К 100- летию начала Первой Мировой...

Век назад выстрел в Сараево спровоцировал начало всемирной бойни с применением всех средств и достижений науки_  на земле и под землёй(минные поля), на воде и под водой, в воздухе(дирижабли и самолёты), гаубицы, линкоры
танки, пулемёты, газы- сражения и окопные стояния за колючкой- истребление
целого поколения, крушение 4-всемирных монархий и предтеча следующей-  2 мировой бойни и бед России, растянувшихся на век...

"История не знает сослогательного наклонения"

"Кто виноват?"- все в разной степени заинересованноси и безвыходности(менее
всех- Россия, Николай 2 оказался "заложником чести", но не мог бросить Сербию
и позволить Германии стать владыкой Европы)
"Что делать?"- на этот вопрос мог ответить только Ильич- "превратить войну
империалистическую- в гражданскую!", что в разной степени "помогла" освободиться от трети наиболее трудоспособной и просвещённой части населения страны...

1 Мировая- стращный рок империалистческих претензий и захватов(не предвидя
крушение самих империй)
2 Мировая- следствие, подготовленное той же Германией- никогда бы не
осуществившиеся без помощи Сталина в захвате Гитлером почти всей Европы.

ИЗ ИНТЕРНЕТА

http://www.diletant.ru/duels/19811665/

Могла ли Россия избежать участия в Первой мировой войне?
25 октября
Алексей Кузнецов
 
Елена Съянова
   
Вопрос №1:

Могла ли Россия избежать участия в Первой мировой войне, могло бы ее просто не быть?
 
 
— Все было, конечно, не просто, но до какого-то момента она могла избежать этого участия и могла занять позицию «третьего радующегося». Другое дело, это, наверно, еще хуже бы закончилось. Все эти разговоры «что было бы, если бы», надо учитывать не два-три обстоятельства, а на самом деле, этих обстоятельств десятки и сотни. Но если предположить, что война началась в августе четырнадцатого года, но без участия, при нейтралитете России, то скорее всего это бы закончилось довольно быстрым поражением держав Антанты и как бы дальше развернулись события, когда Россия оказалась одна против победившей Германии — это вопрос непростой. Могла бы возникнуть ситуация, похожая на ту, которой закончилась Франко-прусская война в 1870 году, но другое дело, что Германия была бы несравненно сильнее, чем за 50 лет до этого. Как дальше развернулись бы события, сказать сложно.

 
— Во-первых, я абсолютно согласна с мнением В.И. Ленина о Германии: Германия пришла к столу капиталистических яств, когда все места там были уже заняты другими, поэтому не начать Первую мировую войну за передел рынков Германия просто не могла. Поэтому Первая мировая война была неизбежна, я в этом твердо уверена. Россия тогда была одной из ведущих мировых держав и не принять участие в Первой мировой войне она, естественно, не могла. Принятие участия России в Первой мировой войне, на мой взгляд, это абсолютная неизбежность

 Вопрос №2:
Можно ли говорить о том, что Россию вовлекли в Первую мировую войну?
 
 
— Нет, Россия — не девочка, извините. Скажем так, она не была одним из активных ее инициаторов, но с определенного момента, с момента подписания российско-британского договора, после которого Антанта окончательно оформилась, Россия понимала, к чему идет дело. Договор этот был подписан за достаточно много лет до начала войны.

 
— Я не считаю так. Вовлекают обычно слабые, не очень значимые страны, которые должны, по мнению сильных стран, исполнять какие-то функции. Вот Россия была сильной страной с массой проблем, безусловно. Но я думаю, что за счет Первой мировой войны она собиралась решать собственные проблемы. Я не настаиваю на своем мнении, на мой взгляд, ее не вовлекли, хотя когда собираются воевать основные державы, они естественно, вовлекают друг друга, то есть если говорить о вовлечении России, вовлечение было взаимным у всех стран Антанты.

 Вопрос №3:
Каким странам было выгодно развязывать Первую мировую войну и участвовать в ней?
 
 
— Это очень сложный вопрос. Выгодно, видимо, было всем основным участникам – все преследовали какие-то свои цели. Кому из них в наибольшей степени – на этот вопрос очень сложно ответить. Я думаю, что, все-таки в наибольшей степени к войне стремилась Германия, как держава, не успевшая колониальному разделу мира и стремившаяся к его пределу. Но, я сам понимаю, что все было не только так, были другие цели, связанные с колониями в этой войне и тут трудно сказать, кто был главным. Не было единственного застрельщика в этой войне.
 
— Я думаю, что изначально с XIX века это политика Великобритании — постоянно сталкивать Россию с Европой, в данном случае в лице Германии. Выгоднее всего мировые войны на континенте были Великобритании, потому что это все-таки островное государство и затем позже, как во Второй мировой войне, это США. Просто при Первой мировой войне Британия чувствовала себя достаточно защищенной, поскольку не было дальней авиации, невозможно было бомбить Лондон. А во Второй мировой войне Англия сама оказалась пострадавшей, поскольку и Лондон бомбили и так далее. А вот Соединенные Штаты здесь оказались достаточно защищенными. Ну, а в Третьей мировой войне, конечно, ни одно государство ни от чего защищено не будет.
 
Вопрос №4:
А была ли у России возможность отложить начало войны и таким образом чуть лучше к ней подготовиться?
 
 
— Отложить на какое-то время, отсрочить — может быть. Тут вспоминаются рассуждения Толстого о причинах войн: действительно, если говорить о том, что война могла начаться на несколько месяцев, на год-другой позже — да, конечно. Не было бы сараевского убийства, ждали бы другого какого-то повода, за это время могли быть какие-то дипломатические усилия, которые на время бы отсрочили. Что касается подготовки, ни одна страна полностью не бывает готова к началу войны, если только она сама планирует и не выбирает это начало. Но даже в этом случае те вооружения, которые пошли в серийное производство, они устаревают к этому моменту. У меня нет ощущения, что России не хватило времени на подготовку, мне кажется, России не хватило воли политической, которая бы четко поставила перед военными, перед снабженцами задачу «мы готовимся к войне». В данном случае, не хватило воли конкретному человеку, речь идет о Николае II, раз Россия самодержавная монархия к этому моменту. Так что я не думаю, что год что-то дал бы принципиально.
 
— Я думаю, да. Я эту тему не могу особенно развивать, потому что там нужны какие-то серьезные расклады, я сейчас многое не помню. Но я думаю, что была такая возможность. Я знаю, что историки спорят по этому поводу. Видите, если все-таки страна сильная и знает, чего она хочет, она может несколько манипулировать этими сроками. Одним словом, да, могла бы, но ненадолго.


 Вопрос №5:
Можно ли говорить о том, что Первая мировая война нанесла настолько серьезный ущерб экономике России, что отбросила развитие страны на несколько десятков лет назад?
 
 
— Как оторвать Первую мировую войну в нашем случае от последующих февральской и октябрьской? Сказать, до какого момента отбросила Первая мировая, а откуда начинается отбрасывание нашей внутренней революции? Совершенно невозможно на него ответить. Другое дело, что для меня абсолютно очевидно, что одна из главных причин кроется в той ситуации, которая возникла в результате Первой мировой войны. Уже началась мировая война, а Ленин писал своим товарищам, что, к сожалению, нынешнее поколение революционеров не увидит в России революции. Нужно было, что бы война пошла таким образом, что бы революция стала возможна.
 
— Безусловно, и да, и нет. Любая война всегда отбрасывает страну назад и в то же время в долгосрочном плане она стимулирует развитие науки, техники и технологии и потом страна выходит в прорыв. Здесь была та же самая история и не только с Россией.

Комментарии
 
 
Кобылкин Макар , 04.11.2013 20:49:49
Что-то странное они говорят.
Вовлечение России в войну — какая-то странная постановка вопроса. Россия на тот момент — крупнейшая европейская держава, никакая война в Европе не могла обойти её вне зависимости от мотивов и политики отдельных государств.
Когда развязывали войну, никто не думал, что она превратится в мировую. Германия хотела быстро разбить Францию и Англию, а потом постараться отразить натиск России, план был на несколько месяцев и действие только в ограниченных областях.
Отложить начало войны Россия могла только в меру своего влияния на генеральный штаб Германии, то есть, никак не могла.
Первая мировая не только не нанесла ущерб промышленности, но наоборот, ускорила её развитие. Ущерб экономике нанесла демографическая катастрофа Гражданской войны, это просто очевидно.

 
Шварцкройн Леонид , 29.10.2013 22:42:04
Вся история состоит из образования, подъёма и распада империй. Одно время половиной мира владела Испания, потом Португалия, Голландия, потом британцы со своим огромным флотом создали ( захватили ) глобальную империю с незаходящим над ней солнцем, которая не имела соперников. Но, вот появился Наполеон, гениальный полководец и гос. деятель, который заявил: " Которые тут временные, слазь, кончилось ваше время! " захватил всю Европу и лишил Британию безраздельного господства и грозил вообще завоевать её. Британия, конечно, хотела утратить роль мировой сверхдержавы. Не мытьём, так катаньем, с помощью союзников и партизан, которых они снабжали оружием, англичане разгромили претендента на мировое господство, взяли в плен, но обошлись с ним не как хан Кончак с князем Игорем, а как союзники с германским руководством после победы во 2-й МВ, представили его как злодея, поработителя, и до сих пор с него эта личина не снята. За что? За то, что посмел посягнуть на гегемонию Британии. Вскоре образовалась Германия - объединилось множество княжеств, герцогств и пр. в одно государство - и пошла резко в гору, она считается родиной индустрии, - снова у Англии появился конкурент на мировое господство. К ХХ веку в Европе в гонке за мировое господство был такой список сильнейших претендентов на мировое господство, как на Олимпийских играх или чемпионате мира по футболу. Заключались союзы и альянсы, т.о. отдельная война двух стран стала невозможной, за каждую из них вступили бы в войну её союзники. Естественно, в такой обстановке искры было достаточно, чтобы разгорелся мировой пожар. Не Сербия, так другой повод нашёлся бы. Россия была в числе главных конкурентов, имела самую большую и сильную армию, поэтому на вопрос: " Могла ли бы Россия избежать участия в ПМВ ", следует ответить вопросом: " А хотела ли? ". Задавать такой вопрос, значит применять современные понятия к тогдашнему времени " Главное, чтобы не было войны ", " Чистое небо " и пр. 

Смирнов Александр , 28.10.2013 12:33:58
Здесь смешиваются два вопроса: первый - можно было избежать войны как следствия Сараевского убийства и второй- можно ли было отодвинуть войну лет на десять, года до 1925.
Ответ на первый вопрос - да, без проблем, войны можно было легко избежать. Россия могла бросить Сербию, некоторая некритичная потеря престижа и все. Например, в результате Японской войны потери престижа были значительно выше. Другое дело, что бы дала эта мирная передышка. Вряд ли Россия использовала дополнительное время для создания планов мобилизации промышленности на случай войны или форсирования строительства Мурманской железной дороги и порта.

Со вторым вопросом значительно хуже. Германия на том историческом этапе решила добить Францию и генерировала кризисы с целью спровоцировать войну. И наверняка добилась бы успеха. Теоретически можно было бы бросить и Францию, которая в одиночку однозначно проиграла бы войну и перестала бы существовать как серьезная военная сила. Но стратегически в результате такой комбинации Россия бы сильно проиграла, оказавшись один на один со всей объединенной под германским флагом Европой. Вряд ли Вильгельм 2 замыслил бы что-то хорошее в этом случае.
Так что войны было не избежать, а что касается конкретной даты ее начала - лучше всего было бы задавить еще Пруссию в 19 веке - черноморский флот так или иначе восстановили бы, а вот последствия возникновения Германской империи для всего мира и особенно для России были фатальные. 
Шварцкройн Леонид , 28.10.2013 08:37:16
Панину Сергею. " Эдуард Грей пообещал германскому послу, что в случае нападения Германии на Францию, Англия сохранит нейтралитет. " Наоборот: "При этом утром 1 августа министр иностранных дел Англии Эдуард Грей обещал немецкому послу в Лондоне Лихновскому, что в случае войны между Германией и Россией Англия останется нейтральной, при условии, если Франция не будет атакована ". - из Википедии. 

Шварцкройн Леонид , 27.10.2013 20:05:23
Вы сказали: "Россия желала наступления войны..... и предложила перенести спор в Гаагский Трибунал". - я ничего подобного не говорил, я ответил на вопрос:
Могла ли Россия избежать участия в Первой мировой войне? - Конечно могла, но не хотела. И дальше привёл выдержки из Википедии, вы прочитали только одну строку? Но и из неё не следует, что Россия хотела наступления войны, Россия заступилась за братьев-славян, которые в двух мировых войнах воевали против неё ( болгары, чехи, словаки ). Вильгельм II не ответил на эту телеграмму. Если бы Россия хотела избежать войны, она бы молча проглотила эту пилюлю, но она объявила общую мобилизацию. В тот же день в Германии было объявлено «положение, угрожающее войной». Германия предъявляет России ультиматум: прекратить призыв в армию, или Германия объявит войну России. - Если бы Россия хотела избежать войны, она бы прекратила мобилизацию - ведь её интересам ничто не угрожало, но она предпочла отклонить ультиматум, и... - 1 августа Германия объявила войну России. 

Шварцкройн Леонид , 27.10.2013 15:27:31
Конечно могла, но не хотела.
29 июля Николай II отправил Вильгельму II телеграмму с предложением «передать австро-сербский вопрос на Гаагскую конференцию» (в международный третейский суд в Гааге). Вильгельм II не ответил на эту телеграмму.
29 июля в германской армии были прекращены отпуска.
30 июля началась частичная мобилизация во Франции.
31 июля в Российской империи объявлена всеобщая мобилизация в армию.
В тот же день в Германии было объявлено «положение, угрожающее войной». Германия предъявляет России ультиматум: прекратить призыв в армию, или Германия объявит войну России. Франция, Австро-Венгрия и Германия объявляют о всеобщей мобилизации. Германия стягивает войска к бельгийской и французской границам.
29 июля в германской армии были прекращены отпуска.
30 июля началась частичная мобилизация во Франции.
31 июля в Российской империи объявлена всеобщая мобилизация в армию.
В тот же день в Германии было объявлено «положение, угрожающее войной». Германия предъявляет России ультиматум: прекратить призыв в армию, или Германия объявит войну России. Франция, Австро-Венгрия и Германия объявляют о всеобщей мобилизации. Германия стягивает войска к бельгийской и французской границам.
28 июля 1914 г. Австро-Венгрия объявила войну Сербии. 1 августа Германия объявила войну России.
 


Факт мирных предложений Николая Второго общеизвестен.
Кстати, это предложение было передано Сазоновым в посольство Австро-Венгрии ещё 27 июля.
Но разве это агрессивное действие?
Разве это не способ предотвратить войну? 
аверин кир , 27.10.2013 14:14:05
Согласен с ответом Съяновой на третий вопрос. Ох уж эти островные сидельцы!
Г-н Кузнецов, надо быть точнее: не России война мать родна , а режимам, которые вечно её грабят! Не правда ли?

Оставить комментарий