***

Унесенный иллюзией ветра,
Обреченный остаться в горах,
Глупым льдом - это принцип поэта,
Разливался дождем на устах.

Говорил о свободе и чести,
И Творцу воздавал всюду лесть...
Знаешь, Небо, я был человеком,
Но созрел я покорным рабом.


Рецензии
Лжёт она тебе, Ахмед, эта Марина Суханова-Тигра - в предыдущей рецензии. И лгать ей привычно - отвечаю за свои слова.
Не верь в громкие бездоказательные слова - они ложь. Как те, что она тебе там написала. Это грубая лесть. И это позор для льстящего.
Хотя, ты и сам это чувствуешь - ум можно обмануть, а сердца не обмануть.

Над стихом много работы, хоть и короток он:

Глупым льдом - это принцип поэта,
Разливался дождем на устах.-------------как это принцип поэта - лёд - и разливался? Лёд может разливаться? Да. Но, прежде ему необходимо растаять и превратиться в воду. Где у тебя это действие? Нет его. И вобще - кто разливался? Не указано подчинённое слово, если "разливался" - главное.

"Говорил о свободе и чести,"------------кто говорил? У тебя тут новая кварта, новый смысл - и ты не обозначаешь того, кто говорит.

"И Творцу воздавал всюду лесть..."------кроме неудобства фонетического сочетания "всюду лесть", "всюду" - слишком обобщённое обстоятельство места.
И кроме того - "воздавал всюду лесть" - лесть не воздают, есть такой штамп (а ты его переделал по ВАЯ) забытый, восточный, витиеватый - "воздавать хвалу Господу", то есть воздавать - применительно только к чему-то высокому, читстому. Но лесть - это грязное и низкое. Поэтому - уж никак не "воздавать лесть".

"Знаешь, Небо, я был человеком,
Но созрел я покорным рабом."---------------очень смелое саморазоблачение ЛГ, только одна неточность: "был" и "созрел" не вяжутся по смыслу в причинно-следственной связи. Вот если б ты написал типа "родился, а стал..." ну или подобное - тогда очень и очень показалась бы твоя задумка, твоя мысль конечная.
А так - ВАЯ.

Символично, что попалась Марина под данное разоблачение именно на стихотворении о лести - "Бог шельму метит".
Так что, не зря писал, Ахмед-)) И не думай, что я удовольствие получил.
Но вот эта мысль - что рождаемся мы изначально свободными людьми и только жизнь взррослая делает нас рабами - это вИдение. Да, Ахмед-). Здесь молодец.

Владимир Сачков   16.09.2014 23:42     Заявить о нарушении
Владимир, думаю, все субъекты действий у Ахмеда - это один и тот же ЛГ. Вряд ли он еще кого-то собирался приплетать)
Согласна по всем пунктам. Кроме того, мне видится в этом стихотворении большая доля публицистики. Поменьше сухости, официоза, назидательности, побольше чуткости к чувствам, к языку, побольше поэзии в поэзии - и мысль обретет выразительность.
Но это лучше, чем многое из прежнего. ВАЯ медленно, но верно сдает позиции. Через сильное сопротивление. Все получится

Марина Гаджиева   17.09.2014 00:21   Заявить о нарушении
И еще. Ахмеду я это сказала, но помещу и здесь. Чтоб не забыл. Мне кажется, отсутствие рифмы в конце делает стих многослойнее. То есть нарушением ровного течения стиха Ахмед обращает внимание на перемены, важные, яркие, существенные перемены внутри лирического героя.

Марина Гаджиева   17.09.2014 00:25   Заявить о нарушении
Я в Ваших драках не участвую. И вы, видимо, сами не замечаете, иногда, как просите меня стать обычным.

Ахмед Абдулаев   17.09.2014 00:33   Заявить о нарушении
Но спасибо дядь Володь, я думал этот молчаливый жест будет единственным чего заслужило стихо)) Не Маринка позвала случайно?

Ахмед Абдулаев   17.09.2014 00:34   Заявить о нарушении
Я поэтому о ЯВНОМ отсутствии рифмы ничего не сказал - ибо есть там органика - ибо есть в предыдущей строке окончание на "ом".
Хорошо вы приободрить можете Ахмеда, не то что я-(
А вобще, Марина, мои любимые стихи - подстрочники! То есть - рифма последнее дело.
Гармония - это не рифма, гармония - это смысл. Потому что смысл СКЛАДЫВАЕТСЯ.
Складывается из мыслей.
Наоборот! С некоторых пор рифма стала меня раздражать.
Кто французский изучал - знает - ударение в французском слове ВСЕГДА на последнем слоге! Всегда! То есть, получается ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ рифма. И вот я заметил, что француженки говорят намного красивее франузов, намного мелодичнее - а всё потому, что избегают рифм в предложениях.
Ибо рифма - размереный это темп!
Пионерский барабан стихотворени - вот что такое рифма.

Владимир Сачков   17.09.2014 00:36   Заявить о нарушении
Я кстати играл на барабане иногда, когда по платцу маршеровали))

Ахмед Абдулаев   17.09.2014 00:40   Заявить о нарушении
Не путай оригинальность и языковое чутье с безграмотностью. Мы не говорим "своя автобиография" не потому, что мы боимся быть исключительными, а потому, что это речевая ошибка. Мы не ходим на головах не потому, что мы такие скучные и посредственные, а потому, что это неудобно и нелицеприятно. Можно и на ногах пройтись изящно и оригинально

Марина Гаджиева   17.09.2014 00:41   Заявить о нарушении
вообще то на головах, это сильно, Маринка, ты просто еще не осознала))

Ахмед Абдулаев   17.09.2014 00:43   Заявить о нарушении
В подстрочниках - мысль и образ. Согласна, Владимир

Марина Гаджиева   17.09.2014 00:45   Заявить о нарушении
представь себе предприятие какое нибудь, кто у него голова? директор и тд и тп... на чем и благодаря чему движется вперед это предприятие? правильно. А теперь поменяй все местами, и может вполне получиться что то стоящее.

Ахмед Абдулаев   17.09.2014 00:46   Заявить о нарушении
Ахмед, видимо, осознание прошло мимо меня)Твое обнадеживающее "еще" пугает)

Марина Гаджиева   17.09.2014 00:47   Заявить о нарушении
Ты знаешь - я честно говорю. И потому скажу как есть - из-за неё написал. Чисто из-за неё! Чтоб показать тебе.
Но ведь налгать как она я тебе не могу - поэтому пришлось разбирать стихо.
Этим разбором я также доказал, что она налгала тебе.
И вот что, Ахмед, это не войнушка между дядей вовой и тётей Мариной, как тебе может показаться - ты осознай - кто она такая.
Ты зло, тёмные дела ищешь где-то там. А они - рядом с тобой.
Это её обычный приёмчик - похвалой, лестью втираться в доверие. Она именно втирается в доверие. Это значит - она лжёт!
А чьё оружие ложь? А, Ахмед? Дьявола!
И вот потому у неё на странице высказывание якобы, Лао Цзы, хотя он этого не говорил(и здесь она солгала):

Знающий не доказывает, доказывающий не знает.

Удобная отмазка, да? Для тех кто лжёт.

Владимир Сачков   17.09.2014 00:48   Заявить о нарушении
Ой, Ахмед, наивный ты))) большинство предприятий движутся благодаря шеееееее!

Марина Гаджиева   17.09.2014 00:48   Заявить о нарушении
Тебя все еще что то способно напугать? Хэх, ты меня разочаровываешь..

Ахмед Абдулаев   17.09.2014 00:48   Заявить о нарушении
Мне одной Маринки достаточно, договорились?

Ахмед Абдулаев   17.09.2014 00:51   Заявить о нарушении
и Благодаря усам они улавливают изменения скорости ветра, речь не о благодарностях сейчас.

Ахмед Абдулаев   17.09.2014 00:52   Заявить о нарушении
А я на свою лицевую страницу "Дизель хип-хоп" засадил. Это ей и таким как она будет похлеще серебряной пули и чеснока.

Владимир Сачков   17.09.2014 00:53   Заявить о нарушении
Засадил он)))))) Дядь Володь, давайте Маринку на Вашем лесопеде своруем?

Ахмед Абдулаев   17.09.2014 00:55   Заявить о нарушении
Ты б чем флудить, Ахмед, лучше подумай как исправить косяки.
А то - хи-хи. С хи-хи ты поэтом не станешь. А мож тебе и не надо?

Владимир Сачков   17.09.2014 00:57   Заявить о нарушении
Гаджиеву? Для тебя?
На 21-й скорости! Она из тебя человеа сделает без понтов.

Владимир Сачков   17.09.2014 00:58   Заявить о нарушении
Кстати, о косяках. Владимир, он исправляет, но не публикует. О причинах не ведаю)

Марина Гаджиева   17.09.2014 01:00   Заявить о нарушении
У меня пока нет желания работать над текстами, отдохнуть хочу. один из сменщиков уволился, через сутки работаем.

Ахмед Абдулаев   17.09.2014 01:00   Заявить о нарушении
Кто б их меня человека сделал... Всем доброй ночи, приятных снов и легкого пробуждения

Марина Гаджиева   17.09.2014 01:06   Заявить о нарушении
Марине - надо ж, а я не знал.
А что он этим манёвром хочет намутить, хотелось бы знать.
Ладно. Наверно спать пора.

Марина, приятно было пообщаться.
Ахмед-)
Спок ноч!

Владимир Сачков   17.09.2014 01:08   Заявить о нарушении
Добрых вам снов, дети мои.

Ахмед Абдулаев   17.09.2014 01:10   Заявить о нарушении
Благодарю.
Ахмед, моя рецензия была не лестью, как выразился Владимир, но так, как моё "лживое" мнение "дьявола" здесь никого не интересует, я больше не потревожу вас.

Марина Суханова -Тигра   20.09.2014 14:25   Заявить о нарушении
Я этого не говорил, Марина. Меня интересует Ваше мнение.

Ахмед Абдулаев   20.09.2014 19:15   Заявить о нарушении
Ты чо за мной по пятам ходиш, Марина?
Типа, хотела Ахмеда спросить насчёт себя - нужна здесь или нет? А не вариант было в своей же лживой рецензии это спросить? Ты ч на моей рецензии это делаешь?
Если б ты своей рецензии ему не написала и я б при этом написал вот эту рецензию - тогда да - имеешь моральное право писать где хочешь, хоть на моей. Но ты написала свою рецензии - вот там и спрашивай Ахмеда, хочет он тебя или нет. Впрочем, я знаю. Дело не в этом где какая рецензия - ты всегда ищешь случая показать себя рядом со мной. И последний скандал с твоей подружкой Лилияру, зафиксированный в моей рецензии, лишнее тому доказательство. Я уже предупреждал вас обоих - держитесь от меня подальше! Дня не прошло! И, вижу, ты опять за своё? Снова ходишь за мной.

Я тебе вот что скажу, Марина, - ты взрослая женщина, хоть и ученица - подумай об этом. Есть у тебя гуру - вот за ним и ходи по пятам, пусть он тебя учит уму -разуму или чему ещё - мне всё равно. Но я тебя учить не стану, как ни выпрашивай, к тому же, у меня агония (по твоему бреду) и довольно, как видно, затянувшаяся.

Вобщем-то... я ведь не могу тебе ничего запрещать. Но ты хотя бы подумай как выглядишь со стороны, когда бегаешь за мной.

Владимир Сачков   20.09.2014 23:12   Заявить о нарушении
Ахмед, я пишу и писал тебе не своё мнение, а свою правду.

Но, оказывается, тебя "мнение" интересует? Плевать, что бездоказательно - главное мнение? Знаешь зачем змея между двух людей проползает?
Попробуй догадаться.



Владимир Сачков   20.09.2014 23:21   Заявить о нарушении
Не вмешивайте меня. Я просил вас обоих закончить с этим, меня не услышали.

Ахмед Абдулаев   21.09.2014 01:14   Заявить о нарушении
Это не я за тобой бегаю, а ты не можешь успокоится. Твоя рецензия почему то не произведение затрагивает, а в большей части разгром меня, с молчаливого согласия собравшихся. Ты тоже не смолчал, когда Лиля про тебя написала. Однако я тебя не оскорбляла за твои взгляды, а ты готов убить. Я кладу голову на плаху -- руби!

Марина Суханова -Тигра   21.09.2014 09:13   Заявить о нарушении
Окай, теперь прежде чем что то написать спрашивайте у меня разрешение.

Ахмед Абдулаев   21.09.2014 09:42   Заявить о нарушении
Вот это правильно, Ахмед.

Марина Суханова -Тигра   21.09.2014 13:10   Заявить о нарушении
Это бред. Я вас обоих знаю и запомнил, как друзей, затыкать вас не могу, особенно, когда вы ругаетесь, потому, что вы старше и мудрее меня, но намек вы поняли.
Когда вера встает между Вами и другим человеком, это не вера, это каприз, и каждый видит то, что хочет видеть. Думаю, не мне вас этому учить. Я не знаю, с чего началась ваша война, не знаю кто тут прав, кто виноват, и разбираться в этом не собираюсь. Если вам нравится ругаться, ругайтесь, сомневаюсь, что тут есть люди которые убивают детей, или совершают что то подобное, чтоб во мне проснулась ненависть.

Ахмед Абдулаев   21.09.2014 13:31   Заявить о нарушении
Ахмед, скажи, почему ты не удалил постов моих или Марининых?

Владимир Сачков   21.09.2014 17:58   Заявить о нарушении
Есть смысл удалять то, что уже написано?

Ахмед Абдулаев   21.09.2014 18:21   Заявить о нарушении
А то, что удалять переписку - это нечестно - тебе не приходило?

Владимир Сачков   21.09.2014 19:42   Заявить о нарушении
это естественно, но я и не удалял её.

Ахмед Абдулаев   21.09.2014 19:47   Заявить о нарушении
Зато другие удаляют то, где облажались. То, где показали своё натуральное лицо.
И вот это настоящее своё лицо они как раз и прячут, а показывают всем - фальшивое.
Я так понял по твоим ответам - тебе ещё рано делать определённого рода выборы - чисто по возрасту и по опыту. Поэтому некоторых вещей в силу этих обстоятельств ты пока осознать не в состоянии. Это не упрек, не предъява - это чистая констатация факта. А кроме того - ты знаешь, что безличная.

Так вот, означенным выше обстоятельством довольно ловко пользуется известная особа.

Ты ещё НЕ ВИДИШЬ, Ахмед. Время твоё не подошло ещё.
И кстати. ВИДЕТЬ - этого ещё нужно захотеть, очень сильно! Захотеть - и достичь.
И это не легко.

Ну ладно. Для меня принципиально - допускает человек сознательно ложь или нет.
Марина допускает. И всё. Её нет для меня.
Завтра, если ты, Ахмед, начнёшь лгать - и тебя для меня не станет. Хех, только скорей, наверно, луна на землю свалиаться, нежели ты сознательно начнёшь лгать.

Так что, Ахмед, это не ссора в песочнице, понимаешь? Это не просто - взять и снова поверить человеку, который соглал тебе. Причём, не раз.

А в принципе, прощается ВСЁ. Когда-нибудь. И прощать нужно ВСЁ. Когда-нибудь.

Владимир Сачков   21.09.2014 21:14   Заявить о нарушении
Дядь Володя, Вы когда нибудь видели честную женщину?

Ахмед Абдулаев   21.09.2014 22:09   Заявить о нарушении
Очень легко обозвать лжецом кого-то, прикрывая собственную Ложь. Это известный приём. Но мне с тобой нечего делить, жаль только тех людей -- женщин, которых ты оскорблял лишь за то, что они удаляли переписку с тобой в меру своих слабых нервов, а не по тому, что они такие лживые.А у тебя нет никакого милосердия к людям. Ты жесток и груб, но это останется только тебе самому. Надеюсь, что ты опомнишься и извинишься и перед Симоной и перед Лилей.
Ахмед, извини пожалуйста, что всё это происходит на твоей страничке. Думаю, что это последний мой разговор с Владимиром.

Марина Суханова -Тигра   21.09.2014 22:19   Заявить о нарушении
НУ раз так, то лучше чтоб он был тут, только без оскорблений.

Ахмед Абдулаев   21.09.2014 22:22   Заявить о нарушении
Раз отмазку ты выбрала, Марина такую, что это я, мол, лгу - так вот и докажи это.
Или языком не болтай. И другая твоя отмазка - что, мол, знающий не доказывает - здесь не прпойдёт, учти.

Итак. Я слушаю - где я лгал?

Владимир Сачков   21.09.2014 22:41   Заявить о нарушении
Ты и сам хорошо знаешь где ты лгал -- везде, где кричал о своей честности.Слишком большое будет перечисление. Но ты хочешь громкого разбирательства, чтобы с пеной у рта доказывать какой ты честный. Все твои доводы и доказательства на пустом месте шиты гнилыми нитками. У меня нет ни времени ни желания доказывать тебе что-то.А людям не нужны ни твои ни мои доказательства. Меня здесь многие знают и никто из них не поверил твоим оговорам в мой адрес, потому что это просто не находит подтверждения, а ты постоянно наживаешь себе врагов на сайте, но я твоим врагом не стану, хотя и другом тоже.

Марина Суханова -Тигра   21.09.2014 23:14   Заявить о нарушении
заканчивайте, если вы даже ради меня не способны примириться, то у меня нет желания читать эти горделивые замечания. Не заставляйте меня нервничать, пожалуйста.

Ахмед Абдулаев   21.09.2014 23:18   Заявить о нарушении
Марина, эти твои слова ни о чём - БОЛТОВНЯ!
Как я и зи знал.
Итак. Факты! И только факты. Где я лгал и когда.
Жду ещё раз. Не будет фактов - досвидос.
Мало того - ещё раз ПРИ СВИДЕТЕЛЯХ окажешься лгуньей. И на этот раз не отвертишься.

Всех на этой странице призываю в свидетели - что если Марина Суханова- Тигра не приведёт ФАКТЫ моей лжи - то этим она ПОДТВЕРДИТ то, о чём я обвинял её изначально - что она сознательно лжёт.

Владимир Сачков   21.09.2014 23:24   Заявить о нарушении
Ахмед, сам ведь напросился. Терпи теперь.

Владимир Сачков   21.09.2014 23:25   Заявить о нарушении
Я отказываюсь быть свидетелем, где дорогие мне люди друг друга поливают грязбю, если вам больше делать нечего - на здоровье, я вас люблю.

Ахмед Абдулаев   21.09.2014 23:28   Заявить о нарушении
Ты сознаёшь, Ахмед, что своим поведением ВЫТАСКИВАЁШЬ ЕЁ ЗА УШИ из той лживой ситуации, которую она же сейчас и создала?
Тебе мало было намёка - зачем змея проползает между двумя людьми?

Вобщем. Не хочешь быть свидетелем - не надо. Тогда просто не мешай.
Не пиши просто ничего. Хватит и этих постов, что написаны - чтоб люди убедились кто есть кто.

Владимир Сачков   21.09.2014 23:33   Заявить о нарушении
Ну так что, Марина? Где и как я соглал? Чо-то ты долго думаешь, а до этого так быстро посты писала. А?
Ждёшь, выжидаешь когда Ахмед тебя пожалеет? Давай, говори.

Владимир Сачков   21.09.2014 23:36   Заявить о нарушении
Нет такой змеи, которая между нами проползет, дядь Володь, спокойной всем ночи))) спорим не подеретесь?

Ахмед Абдулаев   21.09.2014 23:49   Заявить о нарушении
Вот слова Марины Сухановой-Тигры:

"Очень легко обозвать лжецом кого-то, прикрывая собственную Ложь. Это известный приём"

После этих слов я потребовал у неё доказательств - фактов - где именно и когда я лгал.
Таковых фактов от неё представлено не было. Таким образом, эти её слова оказались очередной и теперь уже не просто ложью, а гнусной ложью.

И таким образом, надеюсь, она действительно, прекратит бегать за мной и "отмечаться" в моих постах и рецензиях.

А вот эта рецензия и посты в ней останутся как напоминаием людям о том как изощрённа бывает ложь и каким тонко-изощрённым становится эго, от которого исходит такая ложь. И также пусть люди знают:

НИКАКОЕ УЧЕНИЕ, НИКАКИЕ ЗНАНИЯ НЕ ЗАМЕНЯТ ЧИСТОГО СЕРДЦА И ЧИСТЫХ ПОМЫСЛОВ.

Я писал и ранее:

Сердце, отравленное ложью, видеть и любить не может.

Не забывайте это, люди. И будьте бдительны!

Владимир Сачков   22.09.2014 00:00   Заявить о нарушении
Ахмед, не ужели ты не видишь на чем все строется против меня? Он знает,что я не буду сплетничать его старыми постами. У меня для этого нет ни времени, ни желания. Но разве не видно, что он пришёл на твоё произведение не о поэзии говорить, а обо мне пустить очередную сплетню, а теперь требует каких то доказательств. Далеко ходить не стоит. Я бы не вмешалась в эту его рецензию, если бы меня тут не упоминали, но он без этого упоминания никуда не ходит. Аесли кто-либо начинает меня защищать,то он их автоматически записывает в тёмные лжецы. Получается, что кто его не поддерживает, тот мой клон. И эти обвинения нив чем не повинных людей он провозглашает своей правдой. Я больше не отвечу ему, пусть хоть как меня обзывает. А если и ты сейчас начнешь выступать в мою защиту, то тоже окажешься лжецом,хорошо, что он тебя лично знает, а то бы в мои клоны записал. Так,что тебе лучше не портить с ним отношения. Все, я замолкаю.

Марина Суханова -Тигра   22.09.2014 16:43   Заявить о нарушении
и тебя вылечат, и меня вылечат... всех вылечат.

Ахмед Абдулаев   22.09.2014 16:46   Заявить о нарушении
Чудовищ-то, Ахмед, Марина рисует не в общих чертах и не как-нибудь там абстрактных, а рисует она чудовищ конкретных, с портретным сходством, прямо выписывает каждую черту. Очень конкретно Марина рисует чудовищ.
Вот так бы ей и объясниться - конкретно! Но нет. Объясняется она почему-то условно, огульно, символично, в общих чертах и кое-как.
Вопрос! Почему же такая большая разница в действиях?
Ведь когда ей надо - она ОЧЕНЬ КОНКРЕТНО объясняет своё учение.
А ответ один - ложь именно такая и есть - расплывчатая, непонятная, символичная.
Правда же всегда конкретна!
Надо ли здесь ещё раз говорить, кто из нас лжёт?
Надо ли ещё раз напоминать зачем она сюда пришла?

Короче!

Её не вылечишь, Ахмед. Она не желает лечиться - то есть быть искренней, говорить правду, улыбаться, хохотать иногда, шутить, делать непредсказуемые поступки - всё то, что делает в своей жизни обычный человек. И не тоько обычный человек - а и монахи в дацанах - они тоже люди.

Улыбайся, Марина! Лги, но хотя бы, улыбайся!

Владимир Сачков   22.09.2014 17:46   Заявить о нарушении
я вообщет нас троих лечить собирался)) закрыли тему.

Ахмед Абдулаев   22.09.2014 18:33   Заявить о нарушении
На это произведение написаны 2 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.