И мы становимся иными

Спасибо, Александр, за отзыв. Да, было бы интересно услышать комментарии Шендеровича, но для этого вообще-то надо было послать ссылку ему, а не мне. Я, конечно, тоже пошла по ней и познакомилась с впечатлениями автора. Тем он поднимает много, говорить – не переговорить. Удивительно, какое разное послевкусие у двух людей после посещения Львова. Почему-то подумалось, что если когда-то встретятся наши с вами внуки-правнуки и начнут по нашим стихам и рассуждениям оценивать сегодняшнюю ситуацию в наших странах, то у них крыша поедет – жители каждой страны видят фашизм только у соседей, а не у себя. Я разместила статью Шендеровича в своём дневнике только потому, что Львов всегда оставлял во мне такое же впечатление. Я живу в Украине с 6 лет, говорю исключительно по-русски, хотя, конечно же, прекрасно знаю украинский, во Львове и в Западной Украине была не один раз, мои родственники и друзья постоянно бывают там и никогда я не чувствовала себя чужой и не слышала негативных отзывов. Хотя вполне допускаю, что такие случаи возможны, люди бывают разные. Меня, как жительницу Украины, оскорбили два раза в жизни, и это произошло несколько лет назад в... Подмосковье, где лежат мои бабушки, дедушки. В сдаче попалась украинская монета. А что касается Бандеры, то своих героев люди сами выбирают и сами свергают. Если кто-то захочет поставить памятник ему в Одессе, я буду против, но во Львове Бандера стоит, по моему мнению, на своём месте. Кстати говоря, я буду против и памятника Александру Невскому после всего, что опубликовано в последнее время о нём, но никогда не буду устраивать истерик по поводу того, что россияне им гордятся. История коварная штука и разобраться в ней не так просто в той степени, чтобы позволить себе называть людей ни за что, ни про что, фашистами и нацистами на основе телепередач или выводов незнакомых людей. Лучше основываться на своём личном опыте, что я и делаю. А я ни единого раза не встретилась, живя в Украине, ни с фашистом, ни с нацистом, хотя у нас есть партия националистической направленности, как, впрочем, и у вас, Александр.
P.S. Кстати,экскурсии на русском языке во Львове, конечно, есть. Это я точно знаю.

Голубева Нина   17.12.2014 23:47   Заявить о нарушении

Спасибо большое, Нина, за время, которое Вы мне уделили и обстоятельный ответ.
Ваши рассуждения и объяснения, как не странно, ещё более меня к Вам расположили.Очень приятно общаться с умным человеком, умеющим анализировать события и формировать своё собственное мнение.Чувствуется, что Вы с Подмосковья.
Во многом с Вами согласен.Но не во всём.
Вы пишете "у нас есть партия националистической направленности, как, впрочем, и у вас, Александр." Нина, какую российскую партию Вы имеете ввиду? Если РНЕ(русское национальное единство) - так её уже нет. В России нацистская символика запрещена законом - у вас нет(или я ошибаюсь?).
Про памятники.
Если действительно "немецкие фашисты проводили геноцид еврейского народа руками бойцов УПА - украинской, повстанческой армии — организации украинских националистов, бандеровцев", то памятник Бандере ставить нельзя ни где потому, что нельзя героизировать фашизм.
С Александром Невским сравнивать не корректно.Это совершенно другая эпоха, другие понятия. В Европе тогда вообще(если вспомнить времена инквизиции)все памятники надо снести.
*
Нина,очень хотелось бы узнать ваше мнение
про Одесские события 2 мая - в доме профсоюзов люди сами себя сожгли, а нам по ТВ показывают хронику смонтированную на Мосфильме, а наши СМИ вешают нам лапшу?
И про Крым, а именно: Вы действительно считаете, что в Крыму народ голосовал под дулами автоматов против своей воли?
*
Где Вы жили в Подмосковье? Я родился и вырос в Звенигороде.
-----------
С искренним уважением и интересом к Вам,

Александр Широких   18.12.2014 09:50   Заявить о нарушении

Александр, отвечу, скорее всего, вечером или завтра.

Голубева Нина   18.12.2014 10:43   Заявить о нарушении

Спасибо большое, Нина, за Ваше уважение и внимание к собеседнику.

Александр Широких   18.12.2014 14:51   Заявить о нарушении

Александр, я постараюсь ответить на Ваши вопросы максимально сжато, так как перед праздником дел невпроворот, а у нас ещё на пару часов каждый вечер отключают свет.
Что касается Одессы. Кто виновен в этой трагедии? На этот вопрос я весной попробовала ответить в стихотворении http://www.stihi.ru/2014/05/20/231, И сейчас могу повторить то же самое – ищи того, кому это выгодно. У меня есть предположение по этому поводу, граничащее с уверенностью, но я его озвучивать не буду. Несколько дней назад было сообщение, что завершены доследственные действия, подождём суда. Очень хочется, чтобы были названы истинные виновники этого чудовищного преступления. Но могу с уверенностью сказать, кому это было невыгодно:
- новой власти. Это пятно на весь мир, дискредитация.
- городу. Это совершенно нехарактерный для него способ решения споров и тоже пятно.
- проукраинским силам. Проукраинский и пророссийский майдан были разнесены территориально и серьёзных противостояний между ними никогда не было. Эти палатки и пару сотен митингующих людей не представляли никакой реальной угрозы. Лично у меня такое стояние под чужими флагами вызывало только раздражение.
Зайти в дом профсоюзов людей убедили их руководители, а не противники, которые находились на расстоянии 25 минут ходьбы. Почему? Не знаю, самой интересно. С точки зрения здравого смысла это решение было полным абсурдом. Площадь маленькая, с единственным домом, открыта на другие улицы и транспортные узлы. За это время все спокойно разъехались по домам. Сейчас главные подозреваемые, как поняла, находятся у вас. Летом наш президент обращался к вашему с просьбой поспособствовать их возвращению для выяснения всех обстоятельств дела. Пока не выдали. Я всего один раз слушала рос. программу по этой трагедии. В ней говорилось, что погибших более 200, что в подвалах трупы, что задушили беременную женщину… А уже знала, что это неправда. Больше ваши передачи не включала. Считаю, что мне виднее, что у нас в городе происходит.
Что-то я расписалась, вот тебе и покороче. Резко закругляюсь.
На Крым, Александр, извините, мне не хочется даже время терять. Осталось мерзкое ощущение. И вряд ли мы найдём по этому вопросу какие-то точки соприкосновения. По УПА, если будет взаимное желание, поговорим после праздников, через месяц. Вопрос очень спорный и объёмный. Что касается А. Невского, вопрос предательства всегда острый для преданных, независимо от эпохи. По националистическим рос. организациям я почерпнула знания в мае отсюда (честно признаться, особо не анализировала, свои проблемы ближе):
http://uainfo.org/blognews/318317-v-rossii-deystvuyut-azh-53-fashistskie-organizacii.html. Видела какой-то ролик, зигу делают впечатляюще.
А родилась я на Дальнем Востоке, в Москве и в Подмосковье покоится 10 родственников. Поэтому разрыв отношений между нашими странами переношу мучительно.
Всё, Александр, заканчиваю и, скорее всего, закрою страничку на какое-то время. Цейтнот. Всего доброго. С наступающим Вас! Мира и всех благ!

Голубева Нина   18.12.2014 22:29   Заявить о нарушении

Спасибо, Нина! Всего Вам хорошего.

Александр Широких   19.12.2014 00:19   Заявить о нарушении

А Крым, согласитесь,попал в Украину по недоразумению.
В результате волюнтаризма Хрущёва и глупости Ельцина.

Александр Широких   19.12.2014 01:34   Заявить о нарушении

Насколько верным было это решение, судить не берусь, но то, что Крым никто не воровал, это точно. И к чему может привести подобный передел границ в Европе? У финов, например, разве не могут быть территориальные претензии?

Небольшая цитата, касающаяся Крыма.
"Есть еще одна очень важная деталь, о которой почему-то все сегодня стыдливо умалчивают. Что взамен Крыма от Украины в Российскую Федерацию тогда же (протокол Президиума ЦК КПСС №49 от 25 января 1954 г.) передали Таганрог и приграничные к нему земли, по территории равные площади полуострова в Черном море. К этому нужно было бы добавить, что Киев получил взамен богатых черноземных районов засушливую солончаковатую степь, без воды, какого-либо намека на орошение, без электричества и энергоресурсов. Но сегодня вряд ли кто берет это в расчет. Выгодно говорить, что Н. Хрущев будто бы расщедрился чуть ли не под пьяную лавочку"

Голубева Нина   21.12.2014 09:15   Заявить о нарушении

Насколько верным было это решение, судить не берусь, но то, что Крым никто не воровал, это точно.
СОГЛАСЕН.И В ЭТОМ ГОДУ ЕГО ТОЖЕ НИКТО НЕ ВОРОВАЛ.В СПОРЕ МЕЖДУ ЛЮДЬМИ И ТЕРРИТОРИЕЙ Я ВСЕГДА ОСТАВЛЯЮ ПРАВОТУ ЗА ЛЮДЬМИ.КОНЕЧНО, НА СОЗНАНИЕ ЛЮДЕЙ МОЖНО ВЛИЯТЬ.ВОТ И ПОВЛИЯЛИ - РОССИЯ ПО СВОЕМУ, А УКРАИНА(на своих граждан) ПО СВОЕМУ.
И к чему может привести подобный передел границ в Европе?
МОЖЕТ ПРИВЕСТИ К БЕСПРЕДЕЛУ, ЕСЛИ НЕ РАЗРЕШИТЬ ПРОТИВОРЕЧИЕ МЕЖДУ"ПРАВОМ НАЦИИ НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ" И "НЕРУШИМОСТЬЮ ГРАНИЦ" НАРОД НАДО СПРАШИВАТЬ.
У финнов, например, разве не могут быть территориальные претензии?
У КАКИХ ФИННОВ? КОТОРЫЕ ЖИВУТ В РОССИИ, В КАРЕЛИИ и ЛЕНИНГРАДСКОЙ ОБЛ.? МОГУТ БЫТЬ, А МОГУТ И НЕ БЫТЬ.НАДО СПРОСИТЬ ВСЕХ КТО В КАРЕЛИИ ЖИВЁТ И ЕСЛИ 75% ЗАХОТЯТ В ФИНЛЯНДИЮ, ТО С БОГОМ!а 75 ПОТОМУ, ЧТОБЫ ЛОМАТЬ БЫЛО ТРУДНЕЕ, ЧЕМ СОЗДАВАТЬ.
Небольшая цитата, касающаяся Крыма.
"Есть еще одна очень важная деталь, о которой почему-то все сегодня стыдливо умалчивают. Что взамен Крыма от Украины в Российскую Федерацию тогда же (протокол Президиума ЦК КПСС №49 от 25 января 1954 г.) передали Таганрог и приграничные к нему земли, по территории равные площади полуострова в Черном море. К этому нужно было бы добавить, что Киев получил взамен богатых черноземных районов засушливую солончаковатую степь, без воды, какого-либо намека на орошение, без электричества и энергоресурсов.
КУРОРТ, ВИНОГРАДНИКИ И МОРСКОЕ ПОБЕРЕЖЬЕ.
Но сегодня вряд ли кто берет это в расчет. Выгодно говорить, что Н.Хрущев будто бы расщедрился чуть ли не под пьяную лавочку"
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО.И ПОРОШЕНКО НЕ БЕРЁТ В РАСЧЁТ И ОБАМА И МЕРКЕЛЬ...???
Я БЫ НА ИХ МЕСТЕ ПОСЧИТАЛ, ПОВЛИЯЛ НА НАСЕЛЕНИЕ ТАГАНРОГА И ПОТРЕБОВАЛ(ЧЕРЕЗ НИХ)ПРОВЕСТИ РЕФЕРЕНДУМ О ПРИСОЕДИНЕНИИ К УКРАИНЕ.
*
Нина, только что разговаривал по тлф с другом из Киева - устал, говорит, от Порошенковского вранья и глупости.Установил на балконе "тарелку" чтобы российские телеканалы смотреть. Сегодня ночью у нас по ТВ в полит шоу укаинским оппонентам вопрос задали:"Вы выступаете со своей позицией у нас на тв. А кто у вас, на вашем ТВ в последнее время смог выступить с критикой политики Порошенко?" Ответа не прозвучало.
Если бы Путин не чувствовал свою правоту и поддержку народа, то вряд ли бы он проводил такие масштабные пресс конференции.
*
И ещё один вопрос, Нина.
Я не могу понять зачем страничку закрывать?
С добром и уважением,

Александр Широких   21.12.2014 13:07   Заявить о нарушении

О, Александр, у нас с Вами начался бесконечный и, по большому счёту, бессмысленный разговор. Каждый из нас имеет свою точку зрения, объяснения, возражения и т.д. На Вашего киевского товарища я выставлю своего московского, который считает, что у правителя большие проблемы с головой и считает ниже своего достоинства смотреть рос. СМИ. То, что у нас ругают на каждом шоу Порошенко, меня не радует, конечно, но я бы переживала гораздо больше, если бы на него начали молиться, как у вас. Кстати, удивительно, что об этом не знают приглашённые на ваше ТВ люди. Кого же вы приглашаете? Спросите-ка у своего товарища, критикуют ли у нас Порошенко. Уверена, он Вам ответит, что критикуют открыто и со всех трибун.
И кто же спорит с тем, что мнение людей должно быть важно? Конечно, должно быть важно, но это не значит, что не должны соблюдаться законы, и страны конфликта, и международные. Да и не помню я, чтобы кто-то у вас интересовался желаниями чеченцев или тех же финнов 75 лет назад. Всё решалось войной, а не соблюдением прав человека.
Что касается Обамы и Меркель, то они, на мой взгляд, вполне справляются со своими обязанностями. Мы, Александр, никаких территориальных претензий не выставляем, просто к слову пришлось. А сейчас вынуждены защищать свою землю, только, пожалуйста, убедительная просьба, не начинайте мне объяснять какие войска, с кем и за что воюют. В этом вопросе у меня нет никаких сомнений, как, впрочем, наверно, и у вас. Поэтому у меня предложение – давайте побережём время друг друга, оставаясь каждый на своих позициях. За прошедший год у всех была возможность определить своё место в этом конфликте. И каждый убеждён в своей правоте и не устаёт удивляться слепоте оппонента. Вот такой парадокс.

А страничку я закрываю для своего комфорта, когда появляется напряжёнка со временем. Мне так спокойнее.

Голубева Нина   21.12.2014 21:18   Заявить о нарушении

я бы переживала гораздо больше, если бы на него начали молиться, как у вас.
- Уверяю Вас, Нина, что даже из тех 80%, что поддерживают Путина
«Молятся» на него не более 20%. У остальных 60% к нему вполне трезвое, объективное отношение. Просто его позиция и действия отвечает ожиданиям людей.
*
Спросите-ка у своего товарища, критикуют ли у нас Порошенко. Уверена, он Вам ответит, что критикуют открыто и со всех трибун.
- Нина, у нас Укр.ТВ не запрещены и я прекрасно знаю что у вас происходит. И про скандалы в раде тоже знаю. А про товарища я написал просто под впечатлением только что состоявшегося с ним разговора.
*
И кто же спорит с тем, что мнение людей должно быть важно?
- Вы спорите, ну если не спорите, то считаете, что в Крыму людей заставили голосовать против своей воли
*
Да и не помню я, чтобы кто-то у вас интересовался желаниями чеченцев или тех же финнов 75 лет назад. Всё решалось войной, а не соблюдением прав человека.
- А вот это уже совсем не корректно. Во-первых, это было не у «ВАС», а у НАС.
А во-вторых, это было 75 лет назад. При другом режиме и других правительствах. И давным давно осуждено. Вы же не упрекаете сегодняшних немцев за то, что у них было 75 лет назад.
А сейчас вынуждены защищать свою землю, только, пожалуйста, убедительная просьба, не начинайте мне объяснять какие войска, с кем и за что воюют.
- не буду. Только Вы сами себе честно ответьте хотя бы на один вопрос:
КТО УБИВАЕТ В ДОНБАССЕ ЖЕНЩИН И ДЕТЕЙ? Это не щепки.
*
В этом вопросе у меня нет никаких сомнений,
- А я привык всё подвергать сомнению…и даже свои убеждения проверять на крепость, выслушивая доводы оппонента.
*
А страничку я закрываю для своего комфорта, когда появляется напряжёнка со временем. Мне так спокойнее.
- не понимаю в чём комфорт? В том, что доставляете дискомфорт тем, кто хочет почитать ваши стихи???
Спасибо, Нина, за то, что не отмолчались.
Р.S. У нас в оппозиции по украинскому вопросу достаточно много авторитетных и уважаемых мною людей. Но почему-то их доводы меня не убеждают.
Почему? Потому, что я такой неправильный? Но у нас таких неправильных абсолютное большинство.
Про Обаму. Может он и справляется со своими обязанностями(хотя, по моему, плохо справляется)только его ли это обязанности. Обязанность была у Кеннеди в 1962 - году убрать с Кубы советские ракеты. А какие у него обязанности в Ираке, Югославии и Сирии мне не понятно. И в Украине тоже не понятно.
С надеждой на понимание,

Александр Широких   22.12.2014 10:57   Заявить о нарушении

На счёт критики Порошенко Я не точно написал Там было сказано так:
Кто из НАШИХ(российских)представителей мог выступить на вашем ТВ с критикой Порошенко?

Александр Широких   22.12.2014 11:04   Заявить о нарушении

Я всё прочла, Александр.

Голубева Нина   28.12.2014 22:41   Заявить о нарушении