Ответ на замечания М.И. к «Сколько предложений, столько заблуждений. Ответ М» (Славен Любомиров 3)
1. Ориген, всего лишь Ориген, а не БОГ, не ХРИСТОС, и не Апостол, согласны? Он, как и все люди, может заблуждаться и ошибаться. А потому и отношение к его богословским трудам должно быть в соответствии с тем, насколько они согласуются со Священным Писанием и Священным Преданием.
Ориген(около 185–254). – один из первых богословов, который был прекрасным библеистом, но непомерное желание постичь непостижимое, которое БОГ ему не открыл, увело его в дебри фантазий и лжеучений. Он не единственный, сшедший с пути спасения. Я уже давал ссылку http: //azbyka.ru/otechnik/Origen/ , почитайте уже, разберитесь и не уподобляйтесь бездумным попугаям, повторяющим всякую чушь.
В защиту Оригена можно сказать, что он не настаивал на свои самых радикальных гипотезах, видимо прекрасно знал, что они несовместимы с Христианским учением. Как он утверждал, труд "О началах" не предназначался к распространению, и был напечатан его другом без его ведома.
Ориген был в поиске непротиворечивой и гармоничной картины Мироздания, взаимодействия Божественного, Духовного и материального миров.
Исследователь в процессе имеет право на ошибку и на самые невероятные предположения. Ересь начинается тогда, когда упорно и сознательно начинают отстаивать то, что противоречит догматам веры . Ориген этого не делал.
Если в более ранней книге Оригена «О началах» (230 г.) и присутствуют «реинкарнационные фрагменты», то в последующих своих произведениях («Толкование на Послание к Римлянам» (ок. 243 г.), «Толкование на Евангелие от Матфея» (249 г.), книга «Против Цельса» (249 г.)[13]) Ориген выступает с резкой критикой доктрины реинкарнации[12]:
Тем не менее гипотезы Оригена, хотя он их подчёркнуто отделял от основ христианской веры, часто входили с ними в противоречие. Это привело к катастрофическим результатам. Учитывая заслуженное уважение и почтение, которым он пользовался и как выдающийся библеист, и как руководитель знаменитой богословской школы, и как человек, праведной благочестивой жизни, это "учение" начало широко распространяться. Чтобы прекратить ересь, Церковь запретила учение и анафематствовала Оригена посмертно.
Насколько искажено его "учение" еретиками, трудно сказать, но безусловно в том виде, в котором есть сейчас, оно содержит определённый соблазн.
Кстати, про жернов, это - к Оригену, не только Вас соблазнило его «учение». Многие пострадали и лишились Вечной Жизни, поскольку, если принять «учение» Оригена, нужно отказаться от Евангелия, ХРИСТА и Спасения. Выбирайте. Неужто Ориген Вам дороже?!)))
2.По поводу «хлеба насущного», либо Вы не дочитали до конца, а там сказано:
«И блажен человек, который в течение всего своего странствования по земле старался … питаться только от того истинного хлеба, который снисшел с неба, ибо кто ест именно от этого хлеба, тот будет жить вечно («ср.: Ин. 6, 51),
либо опять не поняли, тогда ещё раз объясняю другими словами:
«это пpошение относится к самому хлебу, но не только. Спаситель говоpит: Я хлеб сшедший с небес (Ин.6:32–35:41). Это относится к Слову Божию, к Его Личности; из этой Личности как бы два потока идут: Его учение и таинства – пpичащение Тела и Кpови». (Ант. Сурожский).
Мы именно и просим в молитве хлеб насущный - самое необходимое для жизни земной, чтобы об этом чрезмерно не заботиться, как и сказано у ап. Мф. и Луки (и нет здесь противоречий, которые Вы пытаетесь наковырять).
Но более всего христиане просят Хлеб Насущный, Истинный Хлеб, который есть ХРИСТОС для Жизни Вечной.
Кстати, рабам как раз и не дано Хлеба насущного Небесного, а только сынам по благодати - тем, кто причащается Святых Христовых тайн. Вы, судя, по всему этого лишены. Согласен, рабам этого не надо.)))
Опять Вы не разобрались, ничего не поняли, даже не прочитали толком, а всё пытаетесь поучать. Кстати, наДсущного хлеба, который вы нам предлагаете просить, быть не может по определению, так как БОГ есть СУЩИЙ. А что тогда наДсущный хлеб? Страшно даже подумать!)))))
Вот видите, чего стоят ваши "поучения". Так что, не напрягайтесь.))) Поскольку Священного Писания не знаете, не понимаете, и знать не хотите, то уж лучше воздержитесь от осуждающих заявлений и нравоучений, чтобы не быть Вам объектом для иронии и шуток.
Похоже, Вы с Вашим самомнением и скоростью на осуждение гораздо меньшее имеете отношение к Христу, чем любой верующий христианин. Ибо Вы отказываетесь выполнять одно из главных его наставлений: «Не судите, да не судимы будете».
Но что самое страшное – Вы отвергаете ХРИСТА как БОГА. Вы говорите, ОН – не БОГ воплощённый, а просто человек, через которого говорит БОГ. То есть, Вы имеете наглость обвинять ХРИСТА во лжи, ибо, ОН сказал: Я и Отец одно (Ин. 10:30-33). Кроме того, ОН – СЫН БОЖИЙ по Рождению и потому уже БОГ. А тот, кто говорит, что ХРИСТОС не БОГ – бесстыдный лжец и клеветник.
Вы отвергаете ХРИСТА как Хлеб Насущный, Хлеб Вечной Жизни, подаваемый ИМ в Церкви, которую ОН для этого и создал. Вы в бессильной ярости нападаете на Церковь, но напрасно тужитесь – не одолеете!))) Ибо «врата ада не одолеют её». Раньшеназывали священников - «поп» от «папы», а, значит «батька», «батюшка», духовный отец. А Небесный только Один – Господь БОГ.
3.Мало читать Священное Писание и знать Священное Предание, мало знать труды Святых Отцов, историю, философию, литературу и многое другое, нужно научиться правильно мыслить и понимать духовный смысл всего прочитанного, а это невозможно без помощи БОЖИЕЙ, вне Церкви, вне соединения со ХРИСТОМ, без благодати Святого Духа. Чего Вам от всей души желаю обрести. )
Об Оригене, хлебе насущном и Бог ли Христос?
© Copyright: Славен Любомиров 3, 2014
Свидетельство о публикации №114062601429
Свидетельство о публикации №114062601429
Рецензии
.-- Ориген, всего лишь Ориген, а не БОГ, не ХРИСТОС, и не Апостол, согласны? Он, как и все люди, может заблуждаться и ошибаться. А потому и отношение к его богословским трудам должно быть в соответствии с тем, насколько они согласуются со Священным Писанием и Священным Преданием.--
Ориген знал Богословский труд,именно Божие слово в том виде,в каком оно сходило с уст Христа.Так как был ближайшим по времени к Нему. Вы опираетесь на то,что стало уже позднее,подогнанное для создания религтозного опиума многовековыми усилиями последующих отцов.Сколько огорчений приносило ему,видя.как не в душах
строятся Храмы,не внутрь себя ищет человек Царствия Божия,Лука17-21.
--поскольку, если принять «учение» Оригена, нужно отказаться от Евангелия, ХРИСТА и Спасения. Выбирайте. Неужто Ориген Вам дороже?!)))--
от того Евангелия,каким его сделали сейчас,да.Разве не сказано,что Бог вездесущ,всемогущ и что "всё в Нём движется и дышит,и имеет Бытие?"Разажмите тиски церковных догм.Отбросте мёртвое,искажённое толкование и вы поймёте,что"Отец мой и Отец ваш".Это Божественное Начало,Непостижимое и Незримое,духовно пребывает в нас и вокруг нас.Иоанн14-20 В тот день узнаете,что Я в Отце Моём и вы во Мне,и Я в вас.Не поклоняются Богу,как человеку два рода людей:человек-зверь,не имеющий никакой религии,и освобождённая Душа,поднявшаяся выше человеческих слабостей и перешедшая за телесные пределы своей природы.Только Она может поклоняться Богу,как Он есть,в духе и истине. Иоанн4-21-24.
-- Кстати, наДсущного хлеба, который вы нам предлагаете просить, быть не может по определению, так как БОГ есть СУЩИЙ. А что тогда наДсущный хлеб? Страшно даже подумать!)))))--
Бог есть Сущий на Небеси. существующий,находящийся. хлеб сущий,который можно потрогать,существующий насущный,материальный.сказано-насущный хлеб не Сущий. придумать потом толкований можно много.
-- Вы отвергаете ХРИСТА как БОГА. Вы говорите, ОН – не БОГ воплощённый, а просто человек, через которого говорит БОГ. То есть, Вы имеете наглость обвинять ХРИСТА во лжи, ибо, ОН сказал: Я и Отец одно (Ин. 10:30-33). Кроме того, ОН – СЫН БОЖИЙ по Рождению и потому уже БОГ. А тот, кто говорит, что ХРИСТОС не БОГ – бесстыдный лжец и клеветник.--
Вам да,нужен Бог в человеческом теле для поклонения.Иначе религия не состоится. Внас в каждом Бог. примеры приводил Иоан14-20."Я и Отец одно"означает,что Он истино без искажений,не привнося ничего от себя и не поддавшись демоническому,которое проникает во всё телесное,донёс без искажений Слово Творца Вселенной.
--Вы отвергаете ХРИСТА как Хлеб Насущный, Хлеб Вечной Жизни, подаваемый ИМ в Церкви, которую ОН для этого и создал. Вы в бессильной ярости нападаете на Церковь, но напрасно тужитесь – не одолеете!))) Ибо «врата ада не одолеют её». Раньшеназывали священников - «поп» от «папы», а, значит «батька», «батюшка», духовный отец. А Небесный только Один – Господь БОГ.--
Он создал церковь?не смешите.Он пришёл создать не церковь,а всеобщее братство с законами,которые выразил в нагорной проповеди и в заповедях.Ачто из этого вышло,видите сами. Искажено всё.Как можно сказать,какое кощунство на Всемогущегои Всемилосердного Бога-Отца,приносящего в жертву Своего Единородного и Единосущего Сына за грехи людей,им же самим по Писанию сотворённых.За свои грехи что ли платит своим Сыном?Любящий земной родитель за своё дитя сам себя отдаст на муки вечные. неужели Божественный Отец морально ниже Им же сотворённых людей?Такого быть не может.Как можно такую любовь возвести в ранг Божественной,кому это в голову пришло.Приписывать это Богу? И это вы называете священным писанием?это религиозный опиум.как и многое многое другое,наслоившееся за века.Если вам надо ещё собираться в стадо для вашего спасения,собирайтесь.
-- а это невозможно без помощи БОЖИЕЙ, вне Церкви, вне соединения со ХРИСТОМ, без благодати Святого Духа.--
вне соединения с Богом быть не может.Иоанн14-20.Соблюдайте заповеди каждую секунду,будте тождественным с Высшим тогда и получите и Благодать и Дух Святой. внешними атрибутами душу свою не подготовите для вмещения в ней Благодати.Она просто по физическим законам не сможет там пребывать. разный уровень вибраций.чтоб получить благодать,надо самому соответствовать.
Миха Иванов 4 27.06.2014 09:28 • Заявить о нарушении
Ориген знал Богословский труд,именно Божие слово в том виде,в каком оно сходило с уст Христа.Так как был ближайшим по времени к Нему. Вы опираетесь на то,что стало уже позднее,подогнанное для создания религтозного опиума многовековыми усилиями последующих отцов.Сколько огорчений приносило ему,видя.как не в душах
строятся Храмы,не внутрь себя ищет человек Царствия Божия,Лука17-21.
--поскольку, если принять «учение» Оригена, нужно отказаться от Евангелия, ХРИСТА и Спасения. Выбирайте. Неужто Ориген Вам дороже?!)))--
от того Евангелия,каким его сделали сейчас,да.Разве не сказано,что Бог вездесущ,всемогущ и что "всё в Нём движется и дышит,и имеет Бытие?"Разажмите тиски церковных догм.Отбросте мёртвое,искажённое толкование и вы поймёте,что"Отец мой и Отец ваш".Это Божественное Начало,Непостижимое и Незримое,духовно пребывает в нас и вокруг нас.Иоанн14-20 В тот день узнаете,что Я в Отце Моём и вы во Мне,и Я в вас.Не поклоняются Богу,как человеку два рода людей:человек-зверь,не имеющий никакой религии,и освобождённая Душа,поднявшаяся выше человеческих слабостей и перешедшая за телесные пределы своей природы.Только Она может поклоняться Богу,как Он есть,в духе и истине. Иоанн4-21-24.
-- Кстати, наДсущного хлеба, который вы нам предлагаете просить, быть не может по определению, так как БОГ есть СУЩИЙ. А что тогда наДсущный хлеб? Страшно даже подумать!)))))--
Бог есть Сущий на Небеси. существующий,находящийся. хлеб сущий,который можно потрогать,существующий насущный,материальный.сказано-насущный хлеб не Сущий. придумать потом толкований можно много.
-- Вы отвергаете ХРИСТА как БОГА. Вы говорите, ОН – не БОГ воплощённый, а просто человек, через которого говорит БОГ. То есть, Вы имеете наглость обвинять ХРИСТА во лжи, ибо, ОН сказал: Я и Отец одно (Ин. 10:30-33). Кроме того, ОН – СЫН БОЖИЙ по Рождению и потому уже БОГ. А тот, кто говорит, что ХРИСТОС не БОГ – бесстыдный лжец и клеветник.--
Вам да,нужен Бог в человеческом теле для поклонения.Иначе религия не состоится. Внас в каждом Бог. примеры приводил Иоан14-20."Я и Отец одно"означает,что Он истино без искажений,не привнося ничего от себя и не поддавшись демоническому,которое проникает во всё телесное,донёс без искажений Слово Творца Вселенной.
--Вы отвергаете ХРИСТА как Хлеб Насущный, Хлеб Вечной Жизни, подаваемый ИМ в Церкви, которую ОН для этого и создал. Вы в бессильной ярости нападаете на Церковь, но напрасно тужитесь – не одолеете!))) Ибо «врата ада не одолеют её». Раньшеназывали священников - «поп» от «папы», а, значит «батька», «батюшка», духовный отец. А Небесный только Один – Господь БОГ.--
Он создал церковь?не смешите.Он пришёл создать не церковь,а всеобщее братство с законами,которые выразил в нагорной проповеди и в заповедях.Ачто из этого вышло,видите сами. Искажено всё.Как можно сказать,какое кощунство на Всемогущегои Всемилосердного Бога-Отца,приносящего в жертву Своего Единородного и Единосущего Сына за грехи людей,им же самим по Писанию сотворённых.За свои грехи что ли платит своим Сыном?Любящий земной родитель за своё дитя сам себя отдаст на муки вечные. неужели Божественный Отец морально ниже Им же сотворённых людей?Такого быть не может.Как можно такую любовь возвести в ранг Божественной,кому это в голову пришло.Приписывать это Богу? И это вы называете священным писанием?это религиозный опиум.как и многое многое другое,наслоившееся за века.Если вам надо ещё собираться в стадо для вашего спасения,собирайтесь.
-- а это невозможно без помощи БОЖИЕЙ, вне Церкви, вне соединения со ХРИСТОМ, без благодати Святого Духа.--
вне соединения с Богом быть не может.Иоанн14-20.Соблюдайте заповеди каждую секунду,будте тождественным с Высшим тогда и получите и Благодать и Дух Святой. внешними атрибутами душу свою не подготовите для вмещения в ней Благодати.Она просто по физическим законам не сможет там пребывать. разный уровень вибраций.чтоб получить благодать,надо самому соответствовать.
Миха Иванов 4 27.06.2014 09:28 • Заявить о нарушении
-- Раньше называли священников - «поп» от «папы», а, значит «батька», «батюшка», духовный отец.--
раньше называли ПОП от-Прах Отцов Предавшие. те,кто изменил многотысячелетней вере своих предков. те,кто стал служить насаждённому иудейству под использованием имени Христа.
Вы бы спросили у своего личного Вселюбящего,Всемогущего,Всемилосердного,Вседающего Бога в образе человека-товарищ Бог,почему созданный Вами Мир так ужасен? может выжить только поеданием друг друга.Почему Вселюбящий Правитель всей Вселенной допускает столько вопиющей жестокости и несправедливости.Почему вся Природа существует поеданием друг друга?Никто не станет отрицать,что мир,как он есть сейчас отвратителен.Именно и есть настоящий Ад.
Миха Иванов 4 27.06.2014 13:32 Заявить о нарушении
раньше называли ПОП от-Прах Отцов Предавшие. те,кто изменил многотысячелетней вере своих предков. те,кто стал служить насаждённому иудейству под использованием имени Христа.
Вы бы спросили у своего личного Вселюбящего,Всемогущего,Всемилосердного,Вседающего Бога в образе человека-товарищ Бог,почему созданный Вами Мир так ужасен? может выжить только поеданием друг друга.Почему Вселюбящий Правитель всей Вселенной допускает столько вопиющей жестокости и несправедливости.Почему вся Природа существует поеданием друг друга?Никто не станет отрицать,что мир,как он есть сейчас отвратителен.Именно и есть настоящий Ад.
Миха Иванов 4 27.06.2014 13:32 Заявить о нарушении
только заметил:
- ОН – СЫН БОЖИЙ по Рождению и потому уже БОГ. А тот, кто говорит, что ХРИСТОС не БОГ – бесстыдный лжец и клеветник.--
СЫН бОЖИЙ по Рождению? как понять по рождению:Сына родил Бог?мож у вас другая Библия или я в своей не нашёл.Иоанн1-18....Единородный Сын сущий в недре Отчем,Он явил-.Родила Мария. Бог явил Дух,который одухотворил её плод.Бог Христа не рожал,потому как Сам не воплощался,чтоб Его родить.Вы видите в Писании клевету и ложь?Если Писание отличается от догм ваших святых отцов, или от вашего мировосприятия,необязательно это превозносить,как клевету на Бога.
Миха Иванов 4 27.06.2014 14:04 Заявить о нарушении
- ОН – СЫН БОЖИЙ по Рождению и потому уже БОГ. А тот, кто говорит, что ХРИСТОС не БОГ – бесстыдный лжец и клеветник.--
СЫН бОЖИЙ по Рождению? как понять по рождению:Сына родил Бог?мож у вас другая Библия или я в своей не нашёл.Иоанн1-18....Единородный Сын сущий в недре Отчем,Он явил-.Родила Мария. Бог явил Дух,который одухотворил её плод.Бог Христа не рожал,потому как Сам не воплощался,чтоб Его родить.Вы видите в Писании клевету и ложь?Если Писание отличается от догм ваших святых отцов, или от вашего мировосприятия,необязательно это превозносить,как клевету на Бога.
Миха Иванов 4 27.06.2014 14:04 Заявить о нарушении
=Ориген знал Богословский труд,именно Божие слово в том виде,в каком оно сходило с уст Христа.Так как был ближайшим по времени к Нему. Вы опираетесь на то,что стало уже позднее,подогнанное для создания религтозного опиума многовековыми усилиями последующих отцов.=
С историей Вы не дружите, это ясно. Напомню, что Ориген жил через 200 лет(!) после Распятия и Воскресения ХРИСТА, и никак не мог слышать непосредственно Слова Христа. Это всё равно, что Вы объявите себя знатоком слов Наполеона и «ближайшим к нему по времени» (он тоже отстоит от Вас на 200 лет.) )))
Знал Ориген Слово БОЖИЕ через Евангелие Апостолов, которое сформировалось в том виде как есть сейчас, и как знал его Ориген за 100 лет до его рождения. Знал через учеников апостолов, богословов и апологетов, живших и развивавших богословие в течение этих 200 лет. А то, что Евангелие не изменилось до сего времени, подтверждают в том числе труды Оригена, где он детально комментирует сами Евангелия и Послания апостолов.
=Сколько огорчений приносило ему,видя.как не в душах строятся Храмы,не внутрь себя ищет человек Царствия Божия,Лука17-21.=
Это и сейчас огорчает. По образу Церкви должна быть построена и семья и Храм в душе. Об этом постоянно напоминает Церковь.)
=(готов отказаться)от того Евангелия,каким его сделали сейчас,да.=
Христос тот же всегда и Слово Его – Евангелие несёт ту же Истину. И этому плдтверждение в том числе труды Оригена.
=Разве не сказано,что Бог вездесущ,всемогущ и что "всё в Нём движется и дышит,и имеет Бытие?"
Разажмите тиски церковных догм.Отбросте мёртвое,искажённое толкование и вы поймёте,что"Отец мой и Отец ваш".Это Божественное Начало,Непостижимое и Незримое,духовно пребывает в нас и вокруг нас.Иоанн14-20 В тот день узнаете,что Я в Отце Моём и вы во Мне,и Я в вас. =
Ваши менторские привычки всех поучать и считать себя умнее всех, ставят вас постоянно в глупейшее положение. Вы тужитесь всем доказать, что «Волга впадает в Каспийское море», да, успокойтесь, это может быть для вас открытие, а, евангельские истины, знают все, даже дети. Это говорит о Вашем уровне образованности и непомерном самомнении.
А то, что Вы называете «тисками», а именно, «догматы» присущи любой науке как набор аксиом, и религии как догматическая основа – основные положения. А у тех, кто их не понимает и отвергает каша в голове. Что мы и наблюдаем.))
=«Не поклоняются Богу,как человеку два рода людей:человек-зверь,не имеющий никакой религии,и освобождённая Душа,поднявшаяся выше человеческих слабостей и перешедшая за телесные пределы своей природы.Только Она может поклоняться Богу,как Он есть,в духе и истине. Иоанн4-21-24. =
Волга впадает в Каспийское море. ) Опять общеизвестная истина - БОГУ нельзя поклоняться как человеку, иначе это примитивное язычество. БОГУ всегда следует поклоняться в Духе и Истине. Правда не все могут быть в Духе и Истине, чаще в болтовне или в цитировании СП, в котором сами ничего не смыслят.
=хлеб сущий,который можно потрогать,существующий насущный,материальный. -=
Ошибаетесь, насущный – это «имеющий важное жизненное значение», отнюдь не только материальный. Заглядывайте иногда в словари.))
=Вам да,нужен Бог в человеческом теле для поклонения.Иначе религия не состоится. =
Очередная глупость и непонимание Христианства. БОГ стал Человеком, чтобы человек стал Богом. Подумайте над этим.
="Я и Отец одно"означает,что Он истино без искажений,не привнося ничего от себя и не поддавшись демоническому,которое проникает во всё телесное,донёс без искажений Слово Творца Вселенной.=
Странная трактовка. Почтальон принёс письмо от Вашей любимой девушки, ничего от себя не исправив и не дописав, но от этого он что, превратился в вашу девушку?.
«Я и Отец одно» означает то, что сказано. Это ясно и понятно, без всяких домыслов и вывертов.
Он создал церковь?не смешите.Он пришёл создать не церковь,а всеобщее братство с законами,которые выразил в нагорной проповеди и в заповедях.
То, что Вы не знаете, что Христос создал Церковь, не удивительно, Вы же Новый Завет не читали. )))
Мф.16,18: "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее"?
=Ачто из этого вышло,видите сами. Искажено всё.=
Особенно легко судят некоторые о том, о чём понятия не имеют. Как Вы можете судить об искажении, если Вы не знаете ни того, что сравниваете, ни того, с чем сравниваете? )
=Как можно сказать,какое кощунство на Всемогущегои Всемилосердного Бога-Отца,приносящего в жертву Своего Единородного и Единосущего Сына за грехи людей,им же самим по Писанию сотворённых.За свои грехи что ли платит своим Сыном?Любящий земной родитель за своё дитя сам себя отдаст на муки вечные. неужели Божественный Отец морально ниже Им же сотворённых людей?Такого быть не может.Как можно такую любовь возвести в ранг Божественной,кому это в голову пришло.Приписывать это Богу? И это вы называете священным писанием?это религиозный опиум.как и многое многое другое,наслоившееся за века.»=
И БОГ ему не угодил, и на Священное Писание «бочку покатил»!
Я же говорил, каша в голове.
Вообще-то о Спасительной Жертве Христа много написано. Вам бы почитать книжки не помешало. Хотя бы это http://www.pravoslavie.ru/smi/37403.htm А то лепите такую галиматью, что уши вянут от вашего уровня понимания. Если Вы дремучи в этих вопросах, то хотя бы не выставляйте свою дремучесть на всеобщее обозрение и не выдавайте это за некую «новость». Право смешно.
Между прочим, именно Ориген досконально изучил Священное Писание ( Вы же на этом настаиваете) и всячески Его, Христианство и Церковь отстаивал от нападок еретиков. Рекомендую его труд «Против Цельса», много найдёте интересного. Заодно убедитесь, что Священное Писание с тех пор не изменилось. Кстати, Ориген был священником. Вас это не смущает?
=Соблюдайте заповеди каждую секунду,будте тождественным с Высшим тогда и получите и Благодать и Дух Святой. …чтоб получить благодать,надо самому соответствовать. =
И Вас призываю к тому же. И первое, соблюдите уж не все, но хоть одно из наставлений Христа:
...Научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим.(Мф. 11:29) Ибо всякий возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится. (Лук. 14:11) .
То есть, избавьтесь от своей безумной и беспочвенной гордыни и самоуверенности. И поменьше осуждайте, особенно то, чего сами не понимаете. И может быть тогда вашу Душу посетит благодать Святого Духа и Вам всё станет ясно и понятно.
Прочитал Ваши дополнительные замечания. Вижу, что Ваша вера поверхностная, наносная, построена на искажениях и неправильном понимании простейших вопросов Богословия.Всё очень сыро и запущенно.
Рекомендую: формулировать вопрос и искать ответы на православных сайтах: Азбука веры, Православие, К истине, Ставрос и др. Там Вы действительно найдёте ответы, «найдёте покой душе Вашей». Если хотите краткие ответы, посмотрите перечень моих статей, по заголовкам найдёте ответы практически на все Ваши вопросы. Успехов!)
Славен Любомиров 3 27.06.2014 15:10 Заявить о нарушении
С историей Вы не дружите, это ясно. Напомню, что Ориген жил через 200 лет(!) после Распятия и Воскресения ХРИСТА, и никак не мог слышать непосредственно Слова Христа. Это всё равно, что Вы объявите себя знатоком слов Наполеона и «ближайшим к нему по времени» (он тоже отстоит от Вас на 200 лет.) )))
Знал Ориген Слово БОЖИЕ через Евангелие Апостолов, которое сформировалось в том виде как есть сейчас, и как знал его Ориген за 100 лет до его рождения. Знал через учеников апостолов, богословов и апологетов, живших и развивавших богословие в течение этих 200 лет. А то, что Евангелие не изменилось до сего времени, подтверждают в том числе труды Оригена, где он детально комментирует сами Евангелия и Послания апостолов.
=Сколько огорчений приносило ему,видя.как не в душах строятся Храмы,не внутрь себя ищет человек Царствия Божия,Лука17-21.=
Это и сейчас огорчает. По образу Церкви должна быть построена и семья и Храм в душе. Об этом постоянно напоминает Церковь.)
=(готов отказаться)от того Евангелия,каким его сделали сейчас,да.=
Христос тот же всегда и Слово Его – Евангелие несёт ту же Истину. И этому плдтверждение в том числе труды Оригена.
=Разве не сказано,что Бог вездесущ,всемогущ и что "всё в Нём движется и дышит,и имеет Бытие?"
Разажмите тиски церковных догм.Отбросте мёртвое,искажённое толкование и вы поймёте,что"Отец мой и Отец ваш".Это Божественное Начало,Непостижимое и Незримое,духовно пребывает в нас и вокруг нас.Иоанн14-20 В тот день узнаете,что Я в Отце Моём и вы во Мне,и Я в вас. =
Ваши менторские привычки всех поучать и считать себя умнее всех, ставят вас постоянно в глупейшее положение. Вы тужитесь всем доказать, что «Волга впадает в Каспийское море», да, успокойтесь, это может быть для вас открытие, а, евангельские истины, знают все, даже дети. Это говорит о Вашем уровне образованности и непомерном самомнении.
А то, что Вы называете «тисками», а именно, «догматы» присущи любой науке как набор аксиом, и религии как догматическая основа – основные положения. А у тех, кто их не понимает и отвергает каша в голове. Что мы и наблюдаем.))
=«Не поклоняются Богу,как человеку два рода людей:человек-зверь,не имеющий никакой религии,и освобождённая Душа,поднявшаяся выше человеческих слабостей и перешедшая за телесные пределы своей природы.Только Она может поклоняться Богу,как Он есть,в духе и истине. Иоанн4-21-24. =
Волга впадает в Каспийское море. ) Опять общеизвестная истина - БОГУ нельзя поклоняться как человеку, иначе это примитивное язычество. БОГУ всегда следует поклоняться в Духе и Истине. Правда не все могут быть в Духе и Истине, чаще в болтовне или в цитировании СП, в котором сами ничего не смыслят.
=хлеб сущий,который можно потрогать,существующий насущный,материальный. -=
Ошибаетесь, насущный – это «имеющий важное жизненное значение», отнюдь не только материальный. Заглядывайте иногда в словари.))
=Вам да,нужен Бог в человеческом теле для поклонения.Иначе религия не состоится. =
Очередная глупость и непонимание Христианства. БОГ стал Человеком, чтобы человек стал Богом. Подумайте над этим.
="Я и Отец одно"означает,что Он истино без искажений,не привнося ничего от себя и не поддавшись демоническому,которое проникает во всё телесное,донёс без искажений Слово Творца Вселенной.=
Странная трактовка. Почтальон принёс письмо от Вашей любимой девушки, ничего от себя не исправив и не дописав, но от этого он что, превратился в вашу девушку?.
«Я и Отец одно» означает то, что сказано. Это ясно и понятно, без всяких домыслов и вывертов.
Он создал церковь?не смешите.Он пришёл создать не церковь,а всеобщее братство с законами,которые выразил в нагорной проповеди и в заповедях.
То, что Вы не знаете, что Христос создал Церковь, не удивительно, Вы же Новый Завет не читали. )))
Мф.16,18: "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее"?
=Ачто из этого вышло,видите сами. Искажено всё.=
Особенно легко судят некоторые о том, о чём понятия не имеют. Как Вы можете судить об искажении, если Вы не знаете ни того, что сравниваете, ни того, с чем сравниваете? )
=Как можно сказать,какое кощунство на Всемогущегои Всемилосердного Бога-Отца,приносящего в жертву Своего Единородного и Единосущего Сына за грехи людей,им же самим по Писанию сотворённых.За свои грехи что ли платит своим Сыном?Любящий земной родитель за своё дитя сам себя отдаст на муки вечные. неужели Божественный Отец морально ниже Им же сотворённых людей?Такого быть не может.Как можно такую любовь возвести в ранг Божественной,кому это в голову пришло.Приписывать это Богу? И это вы называете священным писанием?это религиозный опиум.как и многое многое другое,наслоившееся за века.»=
И БОГ ему не угодил, и на Священное Писание «бочку покатил»!
Я же говорил, каша в голове.
Вообще-то о Спасительной Жертве Христа много написано. Вам бы почитать книжки не помешало. Хотя бы это http://www.pravoslavie.ru/smi/37403.htm А то лепите такую галиматью, что уши вянут от вашего уровня понимания. Если Вы дремучи в этих вопросах, то хотя бы не выставляйте свою дремучесть на всеобщее обозрение и не выдавайте это за некую «новость». Право смешно.
Между прочим, именно Ориген досконально изучил Священное Писание ( Вы же на этом настаиваете) и всячески Его, Христианство и Церковь отстаивал от нападок еретиков. Рекомендую его труд «Против Цельса», много найдёте интересного. Заодно убедитесь, что Священное Писание с тех пор не изменилось. Кстати, Ориген был священником. Вас это не смущает?
=Соблюдайте заповеди каждую секунду,будте тождественным с Высшим тогда и получите и Благодать и Дух Святой. …чтоб получить благодать,надо самому соответствовать. =
И Вас призываю к тому же. И первое, соблюдите уж не все, но хоть одно из наставлений Христа:
...Научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим.(Мф. 11:29) Ибо всякий возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится. (Лук. 14:11) .
То есть, избавьтесь от своей безумной и беспочвенной гордыни и самоуверенности. И поменьше осуждайте, особенно то, чего сами не понимаете. И может быть тогда вашу Душу посетит благодать Святого Духа и Вам всё станет ясно и понятно.
Прочитал Ваши дополнительные замечания. Вижу, что Ваша вера поверхностная, наносная, построена на искажениях и неправильном понимании простейших вопросов Богословия.Всё очень сыро и запущенно.
Рекомендую: формулировать вопрос и искать ответы на православных сайтах: Азбука веры, Православие, К истине, Ставрос и др. Там Вы действительно найдёте ответы, «найдёте покой душе Вашей». Если хотите краткие ответы, посмотрите перечень моих статей, по заголовкам найдёте ответы практически на все Ваши вопросы. Успехов!)
Славен Любомиров 3 27.06.2014 15:10 Заявить о нарушении
всё на много проще. если бы Слово Божие состоялось,как хотел этого Христос,не было майданов гитлеров пап римских и прочих попов и батюшек. после смерти последнего ученика Оригена,Учение захлебнулось,добросовестно приняв современную форму.Апостольское? вы его знаете?Марк4-11И сказал им:вам дано знать тайны Царствия Божия,а тем внешним всё бывает в притчах.Марк4-34Без притчи же не говорил им,а ученикам наедине изъяснял всё.Это,что изьяснял тайно и знал из уст передаваемое за 200 лет Ориген.Навряд ли знают это ваши отцы за 2000 лет,насочинявшие бредни от своего понимания Слова Божия.
Чтобы оградить от влияния католического папства окраинные южные районы, пришлось давать Ислам. чтоб хоть там не насаждали в" любви божией" огнём и мечём своё иудейское вмешательство.
о каком Христе вы говорите на Руси за 1000лет после распятия. также насаждение в ещё больших масштабах огнём и мечом в славянских народах.Чтоб потом оправдать геноцид,пришлось придумать татаро мангольское целое иго.это оно уничтожило весь цвет русского народа. это равносильно приписать все неудачи социализма Ленину.который и поправить в стране не успел.
хоть представьте на минуту Христа босого,которому голову негде было преклонить на ночь. о чём Он рассказывал на протяжении трёх последних лет своей жизни? об этих толмудах молитв и речей,которые глаголят каждый день прах отцов предавшие на службах своих,именуемыми служением Богу?Марк10-45. смешно,да не до смеха.
Миха Иванов 4 27.06.2014 17:38 Заявить о нарушении
Чтобы оградить от влияния католического папства окраинные южные районы, пришлось давать Ислам. чтоб хоть там не насаждали в" любви божией" огнём и мечём своё иудейское вмешательство.
о каком Христе вы говорите на Руси за 1000лет после распятия. также насаждение в ещё больших масштабах огнём и мечом в славянских народах.Чтоб потом оправдать геноцид,пришлось придумать татаро мангольское целое иго.это оно уничтожило весь цвет русского народа. это равносильно приписать все неудачи социализма Ленину.который и поправить в стране не успел.
хоть представьте на минуту Христа босого,которому голову негде было преклонить на ночь. о чём Он рассказывал на протяжении трёх последних лет своей жизни? об этих толмудах молитв и речей,которые глаголят каждый день прах отцов предавшие на службах своих,именуемыми служением Богу?Марк10-45. смешно,да не до смеха.
Миха Иванов 4 27.06.2014 17:38 Заявить о нарушении
---И БОГ ему не угодил, и на Священное Писание «бочку покатил»!
Я же говорил, каша в голове. ---
где вы в священном писании Бога увидели? пример вам свежий. никакого Бога и от Бога тут быть не может. писание церковных фанатов для придумывания своего религиозного устава.священным назвать очередной церковный маразм язык не поворачивается. как бы не изворачивались и не придумывали очередное толкование оправдание.
Миха Иванов 4 27.06.2014 17:51 Заявить о нарушении
Я же говорил, каша в голове. ---
где вы в священном писании Бога увидели? пример вам свежий. никакого Бога и от Бога тут быть не может. писание церковных фанатов для придумывания своего религиозного устава.священным назвать очередной церковный маразм язык не поворачивается. как бы не изворачивались и не придумывали очередное толкование оправдание.
Миха Иванов 4 27.06.2014 17:51 Заявить о нарушении
пример. подумайте сами лично.Бог есть Любовь. не может Он одних любить,а Сыном жертвовать.Бог может всё,кроме одного.Он не может менять своих законов. Бог не любовь быть не может. Христос неоднократно повторял ученикам-сколько жив буду,столько любить буду вас. Он мог одним усилием воли,одним взглядом уничтожить толпу и освободить себя от мук на кресте. но тогда бы он изменил своей заповеди любви.Поэтому принял мучительную смерть,показывая свою любовь к мучителям своим.
Ничего страшного нет,что вы это не знали.Сознание под религиозным опиумом само мыслить не может. Бог есть Любовь ко всем своим творениям,даже к своему собственному Сыну.Чтобы не придумывали очередные толкователи.
Миха Иванов 4 27.06.2014 18:09 Заявить о нарушении
Ничего страшного нет,что вы это не знали.Сознание под религиозным опиумом само мыслить не может. Бог есть Любовь ко всем своим творениям,даже к своему собственному Сыну.Чтобы не придумывали очередные толкователи.
Миха Иванов 4 27.06.2014 18:09 Заявить о нарушении
«Кашу» комментировать не имеет смысла.
Поскольку Вы предпочитаете пребывать в дремучем невежестве, выдавать с «умным видом» Ваши болезненные фантазии за некие «открытия», то я не вижу повода продолжать этот бессмысленный и бесполезный диалог.
Одно дело, когда говоришь с мыслящим человеком, но когда оппонент как зомби занудливо повторяет одни и те же нелепые «утверждения», не слыша контраргументов, или, скорее всего, «не догоняя», не понимая их смысла, то разговор становится абсолютно пустой тратой времени. Давайте на этом закончим наше общение.
Если Вы адекватный человек, то воспользуетесь помощью православных сайтов, чтобы расширить свой кругозор, познания и получить ответы на самые трудные вопросы. Успехов!
Славен Любомиров 3 12.07.2014 20:45 Заявить о нарушении
Поскольку Вы предпочитаете пребывать в дремучем невежестве, выдавать с «умным видом» Ваши болезненные фантазии за некие «открытия», то я не вижу повода продолжать этот бессмысленный и бесполезный диалог.
Одно дело, когда говоришь с мыслящим человеком, но когда оппонент как зомби занудливо повторяет одни и те же нелепые «утверждения», не слыша контраргументов, или, скорее всего, «не догоняя», не понимая их смысла, то разговор становится абсолютно пустой тратой времени. Давайте на этом закончим наше общение.
Если Вы адекватный человек, то воспользуетесь помощью православных сайтов, чтобы расширить свой кругозор, познания и получить ответы на самые трудные вопросы. Успехов!
Славен Любомиров 3 12.07.2014 20:45 Заявить о нарушении
расширить кругозор в чём? в познании тайн Вселенной с помощью православных сайтов? вы это серьёзно? не будем дальше да. у моего Бога нет ни папы ни мамы ни личности. у вашего да,ели есть личность,то будет и мать,родившая Бога. словосочетание Богородица-маразм. как и многое многое другое использованное под именем Христа для создания очередного релегиозно-культового образования.
знать бы,как вы стяжаете Святого Духа. и зачем вам спасение и от чего спасение?если-нет большей любви,кто отдаст душу свою за други своя.- не тело. не понимаю я вашей церковной конституции.свод каких то легенд,начиная от непорочного зачатия и кончая гробом Господним.истиная религия не должна уводить от вселенских законов бытия,создаая свою придуманную сказку.Но нет ещё религии выше истины. простите за отнятое время.
Миха Иванов 4 13.07.2014 00:29 Заявить о нарушении
знать бы,как вы стяжаете Святого Духа. и зачем вам спасение и от чего спасение?если-нет большей любви,кто отдаст душу свою за други своя.- не тело. не понимаю я вашей церковной конституции.свод каких то легенд,начиная от непорочного зачатия и кончая гробом Господним.истиная религия не должна уводить от вселенских законов бытия,создаая свою придуманную сказку.Но нет ещё религии выше истины. простите за отнятое время.
Миха Иванов 4 13.07.2014 00:29 Заявить о нарушении
И меня простите, что не смог донести до Вас Истину, именно её Вы найдёте на православных сайтах, если захотите.
И не забывайте, что все величайшие учёные были христианами, и сейчас среди православных - люди, которые имеют по 2-3 высших образования, доктора наук, лауреаты Нобелевских премий, короче, мыслящие люди, и которые, зная все прочие религии и секты, нашли Истину именно в Православии.
Простите, но Вы мне напоминаете накурившегося подростка из подворотни, максимум с ПТУ-шным образованием, которому всё "до фени", и который считает себя "пупом мира" и свои накуренные фантазии выдаёт за "открытия".
Прежде чем, объявлять что-то маразмом, избавьтесь от маразма и каши в своей голове. Говорите уважительно о чужой вере, тогда и с Вами будут говорить уважительно.
Славен Любомиров 3 13.07.2014 13:10 Заявить о нарушении
И не забывайте, что все величайшие учёные были христианами, и сейчас среди православных - люди, которые имеют по 2-3 высших образования, доктора наук, лауреаты Нобелевских премий, короче, мыслящие люди, и которые, зная все прочие религии и секты, нашли Истину именно в Православии.
Простите, но Вы мне напоминаете накурившегося подростка из подворотни, максимум с ПТУ-шным образованием, которому всё "до фени", и который считает себя "пупом мира" и свои накуренные фантазии выдаёт за "открытия".
Прежде чем, объявлять что-то маразмом, избавьтесь от маразма и каши в своей голове. Говорите уважительно о чужой вере, тогда и с Вами будут говорить уважительно.
Славен Любомиров 3 13.07.2014 13:10 Заявить о нарушении
учёные,у которых по 2-3 образования высших приходят к выводу,что не люди произошли от обезьяны,а обезьяны от людей. поэтому так на них похожи.но как понять кто есть Создатель,они не могут. самое,что лежит перед ними,это очередное здание с Крестом,где они и получают знания о Творце,которого ранее никогда не признавали. им уже ничем помочь нельзя. если их устраивает уровень,их дело. но сказать на Бога Творца,сотворившего ВСЁ МИРОЗДАНИЕ,как видимое физически,так и видимое духовно,что есть кто то превыше Его в качестве матери,как то не получается у меня. у Христа да,мать была и даже отец земной.родители давшие тело для воплощения Богорождённой монады-духа Божьего, явленного в недре Своём Отчем(Ин1-18) и воплощённого в человеческое тело.Но Бог всех Миров и Вселенных тут причём? Он матери иметь не может. ввели бы термин-Мать самого Христа,тогда понятно. но слово Бог очень беспредельно и недосягаемо.
Миха Иванов 4 13.07.2014 14:09 Заявить о нарушении
Миха Иванов 4 13.07.2014 14:09 Заявить о нарушении
Я, не великий учёный, у меня всего лишь три высших образования, но я уважительно отношусь к гениям человечества в науке и культуре, и к их православной вере, в отличие от вас.
Вы, который и двух предложений связать логически не можете, про учёных, и за них всё "знаете", не понятно по какому праву - судите, и ни во что не ставите. И это вызывает к вам чувство жалости, как к больному.
Я солидарен с дедушкой Крыловым (православным),посмеявшегося над Моськой, которая лает на слона. И согласен с его современником А.С. Пушкиным (тоже православным), что не надо оспаривать глупца.
А чтоб не уподобляться Моське и глупцу, Вам надо не наскакивать на Православие и Церковь, а попытаться смиренно во всём разобраться, с надеждой понять то, что понимают миллионы людей, а вы лично этим обделены из-за своего самоуверенного примитивного невежества и незнания.
Поверьте, на все ваши непонимания и вопросы есть ясные ответы в Православии. Когда вы сможете их уразуметь, то у вас не останется и тени сомнения, что вы узнали Истину.
Извините, у меня нет больше времени вести с вами душеспасительные беседы. Путь вам показан, средства даны, а дальше всё зависит от вас самого.
Славен Любомиров 3 13.07.2014 14:51 Заявить о нарушении
Вы, который и двух предложений связать логически не можете, про учёных, и за них всё "знаете", не понятно по какому праву - судите, и ни во что не ставите. И это вызывает к вам чувство жалости, как к больному.
Я солидарен с дедушкой Крыловым (православным),посмеявшегося над Моськой, которая лает на слона. И согласен с его современником А.С. Пушкиным (тоже православным), что не надо оспаривать глупца.
А чтоб не уподобляться Моське и глупцу, Вам надо не наскакивать на Православие и Церковь, а попытаться смиренно во всём разобраться, с надеждой понять то, что понимают миллионы людей, а вы лично этим обделены из-за своего самоуверенного примитивного невежества и незнания.
Поверьте, на все ваши непонимания и вопросы есть ясные ответы в Православии. Когда вы сможете их уразуметь, то у вас не останется и тени сомнения, что вы узнали Истину.
Извините, у меня нет больше времени вести с вами душеспасительные беседы. Путь вам показан, средства даны, а дальше всё зависит от вас самого.
Славен Любомиров 3 13.07.2014 14:51 Заявить о нарушении
прошу прощения,не знал,что у вас всего 3 образования,которые помогают вам постигать истину.В стремлении постичь истину,я постигаю лишь ограниченность своего разума.
рад,что вы Истину постигли.
Миха Иванов 4 13.07.2014 20:17 Заявить о нарушении
рад,что вы Истину постигли.
Миха Иванов 4 13.07.2014 20:17 Заявить о нарушении
чтоб не вызывало жалости как к больному- и последние будут первыми-
Миха Иванов 4 13.07.2014 20:20 Заявить о нарушении
Миха Иванов 4 13.07.2014 20:20 Заявить о нарушении
прям вопрос за вопросом. не мешают 3 высших образования верить церковно сложившимся догмам?можно ли в натуре с такими знаниями считать Еву и Адама единственными от кого пошёл весь род человеческий всего 4000 лет до Р.Х.?
куда девать найденные кости гигантов?ведь они по вашему поверью созданы по образу и подобию САМОГО Бога. не очерняют ли негры светлый лик Божий своей чернотой образа своего созданием по образу и подобию Божиму?или их сатана создал? извините за юмор,но насколько наивно всё у вас.видимо вас это не волнует. есть ну есть и пусть так будет. сказали что Отец заплатил сыном...,как и прочие догмы, ну и хорошо.закончу,чем начали,Оригеном,у него не было ни какого образования,как и православия,он не мог постичь Истину,постигнутую вами,наверно от этого так высказался:наш ум своими силами не может постичь самого Бога,но познаёт Отца всех тварей из красот дел и великолепия Вселенной.
Миха Иванов 4 13.07.2014 23:27 Заявить о нарушении
куда девать найденные кости гигантов?ведь они по вашему поверью созданы по образу и подобию САМОГО Бога. не очерняют ли негры светлый лик Божий своей чернотой образа своего созданием по образу и подобию Божиму?или их сатана создал? извините за юмор,но насколько наивно всё у вас.видимо вас это не волнует. есть ну есть и пусть так будет. сказали что Отец заплатил сыном...,как и прочие догмы, ну и хорошо.закончу,чем начали,Оригеном,у него не было ни какого образования,как и православия,он не мог постичь Истину,постигнутую вами,наверно от этого так высказался:наш ум своими силами не может постичь самого Бога,но познаёт Отца всех тварей из красот дел и великолепия Вселенной.
Миха Иванов 4 13.07.2014 23:27 Заявить о нарушении