чувства, в конечном результате и возвышают нашу душу, а она в ответ рождает и прекрасные стихи, и глубокое, нежное, радостное чувство любви. Благодарю Вас за душевную возможность высказать свои мысли понимающему человеку, а не зеркалу. О Лермонтове я предлагаю закрыть тему. И хотя в своих стихах он проявляется сам, со всеми своими достоинствами и недостатками, - всё же это Поэзия. А разнообразие чувств, образов и музыкальности слов; - это Её неоспоримая сущность. Поэт - мужчина отличается от Поэта - женщины. Не будем строги друг к другу, но от нашего соприкосновения возникают искры, рождающие огонь особенной красоты, украшающий Поэзию. Это я испытал и благодарен судьбе.
И от "соприкосновения" с Вами я пошлю "искорку" своего понимания значения Слова Поэта в жизни реальных юношей и девушек. Написано давно, но по теме нашего разговора. http://www.stihi.ru/2013/07/18/2782   (Возражение Есенину)
Ещё раз выражаю Вам искреннюю благодарность за разговор. С теплом и глубоким уважением. Саша.
Александр Ченин   13.10.2014
==================================
Ценю Лермонтова, как художника и поэта,
однако характер у него был не от Бога,
гордыня властвовала над смирением...
Павел Еготинцев   12.10.2014
***
А ты знаешь, Павел, интересная картина вырисовывается, если подняться над всем тем, что нам известно о Лермонтове. Представь себе, если через 200 лет сохранится в изобилии информация от СМИ Украины и Запада и чуть-чуть, кое-где от Донбасса. Какое будет лёгкое представление об этом ужасе и той правде, (что знаем мы, современники событий) у будущих поколений. Лермонтова ненавидел высший свет. Писалось, одобрялось, и сохранилось именно такая информация, с поисками и раздуванием недостатков Поэта. Как радовались смерти Лермонтова и оправдывали Мартынова! Вот этот дух и довлеет в библиографии Лермонтова. Сейчас оправдывают и даже возводят в ранг особенности личности и не такие недостатки и поступки. Мне грустно, когда не видят или не понимают, какая любовь и боль за Россию, какая мечта о праведной жизни, о свободе слова, о стремлении понять другого, как самого себя, - записана в его произведениях. Прочитай повнимательнее пожелание Лермонтова рождающемуся поколению (им заканчивается мой цикл). Разве может так говорить насыщенный злобой и желчью человек? Я не с потолка взял название циклу. В моём представлении, он соответствует высокой миссии "Посланника Бога". я так думаю.
Александр Ченин   12.10.2014
***
Саша, поэт от Бога должен славить Господа,
а у Лермонтова присутствуют такие интимные
подробности в рукописях, что даже мужчины
смущенно крякают, прочитав.
Естественно, нам преподавали в школе, что Мартынов
подлец, пока один учитель, мой добрый товарищ,
не рассказал мне истинную причину дуэли:
Пушкин стрелялся с Дантесом, защищая честь своей жены,
а Лермонтов из за женщины, которая отвергла его,
а предпочла Мартынова.
Совсем недавно я убедился в этом, прочитав документы
в интернете, заслуживающие доверия.
Павел Еготинцев   12.10.2014
***
И всё же, Лермонтов стрелял в воздух, Мартынов в Человека. Это не мелочь в характеристике обоих.
Александр Ченин   13.10.2014
     Возражение Есенину
Александр Ченин
«Пейте, пойте в юности, бейте в жизнь без промаха –
Всё равно любимая отцветёт черёмухой».       Есенин.
****************************************

Как цвела любимая! Оборвал цветы…
Без детей нет радости, счастья без семьи.

Молодость беспечная; - не страшит и смерть.
Цвет опал лазоревый, а семьи-то нет…

Как ждала любимого, - всё отдать ему.
Ночи соловьиные, - в сладостном бреду.

Всё ждала и верила, скажет: - «Только ты!»
«Мы с тобой два берега у одной реки».

Не река, а озеро; - берег-то один…
И вода солёная, - милый разлюбил.

Слёз не принял девичьих, - поломал судьбу.
Оборвал цветочки все, - не создал семью.

У Природы – Матушки для того Любовь,
Чтоб рождались деточки и, при том, без слёз.

Красота Поэзии; - зори, соловьи.
Но мечтает девица о большой любви.

И цветы весенние, душу; - всё ему.
Ждёт землица семени, девушка, - судьбу.

Счастье, если осенью будут и плоды.
Жизнь прожита с промахом, - коли, нет семьи…
===========================================

Согласна с твоей мыслью, Сашенька, но юность видит иначе. В этом-то и интерес жизни, что мы меняемся, растем...осознаем, иногда, слишком поздно... А без ошибок не живе никто. "если бы молодость знала, если бы старость могла"

Анна Нелидова   02.09.2013
Так ведь я же не о том, Анечка! Разумеется, у молодёжи другие взгляды на жизнь и это здорово! Но мы все приходим с чистыми тетрадями и что нам взрослые напишут, так мы и ведём себя и оцениваем поступки в начале жизни, то-есть в юности. Потом умнеем, а некоторые так и идут по жизни не задумываясь, что после него будет. А писателей, поэтов не зря называют инженерами душ. "Чертежи-то" должны быть мудрыми, а умилятся непосредственности можно тогда, когда уверен, что твой ребёнок знает о последствиях и ответственности. Ты права, - хорошие родители воспитывают своим примером. А много ли таких, как ты? Их дети учатся у авторитетов со стороны, в том числе и у романтических поэтов, где любовь, - это пылающая страсть, которая оправдывает всё! Что же эти поэты не предупреждают, - какое это преступление, - ребёнок без семьи! Впрочем, мы уже говорили на эту тему и не раз. Даже незнание законов не освобождает от ответственности, а вот знание-то предупреждает преступления. На этом стою и ты меня не столкнёшь. Шучу-чу-чу.
Александр Ченин   02.09.2013
***
Вот еще, толкаться с тобой! Лучше обними!)))
Анна Нелидова   03.09.2013
===================================
Александр, пронзительно жалко таких бедолаг, кто не смог переломать себя - забыть большую любовь, и остался один... Очень тронуло стихотворение, хорошее, прочувствованное!
Елена Ларская   25.07.2013
***
Благодарю Вас, Елена, за добрый, душевный отзыв. Мне с 6-ти лет до призыва в Армию пришлось ухаживать за малышами в, принявшей меня, семье. Я хорошо знаю, что это стоит довести до самостоятельности каждого ребёнка. Четверо прошли через мои руки, а потом ещё и трое моих сыновей. Матери - одиночки, женщины, сделавшие аборт, девушки с сердечными страданиями от неразделённой любви; - вина за всё это на мужчинах. В Поэзии столько романтики или слёз о любви и очень редко серьёзный разговор об ответственности, о сдержанности, о главной цели в жизни, - о детях, как результат любви. Разумеется, Вы это знаете лучше меня. Я понимаю, что нравоучительные стихи вызывают неприязнь и скуку. Написать об этом красиво, я не умею, но возразить, даже Есенину, имею право.
Ещё раз благодарю за внимание и прошу извинить за столь длительное рассуждение. Вас это ни к чему не обязывает, - просто я продолжаю мысль стиха.
Александр Ченин   25.07.2013
===============================================
Спасибо, Саша! Семья - основа государства, крепка семья - хорошо
живем!
Павел Еготинцев   18.07.2013
***
Приветствую тебя, Павел, и благодарю. У меня есть сомнения, - насколько даже хорошая поэзия влияет на общество в определении ценностей в жизни?
С одной стороны воспевание возвышенной любви, - учит понимать, восхищаться, стремиться к такой любви. Но ведь конечный смысл и, как мне кажется, главный, - это семья и дети. Однако, сейчас главный смысл, - секс, то-есть самое яркое и желанное удовольствие в процессе любви. Научившись предохраняться, освободившись от прежних условностей, - семья становится бременем и не возвышенным дополнением к возвышенным чувствам.
И что будет дальше? Хиты просто "вопят" от неразделённой любви и "визжат" от восторженной романтики. И поэты, в какой-то мере, помогают в этой ориентации молодёжи. Впрочем, я могу и ошибаться. Я не зову к разговору, - просто так рассуждаю. Спасибо тебе ещё раз.
Александр Ченин   19.07.2013
***
Я признаю только ту Любовь, которая от БОГА! А это не желание ОБЛАДАТЬ,
не похоть с применением РЕЗИНЫ. Бог дает человеку ТАЛАНТ ПОЭЗИИ, а вот
как он применяет его, что воспевает - дело ВЫБОРА. Но каждый ответит
за все свои дела перед НИМ...
Павел Еготинцев   20.07.2013
***
Всё может быть, Павел. И предстанем, и ответим. Но хотелось бы при жизни понять, что от Бога, а что от себя. И дела свои направлять по правильному руслу. Ну, например. Как определить Любовь и Поэзию от Бога и просто человеческую радость в жизни? Я рассуждаю так. Любовь от Бога, - даётся для создания семьи, где с радостью растят детей и хранят эту любовь до самой кончины. Следовательно, Поэзия от Бога в конкретном случае восхищается, вдохновляет читателей, чтобы могли отличить страсть от высокого, светлого чувства. Убеждать, что именно в семье-то и раскрываются все страсти ярким светом. Если получился такой стих, что трогает душу, заставляет задуматься юность, значит, Господь дал ему такой дар. Впрочем, не мне судить, но рассуждать имею право. Спасибо за разговор.
Александр Ченин   21.07.2013 
***
СОВЕРШЕННО ВЕРНЫЙ ОТВЕТ! СПАСИБО, САША!
Павел Еготинцев   21.07.2013
==========================================
Спасибо, Саша за душевный, трогательный стих! Спасибо за человечность по отношению к женщине; к её Святой миссии продолжения рода человека и просто как к человеку.
Здоровья тебе и дальнейших находок.
Виктор.
Виктор Павлович Романенко   18.07.2013
***
Благодарю, Виктор. Что-то не так стало с семьёй в современном обществе. Наметился чёткий переход к чему-то новому, - нам не понятному. А хорошо ли это будет и как отразится на роде человеческом. Я усомнился, вот и написал. Уж слишком много в Поэзии восторгов о "Неземной" любви. Но, может быть, я и ошибаюсь. Ещё раз благодарю за письмо. Всё, что ты посоветовал, я исправил. Особенно стих № 20. Как редко так внимательно читают и дают ценные советы. Я не имею права, ибо, слишком мало знаю и не уверен.
Здоровья тебе желаю уважаемый, добрый и мудрый Человек.
Александр Ченин   19.07.2013
***
Спасибо, польщён! - Мастак ты дифирамбы петь...
Саша, а о неземной любви у женщин больше мечта, чем реаль. Мужик стал инфантильный, трусливый и импотент - курит; пьёт и ест всякую гадость ; наркоманит; психует, - что с него взять... Вот и мается женщина виртуальной любовью, хоть что-то.
Виктор Павлович Романенко   19.07.2013
***
Хорошо сказал и точно подметил. Имею такую слабость, - украсить своё мнение. В отношении тебя, я не всё сказал. Как представлю твои проблемы со зрением, твой уровень стихосложения, отношение к тебе твоих друзей, то в душе, действительно, возникает тепло и за доброжелательность, и за труд, который ты проделал ради меня. Какие тут дифирамбы, - это констатация отношения ко мне. Спасибо. Будь здрав и весел!
Александр Ченин   
***
19.07.2013 Спасибо! Взаимно!
Виктор.
Виктор Павлович Романенко   19.07.2013