Не говорю про всю я Украину

Вы наверно слышали то,что опровергли в дальнейшем все ..т.к. запись смонтировали из нескольких роликов.интересно зачем если всё и так было бы понятно?-а смонтировать нетрудно ведь сделать-и даже определить что произошел монтаж тоже сделать легко...поэтому сейчас об этих переговорах все замолчали ..а Вы их вспоминаете?...поживём давайте и увидим..а вот су-25 мог определённо сбить

Бевлан   09.10.2014 19:41   Заявить о нарушении

Какая запись, какие ролики? Он сам в соцсетях на своей странице выкладывал текст, хвастался сбитым самолетом. И я застал тот момент, когда он еще не понял, что сбитый самолет - боинг, и когда еще не стер эту свою заметку. Понимаете, вот в тот уже самый момент всем кто это застал уже все было ясно...

Андрей Вик Селезнев   09.10.2014 20:25   Заявить о нарушении

плохо что Вам не дают... да Вы наверно и сами не хотите... слышать другую информацию ....если бы так было! то никто бы и не сомневался...а ведь все сомневаются что сбит он буком...и иностранные государства так говорят...читайте если можете иную точку зрения..а не ту единственную украинскую которую Вам навязывают...может Вы также уверены что Донецк обстреливают сами же ополченцы??...тогда Кошмар что Вам там впаивают!!!!!

Бевлан   09.10.2014 21:14   Заявить о нарушении

что мне не дают? Еще раз повторяю, я видел как это разворачивалось в тот самый момент. Своими глазами видел. И то, что было написано Гиркиным на своей странице, и застал тот момент, когда он стер свою запись. Потом была пауза часов 12, когда лихорадочно придумывали как же выходить из этой ситуации. И после этого шквал разных версий про Су25, про трупы, которые были посажены в самолет и т.д., и т.п. Вы можете верить чему угодно, если не застали этого момента. А я застал, участвовал в обсуждении, когда люди еще не будучи уверены, что речь идет о боинге, только высказывали предположение, что вот сейчас вдруг окажется, что это тот самый боинг, и Гиркин начнет лихорадочно стирать свои записи. Кстати, и по лайфньюс успел пройти сюжет о сбитом украинском транспортнике. А потом вдруг все это мгновенно забыли и сделали всех кто это видел идиотами. После всего этого кому угодно вешайте лапшу, а мне не надо...

Андрей Вик Селезнев   09.10.2014 21:26   Заявить о нарушении

Судя по Вашей фразе "вам не дают",Вы решили,что наткнулись в моем лице на зомбированного украинца, у которого нет информации от российских источников. Так вот, сообщаю Вам, что я русский, живу под Ростовом, каждый день наблюдаю (обычно невольно), чем пичкают нас наши российские каналы. А еще, поскольку ростовская область находится прямо на границе с тем местом, где идут военные действия, могу Вам рассказать то, что вижу своими глазами не из СМИ. Так вот, за это лето, особенрно в июле и августе в районе Ростова по трассе М4 было мы практически каждый день встречал огромные колонны и военных, и бронетехники (и БТРы, и тяжелые танки). Я живу примерно в 40 км от Ростова. Каждое утро езжу в Ростов на работу, а вечером домой. Так вот был пероид времени, когда встречал эти колонны каждый день. Но Вы продолжайте слушать что Вам рассказывают в СМИ...

Андрей Вик Селезнев   09.10.2014 21:44   Заявить о нарушении

Вы наверно русский? и должны как то поддерживать русских а не наоборот,,,я не против помощи наших тем на кого напали...ведь ополченцы не хотели войны...это к ним её привели турчиновы и братия...так ведь!...и никакие там не террористы признайтесь...защищаться это не терроризм...нельзя было разве сразу мирно договориться...нет попёрли армию туда...а теперь все мы расхлебываем..как Вы думаете кто заитересован в сегодняшних обстрелах...Вы так и не ответили

Бевлан   09.10.2014 22:03   Заявить о нарушении

Я могу ответить на все Ваши вопросы. В то же время я понимаю, что дискуссия наша бессмысленна и каждый останется при своем мнении. Но с моей точки зрения, те вопросы, которые Вы сейчас мне ставите, это способ уйти от вопроса, который затронут в Вашем произведении и с которого это обсуждение началось. Так вот именно по этому вопросу мой ответ Вам был совершенно предметен. Я объяснил почему железобетонно уверен в том, что боинг сбил Гиркин. Таких же предметных опровержений с Вашей стороны не увидел. Сложилось впечатление, что поскольку возразить на мои слова Вам было нечего, Вы решили поговорить на тему ситуации на Украине вообще. Ну это аргумент из серии "все равно они козлы и фашисты". У меня нет цели переубеждать Вас в чем-то. Но я еще раз повторюсь, что для любого, кто видел через соцсети в тот момент все что я описал, а также для тех, кто видел и не забыл тот репортаж лайфньюс, вопрос о боинге просто не стоИт. Вот конкретно в этом вопросе все совершенно ясно и очевидно...

Андрей Вик Селезнев   10.10.2014 09:22   Заявить о нарушении

да бессмысленно что то доказывать...просто мне интересно почему Украина не выводит данную запись в ООН и другие структуры.. если даже Вы уверены в этом...я думаю копия этой записи у украины есть ....просто эксперты доказали уже я думаю что это смонтированая запись из нескольких эпизодов...я заключение это читал.............................................прочитайте мой утрешний стих если есть желание на моей страничке

Бевлан   10.10.2014 10:01   Заявить о нарушении

я не знаю про какую запись Вы говорите. Я говорю про запись текстовую в соцсетях, которую быстро стерли, когда стало известно, что сбитый самолет - Боинг. Скрины это страницы разошлись тогда по соцсетям очень широко, думаю, что и сейчас Вы можете найти и прочитать, что он тогда писал. Но фокус в том, что сейчас это вряд ли можно использовать как доказательство его вины. Потому что теоретически такую картинку может нарисовать наверное любой дизайнер. Значит, ее легко объявить фейком. А уверенность в том, что это не фейк, у меня есть в силу того, что я видел это не сейчас, а в именно тогда, когда это было опубликовано на его странице и еще не стерто. Та же ситуация с репортажем лайфньюс. Он вышел по свежим следам практически сразу после сбития самолета. Провисел на сайте лайфньюса до того момента, пока не стало известно, что сбитый самолет - Боинг. После этого репортаж оттуда убрали и сделали вид, что ничего и не было. Для тех, кто хочет действительно разобраться в том, кто же на самом деле сбил самолет, все понятно. А вот использовать это как доказательство для суда весьма проблематично.

Андрей Вик Селезнев   10.10.2014 10:24   Заявить о нарушении

вы же знаете что такое соц.сети...почитайте выводы экспертов об этой записи...ведь при современной технике узнать что это подделка ведь просто даже по фоновому шуму видно что в разных местах был произведены разговоры...просто склеили и всё....верить никому не нужно тем более соц.сетям...лучше будем писать стихи ....пусть потомки разбираются

Бевлан   10.10.2014 10:32   Заявить о нарушении

мне всё же интересно кто выложил в сеть эту фонограмму...гиркин? точно?на своей страничке?

Бевлан   10.10.2014 10:36   Заявить о нарушении

я просто слушал их переговоры..а не читал....кто опубликовал данные переговоры...не знаете? как раз украина!Вот и думайте кому нужна была склейка!

Бевлан   10.10.2014 10:39   Заявить о нарушении

Вы все время отвечаете самому себе, а не мне. Еще раз говорю, что я понятия не имею о какой записи говорите Вы. Никакой фонограммы я не слушал. Текст, опубликованный у Гиркина на странице содержал не чьи-то переговоры. Его смысл сводился примерно к следующему: "мы только что сбили украинский транспортник, он упал там-то". Время и место совпало со сбитием Боинга. Обломков какого-то еще другого сбитого самолета представлено не было. Т.е. Гиркин сам, хвастаясь успехами своих людей, совершил чистосердечное признание. И канал лайфньюс тут же успел сюжет сделать и пустить его в новости, с той же информацией. Что вот, ополченцы сбили очередной украинский транспортник, он упал там-то. И на сайт свой этот сюжет поместили. А когда выяснилось что за самолет сбит, все быстро потерли. А Вы постоянно переключаетесь в ответах мне на какую-то аудиозапись, про которую я Вам не сказал ни слова и вообще понятия не имею о чем Вы говорите...

Андрей Вик Селезнев   10.10.2014 11:13   Заявить о нарушении

ополченцы тоже стараются приписать себе несуществующее..похвастать что мы вот сбили пусть не лезут...допускаете Вы это.похвастался наверно но потом разобрался что никто из ихних в тот день ничего не сбивали и снял со странички...допускаете Вы это.....как и про самолет что восстанавливали захваченный...хотели даже летать на нём ...и многое другое....даже про танки с пьедестала...информационный беспредел...не заморачивайтесь....на другие факты посмотрите...они не в пользу Украины...здесь и нежелание опубликовать переговоры диспечеров...не давание возможности провести расследование в зоне падения...и другое

Бевлан   10.10.2014 11:31   Заявить о нарушении

Нет, не допускаю. Никак не вписывается. Это был период, когда они каждый раз хвалились сбив очередной самолет и вертолет украинцев. Этих сбитых на тот момент было уже несколько штук и каждый раз информация подтверждалась. А тут вдруг Вы пытаетесь мне сказать, что они не имея инфы ни о том, что сбито, ни о том, кем сбито, сразу и уверенно пускают в эфир такие новости. Бред. Вот в то, что они просто не разобрались куда они попали, вся последовательность ложится идеально. Насчет других "фактов" тоже ошибаетесь. Международная комиссия, насколько я помню, четко сказала, кто их не пускал столько дней к месту катастрофы. А то, что на наших каналах СМИ инфа была прямо противоположная, так это уже вопрос к нашим СМИ...

Андрей Вик Селезнев   10.10.2014 11:48   Заявить о нарушении

хорошо...время покажет...встретимся через некоторое время..всё тогда будет ясно

Бевлан   10.10.2014 12:27   Заявить о нарушении

Заметано.

Андрей Вик Селезнев   10.10.2014 12:28   Заявить о нарушении

Я вот тут подумал, что на самом деле это хорошо, что так много стихов здесь пишется на эти темы. Если не остается следов, то потом будет очень легко простить себе и забыть то, в чем люди соучаствовали. А тут каждый сможет смотреть на написанное собственноручно и решать, как ему дальше с этим жить, что делать со стыдом...

Андрей Вик Селезнев   10.10.2014 12:32   Заявить о нарушении

Хотел бы спросить...Вы так и стоите на том что Боинг сбили не Украинские самолёты

..Власти Украины используют фальшивки, чтобы свалить вину за крушение малайзийского «Боинга» на ополченцев [фото, видео]

Спустя всего несколько часов после крушения малайзийского «Боинга» Служба безопасности Украины (СБУ) представила «неопровержимые доказательства» того, что самолет был сбит ополченцами. На официальном канале СБУ в YouТube появилась аудиозапись якобы переговоров командующего ополчением Горловки Игоря Безлера, известного также по позывному Бес, с «куратором» из российских спецслужб.

- Это «чернухинские» сбили самолет. С чернухинского блокпоста, казаки.., - слышен чей-то голос. И дальше диалоги расписывают, что сбили не военный, а гражданский борт...

На протяжении всей пятницы эту аудиозапись крутили по украинским телеканалам, а в интернете она набрала более 2 млн. просмотров. Но въедливые пользователи интернета, скачивая ролик с YouТube, не поленились просмотреть его свойства и обнаружили, что он создан... за сутки до авиакатастрофы - 16 июля!
Выяснилось, что нашумевший ролик был создан... за сутки до авикатастрофы - 16 июля!
Фото: gmorder.livejournal.com

Потом запись изучили и авторитетные российские специалисты.

- Эта звукозапись не является целостным файлом, - заявил эксперт компании «Целевые технологии» Николай Попов. - Файл, запущенный СБУ, сохранил временные метки и маркеры, которые говорят о том, что клеили этот диалог из разных эпизодов.
Программы для подробного анализа видеофайлов показывают, что ролик был сделан вечером 16 июля.
А теперь и очевидцы появились...Как это Вам...

Бевлан   24.12.2014 17:36   Заявить о нарушении

Малайзийский «Боинг» сбил украинский летчик - капитан Волошин Комментарии: 1403
Секретный свидетель гибели малайзийского боинга: Самолет сбил украинский пилот СУ-25 ракетами «воздух-воздух»
В «деле малайзийского Боинга» появился «секретный свидетель», чьи показания снимают все обвинения с ополчения и России. И объясняют загадочное поведение западных экспертов [эксклюзив «КП», инфографика, видео, аудио]

Этот человек пришел в редакцию «Комсомолки» сам. Мы проверили его документы - он не актер и не подставное лицо. Реальные данные свидетеля мы пока не можем раскрыть - у нашего собеседника на Украине остались родственники и он боится мести и шантажа. Судя по тому, что нам рассказал Александр (назовем его так), - опасения реальны. Мы приводим стенограмму нашего разговора практически без купюр.

ШТУРМОВИК ВЕРНУЛСЯ БЕЗ РАКЕТ

- Где вы находились 17 июля 2014 года, в день, когда был сбит малайзийский «Боинг»?

- Я был на территории Украины, в городе Днепропетровске, поселок Авиаторское. Это обычный аэропорт. Там в это время базировались истребители и вертолеты. Самолеты регулярно летали, бомбили, штурмовики Су-25 бомбили Донецк, Луганск. Это продолжалось длительное время.

- Самолеты летали каждый день?

- Ежедневно.

- Почему вы предположили, что эти самолеты могли иметь отношение к гибели «Боинга»?

- Несколько причин. Из восьми самолетов, которые базировались, только два с ракетами «воздух - воздух». Они были подвешены.

- Зачем? Шли какие-то авиационные сражения в воздухе?

Нет, на самолеты были подвешены ракеты для прикрытия самих себя в воздухе. На всякий случай. В основном были на подвеске боеприпасы для работы по земле. НУРСы, бомбы.

- Расскажите про 17 июля.

- Регулярно летали самолеты. С утра целый день летали. Во второй половине дня, примерно за час до сбития «Боинга», были подняты в воздух три штурмовика. Конкретно время не помню. Из самолетов один был оснащен такими ракетами. Это был Су-25.
В «деле малайзийского Боинга» появился «секретный свидетель» (сидит спиной к экрану)

- Вы лично это видели?

- Да.

- Где у вас точка наблюдения была?

- На территории. Конкретно не скажу.

- Вы имели возможность смотреть конкретно, что подвешивается к пилонам самолета? Вы могли перепутать ракеты «воздух - воздух» и «воздух - земля»?

- Нет, перепутать не мог. Они различаются размерами, оперением, окраской. С головкой наведения. Опознать ее очень легко. В общем, по истечении небольшого времени, вернулся только один самолет, два были сбиты. Где-то на востоке Украины, мне так сказали. Вернулся один самолет, на котором были подвешены эти ракеты.

- Он вернулся уже без ракет?

- Без ракет. Летчик этот был очень напуган.

- Вы знакомы с этим летчиком, видели его?

- Да.

- А можете сказать, как его звали?

- Волошин фамилия.

- Он один в самолете был?

- Да. Самолет рассчитан на одного человека.

- Имя его не знаете?

- Владислав вроде бы. Не скажу точно. Капитан.
Виктор ГУСЕЙНОВ
Самолет оказался в ненужное время и в ненужном месте
Фото: Виктор ГУСЕЙНОВ

- Капитан Волошин вернулся. Дальше?

- Вернулся с пустым боекомплектом.

- Ракет не было?

- Да.

Бевлан   24.12.2014 17:41   Заявить о нарушении

Свидетеля нашли. Шикарно. Про распятого мальчика вещали, про фосфорные бомбы вещали, снимки атаки Боинга другим самолетом якобы со спутника нарисованные в фотошопе показывали. Все это по центральным каналам СМИ. И теперь Вы предлагаете верить этому "доказательству"? Перечитайте еще раз нашу полемику чуть выше. Может быть поймете, почему я считаю ситуацию совершенно ясной. От того, сколько наклепали новой лжи наши "журналисты", эта ложь правдой все равно не станет...

Андрей Вик Селезнев   24.12.2014 21:54   Заявить о нарушении

Думаю если Волошин согласится пройти на полиграфе обследование ..наш спор и закончится

Бевлан   24.12.2014 22:46   Заявить о нарушении

И ещё...Гиркин мог хвастаться но ведь он не участвовал в сбитии какого то самолёта а говорил со слов других людей которые тоже не видели ...ведь даже как выложили сами украинцы -Бес в переговорах говорит что каких то казаков которые сбили самолёт...если бы говорил человек который участвовал в зтом можно было бы поверить...а Гиркин трепался с чьих то слов и что могли они ему трепануться это бы послушать от них было бы интероесно!...Вы я думаю поняли что я хотел этим сказать!

Бевлан   24.12.2014 23:36   Заявить о нарушении

По поводу Вашей версии того, как появился пост Гиркина с чистосердечным признанием спорить дальше не буду. Считаю Вашу версию маловероятной. Тем более если учесть еще и репортаж лайфньюс, который они успели забабахать в эфир. А по поводу свидетельства, о котором Вы сейчас заговорили, скажу вот что. Эта новость из серии "эксперт пожелавший остаться неизвестным сообщил...". Или что то же самое "у меня для вас посылка, но я вам ее не отдам". Доказательная сила (с объективной точки зрения) у этой новости пока что нулевая. Этот Ваш аргумент говорит только лишь о Вашем желании считать это правдой, т.е. о весомости психологической. И в связи с этим я хотел бы напомнить Вам о совсем недавнем эпизоде (я в прошлом своем посте упомянул его всколзь). Речь идет о фотографии якобы сделанной со спутника, где виден самолет, атакующий Боинг, еще и со следом от пущенной ракеты. И что выяснилось в связи с этим снимком? Что фотография самого места взята из яндекс-карт (или гугл-карт, я точно сейчас не помню). Что фотография эта висела в инете задолго до сбития Боинга (по облакам, их расположению и форме ясно, что это те самые фотографии, а не какие-то другие). Кроме того, учитывая высоту, с которой сделан снимок и размер объектов, расположенных на земле (контуры полей в частности), можно сделать вывод о том, что размеры самолетов на этом снимке просто таки на порядки отличаются в бОльшую сторону от тех, которые должны были получиться на настоящем снимке. На реальном снимке эти самолеты выглядели бы как едва различимые точки. К чему я все это Вам сейчас рассказываю? К тому, что наши "журналисты" продолжают активно разрабатывать тему сбития Боинга украинцами, при этом не гнушаются фальсифицировать свои "доказательства". И я еще раз повторю, от увеличения количества подобных "доказательств", от частого их повторения, ложь все равно не превратится в правду. Но психологический эффект эти повторения и "новые доказательства" действительно имеют весьма сильный...

Андрей Вик Селезнев   25.12.2014 08:55   Заявить о нарушении

согласен что фото запулили перед саммитом..но здесь есть реальный человек...как пойдёт дело посмотрим!а вот найти этого Вплошина и опросить я думаю стоило бы для выяснения правды...ничего не произошло бы если прогнали бы на полиграфе..и враз бы от него отстали...как Вы думаете!?

Бевлан   25.12.2014 09:42   Заявить о нарушении

То, что СБУ признала, что летчик Волошин существует, это уже достижение. А совершал ли он полет 17 июля, легко проверить. Предоставьте так называемый журнал боевых действий голландским компетентным органам, которые проводят официальное расследование, а еще лучше дайте возможность, как выяснилось, существующему Волошину, пройти исследование на полиграфе у тех же голландских, а лучше малазийских, специалистов", - говорится в сообщении.

Бевлан   25.12.2014 09:56   Заявить о нарушении

Я думаю, что вполне возможен вариант, что этого самого Волошина может вообще не существовать в ВВС Украины. В этом случае Украина даже если бы хотела, не смогла бы предъявить этого человека, а с нашей стороны это было бы воспринято как нежелание Украины сотрудничать по этому вопросу, дескать "вот, они прячут исполнителя". Если же такой человек в принципе существует, то понятно, что он не поедет для прохождения полиграфа в Россию, учитывая например историю с Надеждой Савченко. Ну а если он вдруг пройдет полиграф перед международной комиссией и окажется, что он непричастен к этому, то наша сторона очень легко объявит, что нам просто лгут, поскольку эта комиссия заодно с Украиной. Другими словами, со стороны наших СМИ это удобный способ говорить что хочется и не бояться разоблачения, поскольку любое опровержение можно объявить вражеской ложью. И на самом деле меч то обоюдоострый, можно точно также сказать: "а давайте вы таки предъявите нам этого своего свидетеля, мы убедимся в его подлинности и проверим на полиграфе его". В общем, следим за развитием событий дальше.

Андрей Вик Селезнев   25.12.2014 10:14   Заявить о нарушении

украина подтвердила что такой волошин есть и был в тот день на аэродроме но не летал...то что вы сказали так и будет..можно и нам тоже поиздеваться ведь на нас и украина выделывалась и фальшивок сколько представила...подождём что будет...я думаю что этот неизвестный покажет своё лицо..ему терять нечего...получит пару миллионов долларов и покажется

Бевлан   25.12.2014 10:59   Заявить о нарушении

Да, подождем что будет, понаблюдаем. Раз такой человек существует, то есть реальный шанс в этом вопросе получить окончательный ответ. За расследованием причин катастрофы следит весь мир, так что вполне вероятно, что с украинцев не слезут до тех пор, пока эта версия не будет расследована полностью и представлена общественности.

Андрей Вик Селезнев   25.12.2014 11:58   Заявить о нарушении

Посмотрите пожалуйста эту статью:
http://snob.ru/profile/25185/blog/85737

Пока у меня впечатление такое, что наши господа "журналисты" взяли реального человека (Волошин Владислав Валерьевич – командир звена, капитан. Награжден орденом Богдана Хмельницкого за участие в АТО.) из украинских СМИ и сочинили про него историю.

Андрей Вик Селезнев   26.12.2014 11:12   Заявить о нарушении

И если это так, то упорное сочинение все новых и новых фейков с нашей стороны хотя и не доказывает однозначно что-то, но все же говорит не в пользу версии о сбитии Боинга украинскими летчиками...

Андрей Вик Селезнев   26.12.2014 11:16   Заявить о нарушении

интересно за что он награждён через два дня после того как был сбит боинг...два дня и требуется что бы оформить документы и приказ о награждении после совершения геройского поступка....вроде всё сходится!так что поживём...увидим

Бевлан   26.12.2014 11:19   Заявить о нарушении

Судя по всему международное расследование близится к завершению. По этому поводу хорошо рассказывает Сергей Пархоменко:

"Вот здесь на сайте голландской прокуратуры Openbaar Ministerie опубликован сегодня официальный видеоролик международной следственной группы по делу о крушении над Донбассом малазийского "Боинга" MH-17.

http://www.om.nl/ac…/nieuwsberichten/@88796/getuigenoproep/

Формальная его цель: сбор дополнительных свидетельств - и свидетелей - которые могли бы восстановить точный маршрут передвижения ракетного комплекса "Бук" по территории Донецкой и Луганской областей в течение 2-3 суток до и после 17 июля, когда был сбит пассажирский самолет. Дополнительные свидетели никогда не помешают. Это правда. Особенно когда уже известно так много, и картина сложилась такая ясная.

В этих 12 минутах короткого фильма - достаточно информации, которая стОит того, чтобы с ней ознакомиться и о ней подумать.

Просто посмотрите. Не надо ни во что верить, ни в чем убеждаться, ни на каких выводах настаивать, ничего окончательно утверждать. Посмотрите - и все. Послушайте записи этих телефонных разговоров между теми, кто "вел" этот Бук по Донбассу, кто его выставлял на позицию, кто его убирал потом обратно в Россию.

Посмотрите и послушайте, а потом запомните то, что увидели и услышали. Больше ничего. Это вам пригодится.

Только надо бы обратить внимание вот на что: это уже не "утечки в прессу", это не "самодеятельные" расследования журналистов или сетевых энтузиастов, не сногсшибательные разоблачения каких-то любителей моментальных сенсаций.

Это официальный материал, выпущенный официальной следственной группой в официальном порядке на официальном сайте. Это очень ответственный поступок, который накладывает на следователей весьма существенные обязательства.

В общем, дело идет к финалу, к развязке. Собственно, это уже первые элементы развязки и есть.

Не потеряйте эту ссылку, она точно еще понадобится:
http://www.om.nl/ac…/nieuwsberichten/@88796/getuigenoproep/"

На сайте по ссылке 12минутный ролик на русском языке. Насколько я могу судить после его просмотра, весь паззл они в целом уже сложили.

Андрей Вик Селезнев   31.03.2015 09:44   Заявить о нарушении

Смотрел вчера
но даже увидел что там даже промелькнул бук на фоне информационной доски с автомобилем

все указывали это видио сделано было в то время когда этим городом владели украинские силовики....не они ли делали и остальные снимки по городу?

грамотный человек поймёт что эти вставки .."кто видел..кто знает."..даются для отвлечения внимания от сути ролика...

по разговорам ничего не понятно...просто ничего..какая машина ушла?

привязали к предыдущему разговору.....о буке! слабый аргумент....

Бевлан   31.03.2015 12:52   Заявить о нарушении

Ок, подождем официального доклада. Мне с некоторых пор кажется, что в этом вопросе все-таки поставят точку. Этот ролик сам по себе ведь не является представлением доказательств широкой публике. Но то, что следственная группа на официальном сайте опубликовала такую информацию, как мне кажется, говорит о том, что они собрали много достаточно веских данных, чтобы не сомневаться в том, что им не придется за это краснеть и извиняться.

Андрей Вик Селезнев   31.03.2015 14:31   Заявить о нарушении

ок. что появится нового и стоящего пишите...продолжим спор...

Бевлан   31.03.2015 19:41   Заявить о нарушении

http://www.buran.ru/htm/mh17.htm#brifing
Рекомендую к прочтению все 4 части. Написал их настоящий специалист: Вадим Лукашевич

кандидат технических наук, в период 1985-1992 гг. - конструктор ОКБ им. П.О.Сухого (отдел 14 "Боевая живучесть").

Принимал участие в создании палубного истребителя Су-27К (Т-10К, Су33) и перехватчика Су-27М (Т-10М, Су-35), разрабатывал систему взрывозащиты палубного многоцелевого самолета с крылом обратной стреловидности Су-27КМ (С.32, ныне известного как Су-47), и ударного самолета Су-27В (Т-10В, поступающего сейчас на вооружение ВВС России под обозначением Су-34).

Кандидатская диссертация по боевой эффективности палубной авиации(работа велась в рамках тематики ЦНИИ-30 ВВС, ГосНИИАС и ОКБ им. П.О.Сухого) защищена в 1994 г. и остается секретной до сих пор.

В последней части в конце он кстати описывает и то, о чем я Вам рассказывал с самого начала этого нашего обсуждения. А именно о чистосердечном Гиркина через соцсети, и о действиях наших СМИ непосредственно после сбития самолета.

Андрей Вик Селезнев   05.05.2015 15:33   Заявить о нарушении

я не понял о чём это Вы....подождать надо немного.....сейчас все дурака валяют и в Нидерландах и на Украине...не в те руки правление отдали...спецы хреновые там

Бевлан   05.05.2015 22:51   Заявить о нарушении

а Гиркин сам не сбивал...ему как доложили...а как доложили и что он сам придумал? он и озвучил...много там тёмного...а нет его выступления у Вас...а то я слушал какое то но там выдернуты с разных разговоров слова

Бевлан   05.05.2015 22:55   Заявить о нарушении

По ссылке, которую я выложил, приведено исследование, ценное не только тем, что его проводит грамотный специалист, но еще и тем, что он собрал и проанализировал по-моему практически весь массив открытой информации по этому вопросу, начиная с всевозможных официальных заявлений со всех сторон, заканчивая сообщениями и репортажами в СМИ. Исследование получилось очень большое, букв очень много, как и ссылок на первоисточники. Но в результате прочтения становится ясно, какие из высказывавшихся версий хотя бы имеют теоретическое право на существование, а какие - откровенная ложь от начала и до конца. Я, надо сказать, еще не полностью прочитал это исследование, уж очень оно большое. Начал с 4 части, потом перешел на начало и сейчас читаю 2 часть. Но уже сейчас могу с уверенностью говорить о том, что версия о сбитии Боинга украинским самолетом - доказанная ложь. Во 2 части приводятся десятки фактов (тут и характер повреждений обшивки Боинга на фотографиях, и технические характеристики самолетов, и технические характеристики используемых пушек и ракет класса "воздух-водух", дальность их возможного использования, взаимные скорости самолетов и много чего еще), которые каждый в отдельности и все они в совокупности ставят жирный крест на этой версии. А это в частности значит, что приводившееся Вами недавно интервью свидетеля - ложь от начала и до конца. Т.е. получилось так же, как с той якобы фотографией со спутника, на которой самолет атакует Боинг, еще один доказанный случай откровенной лжи со стороны нашей пропаганды. Что касается собственно сообщения Гиркина, о котором шла речь, то скрины его страницы в соцсетях приведены в 4 части этого исследования, вот ссылка на нее: http://www.buran.ru/htm/mh17_4.htm. Текст этого сообщения звучал так: "В районе Тореза только что сбили самолет Ан-26, валяется где-то за шахтой "Прогресс". Предупреждали же - не летать в нашем небе". Там же рассказывается о репортаже лайф-ньюс - об этом я Вам тоже рассказывал еще когда мы только начинали это обсуждать. Напомню, что эти моменты я наблюдал лично в режиме реального времени, еще тогда, когда это не было удалено со страницы Гиркина и с сайта лайф-ньюс. Т.е. я могу подтвердить, что описание этих моментов в исследовании по ссылке соответствуют действительности, так это все и происходило. И еще раз очень рекомендую не пожалеть времени и прочитать все исследование целиком. Хотя бы потому, что там собран практически весь массив иноформации со ссылками. Т.е. есть возможность сопоставлять разные фрагменты этой мозаики, а не просто принять на веру какие-то ее кусочки.

Андрей Вик Селезнев   06.05.2015 09:07   Заявить о нарушении

да я уже тоже не верю в самолёт..а вот сейчас разрабатывается версия что взрыв у самолёта был со стороны украинской стороны...мне кажется "Бук" сработал....только чей....если действительно ополченцы Украина не молчала бы в тряпочку....чутьё говорит мне надо подождать ...может ещё что накопают

А Гиркин болтун просто...

Бевлан   06.05.2015 19:31   Заявить о нарушении

Видите как легко Вы верите очередным версиям, вбрасываемым нашими властями. И это после всех этих историй с откровенной ложью, которые мы только что обсуждали. На этот раз решили вбросить информацию через Новую газету, которая является одним из последних оппозиционных ресурсов. Но Новая сразу в этой статье оговорилась, что просто публикует полученный ими документ как есть, что составлен этот документ по всей видимости людьми, работающими на нашу власть и что у редакции нет никаких данных о правдивости этой информации. Хорошо это все прокомментировал Пархоменко (а многие его слова в этой истории получают подтверждение):

"Как и было многократно предсказано, в Кремле решили отойти в деле сбитого малазийского боинга MH-17 на следующую линию обороны. Ну а что: международное следствие фактически закончено, близится день официальной публикации, надо ж с этим что-то делать. Не сидеть же просто сложа руки и языки, - в ожидании всемирного позора.

Теперь - признаем, что это был "Бук". Вот тут признаем, в виде "доклада экспертов - военных инженеров": http://www.novayagazeta.ru/inquests/68332.html

Да "Бук". Конечно. А как же. Мы никогда и не отрицали. Кто ж мог этого не знать. Всем же давно известно. Ясно даже и ежу. И всякий - кто скажет что-нибудь иное, тот "дурак и не на своем месте".

Ну и что? Ну и что, что "Бук"- то?

Зато будем теперь сражаться не на жизнь, а на смерть за признание того, что ЭТО НЕ НАШ "Бук".

То есть никаких сбивавших боинг самолетов, которые своими глазами видел Михаил Леонтьев,- просто не было. Вычеркиваем. Леонтьев нам всем привиделся.

Никаких в отчаянии бившихся головой о бетон аэродрома пилотов этих самолетов, которых интервьюировала сборная команда лжецов "Комсомольской правды" во главе аж с самим Сунгоркиным,- тем более не было. Вычеркиваем. Сунгоркин нам всем послышался.

Кстати: а как там обстоят дела с заранее замороженными трупами, подкинутыми паспортами погибших с пробитыми дырками, консервированной кровью из пакетиков, отсутствием рыдающих родственников, набитыми опилками чемоданами в багажном отсеке и прочей шерлокхолмсовщиной, о которой нам столько писали? Давно не слыхать.

В общем, это был "Бук". А как же-с. Но не наш. Ни-ни-ни. Ни минуточки не наш. И мы сейчас всем ВГТРК это докажем. Закиселевим вам по самые гланды. И запететолстовим на всю глубину. Ожидайте.

Так вы и должны были, скоты, вертеться на этой сковородке. Такого от вас и ждали. Куда ж вам деваться.

Следующая остановка будет такая: "да, это наш "Бук", но за рычагами сидели проклятые укропы..." Потом окажется, что у человека за рычагами были на плечах все-таки российские погоны, но "его коварно завербовали иностранные спецслужбы для совершения этого ужасного преступления".

Ну и так далее. Пока на кремлевский стул не сядет следующий человек, и ему не станет выгодно повесить этот скелет на предыдущего.

И напоследок - самоссылка, от которой трудно удержаться, конечно, на "Суть событий" полуторамесячной давности, где об этом неизбежном переходе в новый окоп подробно шла речь: http://www.echo.msk.ru/programs/sut/1514498-echo/"

Ну в общем действительно подождем. Судя по всему ждать осталось не долго, уже понятно, что расследование практически закончено.

Андрей Вик Селезнев   06.05.2015 21:50   Заявить о нарушении

а почему Бук не мог быть украинский...мне это не понятно...то что они были на передовой и даже в боевом состоянии ведь никто не отрицает...так ведь...а что говорят журналисты...это они могут такое наговорить....ведь даже есть и такие что работают втайне на другую сторону...так ведь...дезинформация это на украине вошла в моду...и стала лицом политики....
я всё таки думаю что конечно никто не хотел сбивать пассажирский самолёт....а что случилось кто то ведь знает...но молчит гад!!!!1

Бевлан   06.05.2015 22:45   Заявить о нарушении

У Вас еще есть сомнения по поводу того, кто сбил Боинг? По-моему все уже ясно.
Процитирую очень точные слова Айдера Муждабаева по поводу того, что произошло:

" Не всем в России, возможно, в полной мере понятно, что сегодня произошло в Совбезе ООН. А произошло вот что. Без лишних слов. В сухом остатке.

Россия — одна против человечества.

Россия —одна против человечности.

Россия — страна, поставившая себя в глазах всего мира на одну доску с ИГИЛ. С теми, кто считает, что имеет право убивать людей просто так.

К большинству россиян в силу ясных причин осознание сегодняшнего страшного общенационального стыда придет позже, но придет обязательно. Не знаю, был ли в истории России более позорный момент. На моей памяти не было.

Сегодня началась новая эпоха, в которой моей стране отведено самое незавидное и при этом заслуженное место. Чем она закончится — ясно. Неясно, какой ценой. И для России, и для человечества, с которым она только что попрощалась."

Андрей Вик Селезнев   30.07.2015 09:28   Заявить о нарушении

я не думаю так...любой здравомыслящий должен подумать что сперва надо определить виновного...доказать это в суде...а что сделано? то что самолёт был сбит путём нанесения осколков и всё....это выводы комиссии....может Вы больше услышали от комиссии которая собирается в конце года опубликовать итоги..так мне напишите об этом!.так зачем политизировать сейчас...когда будет опубликован итог и доказательства виновности тогда хоть несколько трибуналов можно создать....так зачем я спрашиваю сейчас он нужен...ответьте мне?

Бевлан   30.07.2015 22:38   Заявить о нарушении

да и Китай со мной согласен и поэтому воздержался

Бевлан   30.07.2015 22:41   Заявить о нарушении

Напомню что комиссия в Нидерландах не обвиняет пока никого...так почему Вы решили что это Россия???...

Бевлан   30.07.2015 22:44   Заявить о нарушении

Не совсем понятно как это Вы посчитали, что воздержавшиеся согласны с Вами. :) Против трибунала была одна Россия. Вопрос о создании трибунала был поднят в совбезе ООН после того, как закончилось расследование и была собрана вся доказательная база. То, что результаты расследования не делают пока достоянием публики через СМИ связано очевидно с тем, каким образом юридически планируют действовать дальше. При расследовании любых преступлений до определенного момента все собранные доказательства не раскрываются. Но как Вы думаете, совбез ООН принимал решение вслепую, или имея доклад от следствия, на основании которого можно было сделать вывод о том, что уже для принятия решения о трибунале собрано достаточно данных? Фактически там уже все всё знают, а голосование по поводу трибунала и показывает, кто его (трибунала) боится из-за собранных доказательств, а кому бояться нечего. Вы можете и дальше прятать голову в песок и прятаться от правды, слушая все новые противоречивые вбросы наших СМИ. Тем более стыдно будет потом. А впрочем, для людей, которые так хорошо научились прятаться от правды, не будет проблемой так же хорошо прятаться и от стыда. Похоже, что в этом наш народ за последние лет 100 достиг совершенства...

Андрей Вик Селезнев   31.07.2015 09:40   Заявить о нарушении

не лонял совсем почему я и даже Россия должна стесняться и должно быть стыдно за то что нагородила Украина..пошла войной на свой народ ...запустила самолёт под обстрел..и даже сейчас уничтожает русское население...должно быть стыдно тем кто её в этом поддерживает...я например считаю что не допускание России в состав комиссии неправильно и это лишь уводит в сторону расследование ...согласитесь с этим...а ;украине веры нету....нидерланды тупые в расследовании ..нет ни опыта..ни специалистов согласитесь...а Китай сказал что создание трибунала просто чушь и совсем пока не нужен...

и при чём Россия должна стыдиться не пойму...это вопросы самой Украины и его народа на Донбассе...пксть и разбираются сами...я не прав?

Бевлан   31.07.2015 13:15   Заявить о нарушении

Андрей! когда нам скажут про боинг что то ясное....все замолчали.....

когда будет заключение......может знаете что нибудь?

Бевлан   20.02.2016 11:27   Заявить о нарушении

нет, не знаю ничего. Тоже жду.

Андрей Вик Селезнев   20.02.2016 14:43   Заявить о нарушении

Ну с праздником Вас...счастливо отгулять

Бевлан   20.02.2016 14:52   Заявить о нарушении

Вас тоже!

Андрей Вик Селезнев   20.02.2016 14:53   Заявить о нарушении

Добрый день. За ситуацией следите? Обратили внимание на пресс-релиз Минобороны РФ, в котором опровергается все то, что заявлял этот же самый минобороны сразу после сбития Боинга?

Андрей Вик Селезнев   27.09.2016 14:15   Заявить о нарушении

Но я понял... что или специально затянули с информацией...или что то другое...но если голландцы примут в дело то может получиться что сбила Украина...Вы это допускаете

Ведь Украина до сих пор не представила обзор своих таких сведений..не разговоры пилотов и диспетчеров в этот день может Вы мне скажите почему?

Это бы сразу всё прояснило

Бевлан   27.09.2016 20:38   Заявить о нарушении

Эти сведения, которые невозможно подделать, показывают что радар показал что с района что охватывал радар не было пусков ракет с земли а это те районы где были ополченцы

И если бы посмотреть что скрывает Украина то можно всё прояснить...были ли пуски со стороны Ато

Бевлан   27.09.2016 20:42   Заявить о нарушении

По его словам, радарные снимки скорее всего будут правдивые и полные, но ракету "Бук" на них нельзя увидеть из-за технических ограничений.

Вот если бы Украина представила такие снимки то хоть бы мы посмотрели есть ли на них след от ракеты....если б не было то наверно представили бы

Бевлан   27.09.2016 21:18   Заявить о нарушении

Похоже, что ждать ответы на все вопросы в этой истории осталось недолго.

http://echo.msk.ru/blog/statya/1846180-echo/

Андрей Вик Селезнев   28.09.2016 08:51   Заявить о нарушении

Прямая трансляция:
http://www.svoboda.org/a/28018061.html

"в докладе JIT утверждается, что ракета запущена из населенного пункта Первомайское, который был под контролем сепаратистов. В числе подозреваемых - около 100 человек."

"Руководитель JIT, глава прокуратуры Нидерландов Фред Вестербеке: "Мы собрали достаточно доказательств, чтобы сказать откуда была запущена ракета и какая ракета это была""

Андрей Вик Селезнев   28.09.2016 14:20   Заявить о нарушении

Ну вот как бы и все. Можно конечно и дальше прятать голову в песок и кричать "я не верю, все это неправда", но все основные ответы уже получены.

Андрей Вик Селезнев   28.09.2016 17:25   Заявить о нарушении

"Руководитель JIT, глава прокуратуры Нидерландов Фред Вестербеке: "Мы собрали достаточно доказательств, чтобы сказать откуда была запущена ракета и какая ракета это была""

Вы заметили наверно что доказательства были из соц.сетей...переговоры между людьми на русском языке ...опросы свидетелей

Но нет технических доказательств...что сводит к нулю всё другое

Вы грамотный человек и понимаете что на таких доказательствах нельзя создать объективную картину....так что подождём рассмотрение новых доказательств

Вы не ответили почему Украина не представила то что я Вас спрашивал ранее

Бевлан   28.09.2016 19:48   Заявить о нарушении

Пока не заставят Украину выдать записи переговоров и инфу с РЛС, и обсуждать пока нечего.так что подождём

Бевлан   28.09.2016 21:59   Заявить о нарушении

Записи переговоров, насколько я помню, были доступны практически сразу после сбития. Помню, что читал их тогда еще. Снимки с радаров, которые из-за технических ограничений не способны показать ракету, но способны показать след от нее? Вы это серьезно? Или что Вы имеете в виду?

Андрей Вик Селезнев   29.09.2016 09:28   Заявить о нарушении

Мне вот что интересно. Когда мы с Вами обсуждали этого свидетеля, который якобы работал на украинском аэродроме, и когда обсуждали снимок, где СУ якобы атакует Боинг, то вроде как все это можно было списать на недобросовестных журналистов, которые действуют по своей инициативе. Мало ли в какие утки и сплетни они пытаются заставить поверить всех пользователей зомбиящика. Ну вроде как при этом государство наше не при чем, типа "это вот тот журналист соврал, а не мы". Но если Вы действительно следите за ситуацией, то Вы просто обязаны помнить, как 22 июля 2014 года на брифинге российского Министерства Обороны нам со ссылками на данные радаров рассказывали про украинский самолет, предположительно СУ-25, который приблизился к Боингу и предположительно его атаковал. А сейчас Министерство Обороны говорит противоположное, опровергает само себя. И тоже со ссылками на данные радаров. Вы же понимаете, что Министерство Обороны - это официальный гос. орган, который выражает позицию государства по этому вопросу? Тут уже не катит, что это частное вранье некоего лица по собственной инициативе. Само государство, в лице Министерства Обороны, уличает себя во лжи, делая официальные заявления. Вам нравится кушать это дерьмо? (простите мой французский).
Вы читали Оруэлла? Там был один прекрасный эпизод про митинг, на котором сначала говорилось, что мы являемся союзниками (И ВСЕГДА ЯВЛЯЛИСЬ) одного государства, и воюем (И ВСЕГДА ВОЕВАЛИ) с другим. А потом выступающему приносят записку, в которой говорится, что политика партии изменилась. И выступающий замявшись только на секунду начинает проклинать как врага первое государство и вещать, что мы всегда были союзником второго. Те, кто стояли с плакатами в течение нескольких мгновений выглядели немножко глупо, но плакаты были быстро заменены и все участники митинга так же за секунду перестроились в отношении того, во что им верить. Вы меня извините, но сейчас Вы очень сильно напоминаете участника вот такого вот митинга, который успевает за секунду развернуться и забыть, во что он только что верил. И продолжать верить тем, кто только что публично признался, что секунду назад он врал. Не знаю как Вам удается договариваться со своей совестью в этом вопросе, но конечно это Ваше дело.

Андрей Вик Селезнев   29.09.2016 10:17   Заявить о нарушении

Доклад на русском языке:
http://echo.msk.ru/doc/1846420-echo.html

Читайте. В деле собраны и переговоры с диспетчерами, и данные РЛС, и данные со всех спутников, которые могут как-то помочь в рсследовании. И данные с американских спутников. И заключения экспертов, проанализировавших данные со спутников. Все есть. Другой вопрос, что не все эти доказательства сейчас выкладываются. И поясняется почему не все выкладывается, обо всем этом написано в докладе.

Андрей Вик Селезнев   29.09.2016 13:21   Заявить о нарушении

Скажу следущее:
Наш радар показал беспилотник длинной 2 метра почему не возможно показать 5 метровую ракету притом всю металлическую?

приблизился к Боингу и предположительно его атаковал. Ваши слова цитирую!
....предположительно! не означает что атаковал... так ведь?

Поэтому никакого вранья тут нет..зря Вы кого то цитировали и про политику партии глупо говорили

Вы пишите... не все эти доказательства сейчас выкладываются а почему? не выкладывание их Вы понимаете абсурд
Может Вы проясните...почему?

Нет их в докладе чтоб Вы и я увидели... почему?

оправдания что рано ещё показать чушь собачья...и почему перенесли заключение на 2018 год... может скажете? если всё понятно по докладу даже Вам

Записи с самолётом Боингом но в тот день ещё летали другие военные самолёты...нет данных этих разговоров и диспетчеров А по радару ничего сказать не могу просто не показывают как Россия...

А ведь неплохо если бы показали

Бевлан   29.09.2016 17:41   Заявить о нарушении

"приблизился к Боингу и предположительно его атаковал. Ваши слова цитирую!
....предположительно! не означает что атаковал... так ведь?

Поэтому никакого вранья тут нет."

Вранье состоит не в словах об "атаковал", а в словах "приблизился". В 2014 году наше мин.обороны со ссылками на свои радары видели этот самый самолет, приблизившийся к Боингу, рисовали всякие схемы, траектории взаимного движения. А сейчас уже не было никакого самолета вообще. И тоже со ссылками на данные радаров. Что, Вы не видите где здесь ложь? Ну, тогда я ничем помочь не могу.

"Вы пишите... не все эти доказательства сейчас выкладываются а почему? не выкладывание их Вы понимаете абсурд
Может Вы проясните...почему?

Нет их в докладе чтоб Вы и я увидели... почему?"

Потому что конечная точка этого расследования состоит не в том, чтобы как можно быстрей показать что-то нам с Вами. А в том, чтобы довести дело до суда. Понятно, что основные козыри они заранее не выкладывают. Это абсолютно нормально, что следователи не раскрывают информацию о деле до суда. Это нормально не только в отношении этого конкретного дела, это нормально для расследования любого уголовного дела. Также в этом докладе описано какое количество разнообразных материалов было исследовано, какое количество экспертиз проведено. Теперь понятно почему все это тянется так долго. И понятно почему и дальше это будет не быстрый процесс. Но в чем я теперь уже уверен на 100% после этого доклада, это в том, что дело реально будет доведено до суда. И у России там не будет ни единого шанса. Не потому, что кто-то будет относиться к ней предвзято. А потому что уже сейчас доказательства там судя по всему железобетонные.

Андрей Вик Селезнев   30.09.2016 09:08   Заявить о нарушении

Так что это Россия сбила..и что обвинят Россию...

Так я Вас понял

Бевлан   30.09.2016 14:07   Заявить о нарушении

Мне хотелось бы знать какую позицию Вы занимаете...

Если поддерживаете оппозицию то Ваши рассуждения мне понятны..

По другому Вы и не скажите

Посмотрите Шария Анатолия...просто забейте в яндексе... Шарий

Как посмотрите последние его видио там и про Боинг так скажите... правду он говорит или нет

Если не хотите смотреть то Вас не отличить от активистов украинских

И тогда будем ждать 2018 год

Бевлан   30.09.2016 14:14   Заявить о нарушении

Шария я считаю лжецом и мерзавцем.

Андрей Вик Селезнев   30.09.2016 14:52   Заявить о нарушении

Зря Вы так...факты вещь упрямая а говорит он правильные вещи Чтоб в чём то разобраться надо слушать хоть чёрта

Если ум есть Вы же ему не поверите! так ведь

Теперь понятно почему Вы и не хотите слышать другие мнения...это ужасно

Это.... или Вы обижены на страну как Касьянов которого оторвали от кормушки...помните Мишу-2 процента

Трудно говорить с человеком который не может слушать все мнения а а сразу говорит об результате

Видно в Вас есть бандеровские корни ...может родители...предки далёкие были упёртыми западными украинцами

Извините если не так что то сказал

Бевлан   30.09.2016 15:03   Заявить о нарушении

"Теперь понятно почему Вы и не хотите слышать другие мнения...это ужасно"

Я в первом же посте этого обсуждения объяснил, почему для меня вопрос о том, кто сбил Боинг совершенно ясен. И если Вы перечитаете наше обсуждение, то можете увидеть, как Вы раз за разом хватаетесь за вбросы наших российских СМИ и заявления министерства обороны, а они раз за разом оказываются ложью. Перечитайте, не поленитесь. И сейчас, в ответ на то, как я указал Вам на очередную ложь, прозвучавшую на официальном уровне со стороны нашего государства, Вы не находите аргументов по существу, а предпочитаете перейти на личности и объявить меня врагом народа.

"Трудно говорить с человеком который не может слушать все мнения а а сразу говорит об результате"
Трудно говорить Вам потому, что возразить по существу нечего.

"Видно в Вас есть бандеровские корни ...может родители...предки далёкие были упёртыми западными украинцами"

Насколько я знаю, у меня среди предков нет украинцев. Просто я очень не люблю ложь, потоки которой просто зашкаливают с экрана телевизора. Но раз Вы решили перейти к такому стилю ведения дискуссии, то наверное Вас не очень обидит ответное предположение, что среди Ваших предков наверное были палачи-чекисты, которые уничтожили на порядки больше невинных людей, чем бандеровцы?

Андрей Вик Селезнев   30.09.2016 15:35   Заявить о нарушении

"И тогда будем ждать 2018 год"

Да, давайте еще подождем. Вряд ли сейчас продолжение этой дискуссии имеет смысл. Я могу с большой долей вероятности предсказать что будет дальше. Вот мы и посмотрим, сбудутся ли мои предсказания. Будет суд. На суде будут выложены доказательства, не оставляющие никаких сомнений в том, что Боинг был сбит российским буком. Помимо того, что это будет позором само по себе, это будет также доказательством использования Россией регулярной армии на востоке Украины. А это тяжелейшие уголовные преступления как по меркам международного права, так и по законам самой РФ. Вот что нас ожидает. Похмелье от нынешнего патриотического угара будет поистине жутким.

Андрей Вик Селезнев   30.09.2016 15:43   Заявить о нарушении

Вы сказали.....я указал Вам на очередную ложь.....!!!

Я Вам ответил что.... предположительно атаковал.... это совсем не атаковал

как у Вас с образованием...это разные вещи ...в одном случае предполагается что мог атаковать...а в другом действительно атаковал

Была озвучена одна из версий

ещё.....будут выложены доказательства, не оставляющие никаких сомнений в том,

зачем ещё ждать? Вы представьте ещё полтора года родственники погибших не будут иметь возможность получить надежду на компенсацию..

Бевлан   30.09.2016 16:12   Заявить о нарушении

Ваши слова о чекистах и бандеровцах показывают что Вы националист..... не обижайтесь на это слово...например в Украине это похвальное слово

Бевлан   30.09.2016 16:17   Заявить о нарушении

"Вы сказали.....я указал Вам на очередную ложь.....!!!

Я Вам ответил что.... предположительно атаковал.... это совсем не атаковал"

А я Вам на это ответил и указал, в чем именно состояла ложь:

"Вранье состоит не в словах об "атаковал", а в словах "приблизился". В 2014 году наше мин.обороны со ссылками на свои радары видели этот самый самолет, приблизившийся к Боингу, рисовали всякие схемы, траектории взаимного движения. А сейчас уже не было никакого самолета вообще. И тоже со ссылками на данные радаров. Что, Вы не видите где здесь ложь? Ну, тогда я ничем помочь не могу."

"Ваши слова о чекистах и бандеровцах показывают что Вы националист....."

Не улавливаю Вашей логики. Чекист - это национальность?

Андрей Вик Селезнев   30.09.2016 16:26   Заявить о нарушении

"зачем ещё ждать? Вы представьте ещё полтора года родственники погибших не будут иметь возможность получить надежду на компенсацию.."

В докладе четко сказано, что ответы на какие вопросы уже получены и не вызывают сомнений, а что еще требует расследования. Следствие еще не закончено, пока не выявлена роль и степень вины всех причастных.

Андрей Вик Селезнев   30.09.2016 16:31   Заявить о нарушении

Неужели ни одно из Российских доказательств Вы не приняли во внимание....очень странно
Посмотрите Шария сегодняшнее.... про Раду как увольняли там судей....обхохочешься а вчера как раз про Боинг и доказательства...

Надо быть всесторонним Андрей Вик а не держать одну сторону...

А про чекистов...я вижу Вы одобряете то что возвеличили вновь бандеру....плохо знаете исторические факты....двойка Вам

Бевлан   30.09.2016 17:51   Заявить о нарушении

За Вашим ...
Андрей Вик Селезнев возможно скрывается школьник и я этому не удивлюсь

Так рассуждать не может интеллигентный человек...... или пожилой, старый и немощный старик

Бевлан   30.09.2016 17:55   Заявить о нарушении

"А про чекистов...я вижу Вы одобряете то что возвеличили вновь бандеру....плохо знаете исторические факты....двойка Вам"

А Вам двойка по логике. Никак из написанного мной не следует то, что Вы пытаетесь мне приписать.

Во всех последних постах Вы занимаетесь тем, что строите множество всяких предположений относительно моей личности. И националистом меня назвали, и потомком бандеровцев, и относительно возраста прошлись. Могу сказать, что все эти предположения ошибочны. Но я даже не буду пытаться разубедить Вас в этом. Мне совершенно все равно что Вы думаете обо мне. Но должен отметить, что эти Ваши попытки перейти на личности ясно свидетельствуют о том, что по предмету дискуссии (по сбитию Боинга) Вам ответить реально просто нечего. Именно поэтому Вам так важно навесить на меня множество всяких ярлыков, чтобы не нужно было отвечать по существу. Вы тут недавно употребили хорошую фразу: «факты упрямая вещь». Так вот относительно предмета дискуссии факты состоят в следующем.
1. Международная следственная группа официально заявила, что установила достоверно чьей ракетой и откуда был сбит Боинг.
2. Одной из стран, которая входит в следственную группу, является Голландия. Что следует из этого факта? Голландия – это страна, для которой история с Боингом стала национальной трагедией. Для них это настолько больной вопрос, что они сделают (и уже делают) все, чтобы настоящий виновник понес ответственность.
3. Министерство Обороны РФ само себя уличило во лжи на уровне официальных заявлений.
Насколько я могу судить по нашей дискуссии, никаких вразумительных ответов на эти факты у Вас на данный момент нет. Если хотите, мы можем снова сделать паузу и дождаться окончания следствия и суда. Я Вас только об одном прошу. Настанет день, когда Вам будет очень стыдно за все, написанное здесь. Так вот, когда этот день придет, не удаляйте свое стихотворение и нашу дискуссию. Даже если будет сильное желание спрятаться и убрать все следы того, что Вы все это время поддерживали.

Андрей Вик Селезнев   03.10.2016 11:29   Заявить о нарушении

Голландия ничего не смыслит в проведении таких исследований
у них нет и не было специалистов такого уровня
...они никогда не проводили таких дел

Зря они взялись за это дело наши бы быстро нашли.... но нас даже не пустили туда а вот Украина как заинтересованная сторона почему то там

Все данные о Буке взяты у Украины из СБУ Вы представьте что это за данные

Жаль Вы не военный
Вы понимаете что все доказательства засекречены
Как это выглядит ...Ваши оправдания что потом мол откроют наивные

Почему не открывают?
Оправдания что следствие не закончено чушь...Такое громкое дело что необходимо открыть...раз всё следокам понятно но самых основных не открывают а как кто ехал куда ехал это второстепенное а вот снимки американских спутников...переговоры диспетчеров ...снимки с радаров

Почему их нет...ерунда какая то...Россия показала ...а они нет...как это назвать

Значит не всё там так как говорят

Бевлан   03.10.2016 13:15   Заявить о нарушении

Ладно, подождем еще. Вы только просьбу мою выполните пожалуйста :)

Андрей Вик Селезнев   03.10.2016 13:31   Заявить о нарушении

Да и не собираюсь удалять..
.да! если хотите то сохраните данные комментарии у себя где нибудь...а потом можете их мне и выложить

Бевлан   03.10.2016 19:37   Заявить о нарушении

Ну что там? затихло что то всё...нового не слышали?

Бевлан   11.12.2016 11:56   Заявить о нарушении

Нет, ничего нового пока не слышал.

Андрей Вик Селезнев   12.12.2016 10:39   Заявить о нарушении

понял

Бевлан   12.12.2016 17:38   Заявить о нарушении

Ну что там? затихло что то всё...нового не слышали?

Что то не налегают на Россию....может действительно не виновата

Бевлан   19.04.2017 08:16   Заявить о нарушении

9 марта в Гааге начинается суд...

Андрей Вик Селезнев   18.02.2020 21:11   Заявить о нарушении

а нидерланды вроде и буки не обнаружили что они были ...читаете прессу?....если не было буков там какой может быть суд?

Бевлан   18.02.2020 23:44   Заявить о нарушении

Нидерландская разведка в ходе исследования обстоятельств крушения малайзийского Boeing в Донбассе в июле 2014 года выяснила, что ни одного зенитино-ракетного комплекса «Бук» не находилось достаточно близко, чтобы сбить лайнер. Материалы исследования опубликованы на платформе для независимых журналистов Bonanza Media.

Обстоятельства крушения изучил нидерландский журналист Макса Ван дер Верфа. Согласно данным его расследования, МН 17 во время полета находился вне радиуса действия всех выявленных развернутых ПВО. Однако, как уточняет журналист, полученные данные об украинских комплексах могут частично не соответствовать реальному положению дел.

Бевлан   18.02.2020 23:46   Заявить о нарушении

ну как там дела с Боингом....скоро ли концовка?

Бевлан   19.11.2020 14:15   Заявить о нарушении

Суд идет. Наблюдать за его ходом не проблема. Например Вадим Лукашевич регулярно выкладывает информацию о содержании каждого заседания. Можно найти и другие источники, чтобы следить за тем, что там происходит. Насколько я вижу, шансов оправдаться у подсудимых нет...

Андрей Вик Селезнев   23.06.2021 14:58   Заявить о нарушении

что то долго идёт.....подождём...хорошо что хоть мы не виноваты

Бевлан   24.06.2021 23:46   Заявить о нарушении

Мы - это кто? Мы с вами лично? Или Россия? На данный момент судят 4 человек, на которых собрали более чем достаточно материала, чтобы с уверенностью утверждать, что они виновны:
Игорь Гиркин (отставной полковник ФСБ),
Сергей Дубинский (офицер ГРУ России в отставке),
Олег Пулатов (подполковник запаса ВДВ России),
Леонид Харченко (командир разведподразделения ГРУ ДНР).

И согласно материалов дела Боинг сбит из Бука, принадлежащего 53 зенитно-ракетной бригаде ПВО РФ.

И кто же эти самые "мы", которые не виноваты?

Андрей Вик Селезнев   25.06.2021 09:27   Заявить о нарушении

вы зря на Россию налегаете...все эти офицеры это народ....вы зря на народ тоже налегаете...вы хоть русский?...какая у вас национальность?...вы как то я заметил ненавидите Россию с её народом

Бевлан   25.06.2021 20:42   Заявить о нарушении

Я русский. И ненавижу я не Россию, а ложь и преступления, которые оправдывают ее именем. Народ - это не что-то единое и монолитное. Это множество людей, с разным мнением и с разной системой ценностей. То, что эти офицеры - часть этого народа никак не снимает с них ответственности за совершенные преступления. А если вы прикрываясь "народом" оправдываете эти преступления, то в некотором смысле вы тоже их соучастник.

Андрей Вик Селезнев   26.06.2021 09:22   Заявить о нарушении

интересно...спрашивал ли у вас какое у вас образования? только глупый человек может пинать свою страну

Бевлан   26.06.2021 09:26   Заявить о нарушении

вы думаете что несколько человек привели к этому...а где были тысячи десятки тех кто их поддержали....вы тоже думаете что они плохие? и причём тут Россия...Может и Путина туда приплетёте

Бевлан   26.06.2021 09:30   Заявить о нарушении

Если вам так уж интересно, образование у меня высшее. А вот что мне интересно, так это то, что когда по существу спора вам сказать нечего, вы переходите на личности и пытаетесь навешивать на меня разные ярлыки. Как мне кажется, это поведение определенным образом характеризует именно вас...

Андрей Вик Селезнев   26.06.2021 09:31   Заявить о нарушении

только не военное должно и не педагогическое...и вам надо поработать на производстве...обязательно...и пусть маленьким начальником...лишь тогда человек начинает что то понимать

Бевлан   26.06.2021 09:49   Заявить о нарушении

"вы думаете что несколько человек привели к этому...а где были тысячи десятки тех кто их поддержали....вы тоже думаете что они плохие? и причём тут Россия...Может и Путина туда приплетёте"

Как сказал кто-то чуть раньше в этой дискуссии (не будем показывать пальцем кто), факты - упрямая вещь. Так вот, факты насчет этого преступления собраны и рассматриваются в суде. И при чем здесь то, что преступников поддерживало так много людей? Что, в истории мало примеров, когда подавляющее большинство людей ошибались и вели себя как неразумная толпа? По-моему сколько угодно таких примеров. Насчет "и при чем тут Россия" - так это же не я, а вы ставите знак равенства между этими людьми, совершившими преступление и российским народом. Я например тоже считаю себя частью народа, но я не поддерживал то, что происходило тогда, и сейчас осуждаю эти преступления. Но вы же считаете не меня с моим мнением российским народом, а их - людей, совершивших это преступление. Если у вас есть капелька способности мыслить логически, то это вы сейчас фактически объявляете весь российский народ преступниками...

Андрей Вик Селезнев   26.06.2021 09:52   Заявить о нарушении

"только не военное должно и не педагогическое...и вам надо поработать на производстве...обязательно...и пусть маленьким начальником...лишь тогда человек начинает что то понимать"

А вам надо перестать переходить на личности и придерживаться предмета дискуссии и по возможности фактов. И перестать раздавать советы, о которых вас не просили...

Андрей Вик Селезнев   26.06.2021 09:55   Заявить о нарушении

даже допустим что то по вашему...но при чём конкретно было это ими сделано...на войне всё по другому...мож сбивали один самолёт попали в другой...эти люди офицеры возможно узнали что что то было сбито...потом...вы видно никогда не были начальником....

Бевлан   26.06.2021 10:03   Заявить о нарушении

поэтому и такой узкий кругозор

Бевлан   26.06.2021 10:05   Заявить о нарушении

у меня сестра такая же...но у неё 9 классов образования...верит в видиоролики....не смотрите вы их....своей головой доходите

Бевлан   26.06.2021 10:07   Заявить о нарушении

Я понимаю, что вам очень хочется оправдать этих людей. Потому что неуютно чувствовать себя человеком, публично поддерживавшим преступников. Но когда-нибудь придется посмотреть правде в глаза и признать свою ошибку. Если хватит смелости на это. Может быть когда-нибудь вам таки станет стыдно за написанное.

Андрей Вик Селезнев   26.06.2021 10:15   Заявить о нарушении

так по большому не они что то запускали....не они отдавали этот приказ сбить боинг....мож косвенно можно их обвинять...жаль что вы не были начальником а то бы поняли бы как это отвечать за чьи то ошибки и даже преступления....

Бевлан   26.06.2021 10:23   Заявить о нарушении

"так по большому не они что то запускали....не они отдавали этот приказ сбить боинг....мож косвенно можно их обвинять...жаль что вы не были начальником а то бы поняли бы как это отвечать за чьи то ошибки и даже преступления...."

Я просто хренею от того, что вы пишете, уж простите мой "французский". Уж сколько праведного гнева было в вашем стихотворении в отношении украинцев, американцев, всего мира. Когда вы писали это стихотворение, то считали сбитие боинга страшнейшим преступлением. Столько невинных людей погибло. Перечтите пожалуйста свое стихотворение. В нем столько пафоса, столько возмущения, самого настоящего праведного гнева. Но когда оказалось, что сбили российский вооруженные силы, и что все это время наше государство отрицало это и всячески пыталось запутать следствие, вбрасывая множество дезинформации, в том числе на уровне официальных заявлений на брифингах командования вооруженных сил, то тут вдруг вы уже и не считаете это преступлением. Так, ошибочка, оплошность. С кем не бывает?

Андрей Вик Селезнев   26.06.2021 10:36   Заявить о нарушении

скиньте ссылку пофамильно кто из русских военных сбил...я думаю вы это знаете....солдат...сержантов...офицеров....судят ведь не исполнителей....не будет же Гиркин наводить на цель...жду....думаю это есть в открытом источнике и в суде

Бевлан   26.06.2021 10:49   Заявить о нарушении

обвиняя офицеров вы обвиняете Россию...лучше бы молчали...а то так любите Россию....аж до не могу как люблю

Бевлан   26.06.2021 10:52   Заявить о нарушении

Тех, на кого на данный момент удалось собрать достаточное количество фактов, подтверждающих их вину в этом деле, сейчас судят. Я вам этих людей уже назвал поименно. Это не значит, что уже судят всех, кто участвовал в этом. Насколько я знаю, следствие и сейчас еще не окончено, он продолжается. Возможно, через некоторое время появятся новые люди на скамье подсудимых. Просто есть вещи, которые относительно этого преступления уже можно сказать с уверенностью, определенные люди и обстоятельства уже установлены с доказательной базой, а есть то, что еще не установлено достоверно.

Что это меняет в отношении нашей дискуссии?

Андрей Вик Селезнев   26.06.2021 10:59   Заявить о нарушении

"обвиняя офицеров вы обвиняете Россию...лучше бы молчали...а то так любите Россию....аж до не могу как люблю"

Вот вы опять поставили знак равенства между преступниками и Россией. Вы сами то понимаете, что не из моих слов, а из ваших логически следует, что вся Россия преступники? Я вот так не считаю. Но почему-то меня с моим мнением вы не считаете частью России и народа. А преступников вы объявляете Россией.

Андрей Вик Селезнев   26.06.2021 11:03   Заявить о нарушении

не понял...например надо найти солдата...сержанта кто наводил на цель...кто сидел за рулём установки...а что ещё не нашли их....ведь это просто....или я что то не прочитал в сми....например рядовой Иванов Петр Семёнович....в данное время опрошен за выпивкой с нашим агентом, признался что сбивал...записаны на диктофон его признания и доказано где он сейчас. дома со старенькой мамой живёт...с этого надо начинать найдя непосредственных исполнителей....или я что то путаю

Бевлан   26.06.2021 11:08   Заявить о нарушении

Ну конечно это очень просто. Особенно с учетом того, что Российское государство всеми силами помогает следствию установить истину. :)))

Пожалуй я на этом остановлюсь. Я потратил довольно много времени на попытку заставить вас хотя бы взглянуть на факты. На то, что уже установлено с доказательной базой. Но если вам нравится прятать голову в песок - пожалуйста.

Андрей Вик Селезнев   26.06.2021 11:19   Заявить о нарушении

хорошо..остановимся на этом..почему то я уверен что вы недовольны Путиным, властью...так ведь? жаль вышка не дало вам ничего нового...вы по мышлению просто из рабочей среды...до встреч

Бевлан   26.06.2021 11:28   Заявить о нарушении