О романтизме

Рецы в сокращении.

________Рецензии на произведение «5. Украина Россия Европа США Мысли Санто» http://www.stihi.ru/2014/07/07/10008

Рецензия на «5. Украина Россия Европа США Мысли Санто» (Сан-Торас)
После прочтения чувствую себя этим человеком на рисунке сверху - со взрывом вместо мозга...
Это изображение очень удачно и красноречиво дополняет текст: закрытые глаза, темные тени, нити, точки и обрывки, пустота сверху... Супер!
И за «сыноубийственную» тему - отдельное спасибо!
Татьяна Сенатова   13.07.2014 02:04   •   
*
_______Да уж, Танюша, как ни пытался - не могу принять "авраамовы сентенции", тем более, что вижу, каким образом они реализуются в нашей нарративной истории и в нашей реальной жизни.
Не понимаю, почему это надо терпеть, почему не обсудить и не перестать твердить абсурдные истины.
Сан-Торас   
*
________Рецензия на «5. Украина Россия Европа США Мысли Санто» (Сан-Торас)
Я думаю, что вы самый романтик из романтиков, добрый человек, ищущий красоты и гармонии в мире.
Про рубашку не совсем понял. Там ведь речь идёт не о последней рубашке, а если "имеешь две одежды и более". Подразумевается, что ты можешь больше иметь. Так почему бы бедняку не отдать? Только делать надо тайно. И Бог, видя тайное, воздаст явное, если решит так сделать.
Михаил Крав   14.07.2014 18:09   
*
Приветствую, Михаил!
Романтизм – это, канеша, душа, а прагматизм мне, правда, несимпатичен в людях.
В любых суждениях сама правильность не первостепенна – у каждого свой уклон. Основной критерий для меня - интересно  читать  чье-то мнение или нет.
Мало кто способен сказать больше того, что каждый и сам знает.
Высказывание большинства  никому ничего нового не дают – это скорее прикосновение к личности, к ее индивидуальности.
______В отношении «рубашки» - это известное устойчивое выражение из Нагорной проповеди:
«И кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай….»
Так же как «подставь щеку», «козел отпущения», «Валаамская ослица» и т.д.
Это распостраненные библейские изречения и фразеологизмы, владение которыми - признак общей культуры.
______В нашем речевом обиходе встречаются как трансформированные, так и прямые цитаты из Библии, типа:
«Око за око, зуб за зуб.»(Матф., 5:38)
«Не судите, да не судимы будете.» (Матф., 7:1)
«Время разбрасывать камни, и время собирать камни.» (Екклесиаст, 3:5)
«Не создай себе кумира.» (Исход, 20:4)
Каждая фраза связанна с притчей.
Например, обиходное выражение "не лезь на рожон"  относится к Новому Завету - «Деяниям святых апостолов».
« Не лезь на рожон» - связано с историей превращения фарисея Савла, непримиримого борца против учения Христа, в апостола Павла, главного последователя идей христианства.
Как произошла с ним метаморфоза понятий  сами понятия не проясняет!
Савл, жестоко преследуя учеников Иисуса, отправился в Дамаск по делам, и внезапно осиял его свет с неба.
Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему:
______(с) - Савл, Савл! что ты гонишь Меня?
Он сказал:
-Кто Ты, Господи?
Господь же сказал:
- Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна»
(Деян. 9:3–5).
Аллегория в том, что Савл уподобляется упрямому быку, а Господь Бог – пахарю, направляющему этого быка рожном на правильный путь.
Сам по себе рожон - это такой заострённый кол, копье или рогатина, в России для охоты на медведя.
Охотник, раздразнив животное, вынуждал его лезть на рожон, т. е. действовать сгоряча, необдуманно.
Эта часть чудес Павла понятна всякому, а вот глаз Божий у Дамаска не пояснил, чем это ученье хорошо  и почему Савл поменял мнение - история оставляет большую брешь.
Ведь не доводы он услышал, ни новые мысли, переворачивающие сознание человека, а Голос с Небес – но это слышат и шизофреники тоже  совершенно, явственно.
Как отличить обычную шизу от необычности сверхъестественной?
Говорящий Голубь в пустыне с речью, типа: «Маша, ты не просто давно не девственна, а напротив, глубоко и окончательно беременна!»
Это истина  или глюки?
Солнечный удар или провидение? Где грань? Кто ее знает?
Не терплю, когда люди вставляют свое косноязычие в уста Господни:
Бог сказал!
Бог, которому  мы поклоняемся, по-русски не говорил:)
Если знаешь, что Бог сказал, повтори на его языке:)
Ладно, рубашка, друг Михаил:)
главное, что Вы Авраама понимаете - что есть большая редкость:)))
Санто.

*
___________Рецензия на «5. Украина Россия Европа США Мысли Санто» (Сан-Торас)
Вас назвали романтиком, и с этим нельзя не согласиться. Но, исходя из Ваших же рассуждений, я бы назвал Вас человеком с неушедшим детством, и это прекрасно, побольше бы таких людей, и мир бы стал светлее, добрее и человечнее, хотя меня могут поправить, что человечность на разных этапах развития общества имеет свои характерные отличия.
Другое.
Доброта, неоправданная гуманность вроде щёк, последней рубашки и т.д. никогда не давали правильного решения любых вопросов. "Добро должно быть с кулаками...", Другой вопрос. То, что мусульманство стремится быть глобальной, верховодящей религией, это даже тупым понятно...
Но меня всегда мучает вопрос: почему с развитием человечества человек не становится умнее, несмотря на уровень образования, опыта, ошибок, и постоянно наступает на одни и те же грабли, или их ему подставляют?
С удовольствием прочёл Ваши мысли, во многом солидарен с Вами, простите за попытку критиковать, но я простой человек, и ничто человеческое мне не чуждо, даже сложные, поднимаемые Вами вопросы.
С уважением,  Леонид.
Леонид Чурилов Два   16.07.2014 18:21   • 
*
Приветствую, Леонид!
Благодарен за развернутый отзыв;
Над первой фразой задумался:
___________(с) «Вас назвали романтиком, и с этим нельзя не согласиться».
Поскольку нередко ловлю определение романтизма в свой адрес, решил прошерстить умные веси Ядекса да прогуглить, что думают энциклопедисты о романтизме.
Прочел немало интересных сентенций разного рода:
*________Романтизм - литературное направление, сформировавшееся в начале XIX века, которое предполагает исключительного героя в исключительных обстоятельствах.
*Для романтического героя характерно одиночество, трагическое мироощущение и в то же время бунтарство и мятежность духа.
*_________ РОМАНТИЗМ – (фр. romantisme, от средневекового фр. romant – роман) – направление в искусстве, сформировавшееся в рамках литературного течения на рубеже 18– 19 веках, распространившееся в Европе и Америке.
*________Слово romantisme восходит к испанскому romance (в средние века так называли испанские рыцарские романы.
*Английскому romantic, превратившемуся в 18 в. в romantique соответствует:
«нестандартное», «живописное» восприятие мира.
________ Также люди считают, что, входя в антитезу классицизму, «романтизм» - это требования правил  в виде свободе от правил.
Такое понимание романтизма сохраняется по сей день.
Таким образом,   романтизм «не просто отрицание „правил", но следование «правилам» духовно более сложным».
Далее выводится Центр художественной системы романтизма – это личность. *Главный конфликт – личность и общество.
* Выводы следующие:
_____________Предпосылки развития романтизма лежат в разочарованности цивилизацией, в социальном, политическом и научном прогрессе, результатом которого явились противоречия, нивелировка духовного начала и опустошение личности.  Глубоко согласен!
__________ Ибо лучшие умы Европы обосновывали и предвещали новое общество  как самое «естественное» и «разумное»!
Но (неболшое НО)  действительность оказалась неподвластной «разуму», будущее – непредсказуемым и весьма иррациональным.
А современное общественное устройство стало угрожать природе человека и его личностной свободе.
Вот как раз неприятие этого общества, протест против бездуховности и эгоизма наиболее остро выражает именно романтизм, противостоящий своими взглядами тому, что происходит.
В словесном плане: язык романтических произведений, стремясь быть естественным и доступным, представляет собой нечто противоположное классике с ее «возвышенной» тематикой, характерной, например, для классической трагедии.
*Романтизм зиждется на идеях, бросающих вызов «циничному миру», – прежде всего идеях свободы.
Разочарование романтизма – это разочарование в действительности.
Прогресс и цивилизация – лишь одна ее сторона, другая - это путь, к идеалу, к вечному, к абсолюту - путь к совершенству, «к цели, объяснение которой нужно искать по ту сторону видимого», как сказал А.Де Виньи.
Для одних романтиков в мире господствуют непостижимые и загадочные силы, которым лучше подчиниться, не пытаясь изменить судьбу.
Их представляли поэты «озерной школы», а также   Шатобриан и Жуковский, еще кто-то -  не помню имен...
Для других «мировое зло» вызывало протест, требуя отмщения, борьбы.
Их представляли «революционные романтики»: Дж.Байрон, Адам Мицкевич, ранний А.С.Пушкин...
Общим же было то, что все они видели в человеке единую сущность.
И я вижу в людях единую сущность.
А понятие романтизма в современном мире свел бы в одну строку: тот, кто интересно и ярко излагает мысль, по существу - романтик, ибо нудные размышления от романтизма далеки, поскольку более присущи эпигонам и прагматикам.
С дружеским расположением:))
Санто.

*

Спасибо за ответ.
Мне понравились Ваши изыскания по поводу романтизма, подспудно я полностью с этим согласен.
Согласен с тем, что романтик в любую эпоху олицетворяет порядочность, он всегда стремится к соблюдению норм и правил, за что его нередко называли человеком будущей эпохи (я это ощущал на себе), но вот будущие эпохи оказываются не такими, к каким обычно призывает романтик. И получается, что в будущих эпохах ему нет места, потому, что вокруг него очень мало романтиков, порядочных людей.
_______Пускай свободу устанавливают без драк и кровопролития, используя только юридические и человеческие взаимоотношения. Боюсь, что таких возможностей в современном мире нет, и вряд ли они скоро появятся. А жить-то надо? Значит, надо уметь жить и в семье, и в обществе, и в межгосударственных отношениях!
Приятно с Вами вести беседу. С уважением Леонид
Леонид Чурилов Два   17.07.2014 07:09 
*
Спасибо за Животрепещущую информацию, которую, я думаю, не все хотят услышать и понять, или не все могут - не знаю, сложно сказать. Но та энергия, что, подобно ветру, охватывает слушателя (если он желает слушать, осознавать) мастерскими деепричастными оборотами, раскрывающими тайны. Спасибо вам. Таких людей, как вы, мало. Это факт, а факт -  упрямая вещь.
Михаил Крав   14.07.2014 21:11   
*
___________Рецензия на «5. Украина Россия Европа США Мысли Санто» (Сан-Торас)
"Из-за разбитой глиняной корчаги три семьи бились кольями... « Университеты» Горького.
Во всех нас есть что-то волчье... Отличаемся лишь уровнем... Вот такая печаль человеческая... И  не желают думать, мыслить, бороться, становиться лучше... Даже читать  НЕ ЖЕЛАЮТ! НЕ ХОТЯТ! От духовной нерушимости (не России) мира много ли осталось... И за НАШУ тревожно... С уважением.
Игорь Огнёв   13.07.2014 17:07   
*
Приветствую, Игорь!
Кто-то в нас видит что-то волчье, кто-то - что-то заячье...
Но уровнем отличаемся - это точно!
Как на олимпиаде - все умеют бегать,  лишь уровень разный:))
С расположением:))
Санто.
Сан-Торас   14.07.2014 17:33   

Рецензия на «5. Украина Россия Европа США Мысли Санто» (Сан-Торас)
Спасибо за интересную публикацию, рассуждения. Перечитаю еще раз. С уважением.
Влада Корниенко   

Рад, Вам Влада:)
Санто.
;;
Сан-Торас   14.07.2014 17:34   
*
_________Рецензия на «5. Украина Россия Европа США Мысли Санто» (Сан-Торас)
Ох, Санто... Не плаваешь - пешком по дну океана прогуливаешься, причинные связи восстанавливаешь...
Любо-дорого за твоими мыслями следовать да корневую систему распутывать. Мой поклон тебе, мил человечище!!!
Стихи твои - выше стихов.
Хотя  ОСОЗНАНИЕ того, что было и есть, дарит всё-таки шанс на попытку избавиться от гипноза социума. Не это ли и есть выздоровление сознания, Доктор? Перечитала мысли твои внимательно не один раз... Обнимаю тебя и помню, дорогой брат. БУДЬ ЗДРАВ!!!
Татьяна Костандогло   12.07.2014 15:
*
________Рецензия на «5. Украина Россия Европа США Мысли Санто» (Сан-Торас)
Знание - сила, но не для всех.
Александр Давыдов 55   10.07.2014 17:
*
Ухт!
Это точно, Александр!
Сан-Торас   20.07.2014 01:
*
________Рецензия на «5. Украина Россия Европа США Мысли Санто» (Сан-Торас)
Санто, я рад, что с тобой знаком, пусть и совсем шапочно. Читаю-то регулярно.
И мысли близки, и очень мягкая подача импонирует. Ну и стихи, чего уж :)
С уважением,
Лёня
Выдроподобный Боброхвост   09.07.2014 08:28

*
______Рецензия на «Времена стандартной пошлости» (Сан-Торас)

Просто ошеломлена Вашей страницей - библиотекой тем и дискуссий.
Самая боль и горечь, конечно, Украина. Издалека - чувство бессилия перед гнусностью и беспощадностью происходящего. Недавно встретила вот такое высказывание (кстати очень перекликается с Вашей страницей о Православии "Он улетел... увы, увы..."), итак:
"Подумаешь - горе, а раздумаешь - Божья воля!" - народная мудрость http://www.blagovest.metrocom.ru/book.txt
В общем, много интересного и близкого мне, потому
с признательностью,
Т.
Татьяна Айххорн   14.07.2014 14:23   


______Я рассматриваю этот пост, в определенной степени, как лакмус человеческой натуры.
Все мы, приблизительно, знаем общий уровень культуры и ход мыслей большинства.
Выразить нечто совершенно, не похожее ни на чьи рассуждения, пожалуй, самое сложное.
Этого, практически, не встретишь ни у кого.
В основном, мы получаем не продукт мысли, а отношение к тому, что нам известно.
Иными словами, мы получаем отношение автора к тому, что и сами знаем.
Перевернуть общее представление, о чем либо – невероятно сложно.
Ибо самое яркое, что я получаю от других, связано с творческой индивидуальностью, она есть и ее немало.
Но мало кто скажет мне то, о чем бы я и сам не думал прежде (…)
Сан-Торас   14.07.2014 17:19   
*
_______ Согласна с Вами: этот густонаселённый сайт интересен, так как даёт возможность общения, а участники далеко разбрелись по планете, что обеспечивает и фантастичекий диапазон достойных мнений, а там и дискуссий.
 А еще и возможность порой набрести на единомышленников.
Это ли не подарок!
На счёт "продукта мысли" – беспощадно, но точно, потому как его возникновение требует обладания информацией от многих источников, затем – её анализа и в итоге осознания.
 Кто готов на это?.. Время такое.
А вот «отношение к известному», - думается, это скорее продукт интуитивного(…)  И это сулит интересные встречи.
С искренней симпатией,
Т.
Татьяна Айххорн   16.07.2014 17:16   
*
________Привет, Татьяна!
Если говорить схематично - в мире интересны три вещи:
Люди - и вся природа.
Путешествия - и вся планета.
И книги - и все, что вытекает из написанного,( а написана и музыка, и спектакли
и картины...)
Этих трех вещей мне всегда мало, вернее недостаточно, я бы хотел повстречаться с тем, поехать туда, посмотреть то, прочитать это… Попробуйте составить список, заменив местоимения именами.
Просто интересно:0)
С этой цитатой не согласен:
______(с) «На счёт "продукта мысли" – беспощадно, но точно, потому как его возникновение требует обладания информацией от многих источников, затем – её анализа и в итоге осознания. Кто готов на это?.. Время такое.»

_______Для продукта мысли не нужна особая информация – нужны навыки думать самостоятельно, ибо самые интересные мысли, относятся к вещам всем известным, на которые автор заставляет взглянуть с иных ракурсов.
 А ссылки на время, звучат как самооправдания - время, оно всегда такое…:)

Сан-Торас   16.07.2014 21:06