Сколько предложений, столько заблуждений. Ответ М

Ответ на замечание Михи И.4 к статье http://www.stihi.ru/2014/05/03/2101

Поскольку, Вы, Миха,  не утруждаете себя в структурировании своего потока сознания, и у вас часто отсутствует логическая  связь между словами и предложениями, то довольно сложно выявить законченную мысль и как-то её прокомментировать. Но я, всё-таки, попробую, раз уж Вы мне написали.

К сожалению, ответ получился длинным, так как у Вас, сколько предложений – столько заблуждений(за редким исключением), которые я не мог оставить без внимания.))

=Иисус тот же во веки,что донёс Слово без искажений.=

Главное, не только то, что Иисус Христос донёс Слово БОЖЬЕ,
а что ОН своей Жизнью, смертью и Воскресением открыл Путь человека к оБОжению.

=- Я и Отец одно.-Вы наверно понимаете,что не внешний вид одно с Отцом. =
Думаю, это все понимают.

=чтоб слово стало плотию,надо применить ЕГО,это Слово в дело. в жизнь. =

Давайте различать Слово-Логос- Христос, от Слова  Божьего в Священном Писание, а тем более, от слова человеческого.
Очень разные понятия.

Чтобы Слово стало плотью - БОГОчеловеком, необходимо БОГОвоплощение, Рождение от БОГА и Святой Девы! Это не человек определяет, а БОГ.
Применить можно предмет, а не живое существо, тем более БОГА. Выбирайте выражения.

=не одеть в религиозные атрибуты и догмы,=

Зачем религия, догматы, обряды? Можно и без них?
http://www.stihi.ru/2014/05/29/1763

=не для горстки святых отцов Отец послал Сына.=

Правильно, не для горстки, а чтобы все стали Святыми.

 =Лесница иерархии-самое начало от Матфея 1 глава. читайте внимательно.Родословия Иисуса Христа... нет ни слова о Христе. заканчивается плотником Иосифом,по вашей сказке не имеющего к рождению Христа никакого отношения. так как Он зачат от Духа святого=.

Здесь у вас несколько заблуждений.
Нет  "иерархии". У Мф. указана  родословная Иосифа, которая по Закону принадлежала всем его детям и родным и «приёмным», и начинается она  Глава I. – Стих 1: Родословие Иисуса Христа(!), Сына Давидова, Сына Авраамова….
Да, Иосиф не был "виновником" рождения Христа, но имел к этому отношение, так как присутствовал при рождении, заботился, учил ремеслу и т.д.
Иисус ХРИСТОС – БОГОчеловек, по Святому Духу – БОГ, по Матери – Человек.
Иосиф  "усыновил" БОГОчеловека , а БОГ усыновил через Своего Сына Иисуса Христа всё Человечество.

=какая у духа, да ещё святого может быть родословная? Бога можно родить?=

Естественно есть, это – БОГ-Отец, Святой Дух исходит от БОГА-Отца. 
 Да, от БОГА рождается Сын БОЖИЙ - БОГ, а Кто же ещё?

=вдумайтесь в фразу-Матерь Божия- у Бога,кто превыше всего и времени и пространства может быть мать? =

Да, конечно, если её Сын – БОГОчеловек. БОГ по Отцу, и Человек по Матери.  И БОГОчеловек её Сын, а Она – ЕГО Мать. И никак иначе.

=нелепей можно придумать только гроб Господень. =

А и придумывать здесь нечего. Господь – Истинный БОГ и Истинный Человек. Как Человек Он имеет Тело, которое умирает а муках на Кресте.

Судя по всему, Вы не можете понять, как БОГ может соединиться с материей? Но вас же не удивляет, как духовная сущность соединяется с материей в каждом человеке. Или волна с материей - в элементарной частице, которая проявляет себя, то как волна, то как частица, оставаясь и тем и другим. А  человек являет себя в разной степени, то как духовное существо, то как материальное, при этом оставаясь одновременно и тем, и другим. 

=раз есть рождение у Бога,то похороны будут. =

Рождается БОГОчеловек, а не просто Человек, и не просто БОГ. Отдельно от человека ОН существует вечно, а в соединение  - это Новая Сущность.  БОГОчеловек рождается. При этом ОН обладает всеми Свойствами БОГА и Человека(кроме греха).
 
=вот это и есть придуманные догмы вместо применения учения в повседневную жизнь.=

  Это как раз учение, которое надо применять в жизнь. И которое лежит в основе оБОжения человека.
Если у вас нет этого учения, и Воскресения Христа, то вам и применять нечего. И жизнь не имеет ни малейшего смысла.

=воплощение духа-любое материальное тело имеет душу живую в которой пребывает дух от Бога.=

Из каких источников такая информация? Или это Ваше личное мнение? 
В таком случае, что Вы называете живой душой?
Вообще-то в Священном Писании сказано, что живая душа есть у всякой живой твари, которая была создана в 5 и 6 Дни Творения. И в дни Всемирного Потопа  была уничтожена именно всякая живая тварь, кроме той, что была в Ноевом ковчеге.

=или Ваше тело,Ваше изображение в зеркале для вас последняя инстанция?=
 
Вообще не инстанция.))) К тому же, тело и изображение – разные категории.  Изъясняйтесь, если можно, яснее.)
Если Вы к тому, что всякое тело человека соединено с душой и духом. Так и я о том же.)

 =всего не расскажешь. сколько маразма с этой религией.=

 Маразм начинается тогда, когда человек не хочет разобраться в религии, а  лепит отсебятину, выдавая эту  чушь,  за якобы «религию», и обвиняя её в им же придуманном маразме.

=как и рабов Божих. как будто родитель творит своих детей рабами. Творец творить рабов не может. =

Вспомните притчу о блудном сыне. Он ушёл от Отца по собственной воле и стал рабом, и завидовал свиньям, что они едят вволю. А когда опомнился и вернулся к Отцу, и просился стать его рабом. Отец принял его как сына. Когда  мы грешим – мы уходим от БОГА и становимся рабами греха, опомнившись просим ЕГО( в молитве) принять как рабов, 
но ОН принимает нас как Своих детей.

=их (рабов) делает себе церков.=

Как раз в Церкви в момент крещения каждый из нас рождается как Сын БОЖИЙ, и соединяемся со ХРИСТОМ в Таинстве Причащения.

=добро и зло. два полюса одного источника жизни. =

Добро и зло несопоставимы.
Добро –  от БОГА, зло – от падшей твари.
Добро сущностно, всё, что сотворил БОГ – добро. Зло – парша, болезнь на теле жизни, оно - паразит и самостоятельно существовать не может.

=на одном добре существовать невозможно. =

БОГ – есть Свет, и нет в нём тьмы. В БОГЕ нет зла, всё, что в БОГЕ и с БОГОМ  существуют в любви и благодати, где всё есть – добро, и злу нет места.

=жизнь вечна без смерти в постоянной борьбе одного с другим.=

Смерть – зло. Христос Воскрес и победил смерть.
 В Божественной Вечной Жизни нет места злу, смерти, но есть место общению с БОГОМ, ангелами, святыми в любви, радости и совместном творчестве.

=Если человек истинный и есть дух=.

Человек Земной – непременное сочетание Духа и материи.

=в постоянных исканиях постигнет Бога,то выше уже идти некуда. такого быть не может.=

Постигнуть БОГА в ЕГО Сущности невозможно. Можно познать в Его Действиях-Энергиях.  Мало познать, нужно уподобиться БОГУ, соединиться со ХРИСТОМ. Процесс оБОжения начинается на Земле, а продолжается вечно в Царстве Небесном.

=поэтому нет смерти. есть переход из одного состояния в другое. -не умрём,но изменимся-.=

Смерть телесная - это последствие первородного греха.  Во Второе Пришествие все воскреснут, то есть души соединятся с преображенными тонкоматериальными телами как у ХРИСТА после Воскресения, у живых тоже изменятся тела.

=отсутствие добра и есть зло. как такового отдельного зла не бывает самого по себе. =

Совершенно верно, где нет красоты – там уродство, где нет гармонии, там какофония, и т. д., а потому - чем больше добра, тем меньше зла, и в Божественной Вечности, где только добро, зла нет и быть не может.

Жаль, что Ваши предыдущие утверждения противоречат этой совершенно правильной мысли.

=с бревном представить да,трудно. =

Не трудно, но не нужно, не соответствует) Есть более адекватные модели…

=представьте нашу галактику со всеми завихрениями,вращающуюся вокруг центра. рисунков много в инете. чёрные дыры,разрушающие галактики для освобождения материи,для построения новых вселенных.Это зло?=

Зло только там, где есть злая воля свободной падшей твари.

= материя одна и едина так же как дух. построения форм из неё много=

Материя – это вид тварной энергии. Есть ещё Нетварные Энергии. Духи тоже разные.  Тварные(ангелы) и Нетварный – Святой Дух.

=.-Бог есть дух- Оплодотворяя материю,одухотворяя её,рождается жизнь,троица.Материя+Дух,их дитя Сын.
Символ Троицы.так и не понят христианами.=

В Троицу материя войти не может, так как Троица – БОГ.
Вы, не разобрались в этом вопросе, хотя направление правильное – одухотворение материи приближает её к Нетварной Божественной Энергии.

=легче всего придумать бесов и свалить всё на них с гееной огненной. =

А зачем их придумывать, когда они и без придумки давно существуют - дольше, чем всё человечество. Это - падшие ангелы, отошедшие от БОГА. И где же им быть, как не в геенне огненной. Куда они от злости и ненависти соблазнами, хитростью и лжеучениями пытаются  увлечь всё  человечество.

=Молох сжигал детей в считанные секунды.=

 Так люди же сами отдавали детей человеческих своему идолу. Молох и есть диавол. А те, кто отдавал, попал к тому же диаволу на вечные муки.

=последователи Бога,умершего за них на кресте,пошли ещё дальше,чья огненная геена вечна.=
 
Вечная огненная геенна –  не только для грешных христиан, но для все грешников, так, что не обольщайтесь…))
 

=перечислять можно ещё долго церковно религиозные измышления. =

Это не церковные, а ваши личные религиозные измышления.
 Вы какую-то чушь придумываете, приписываете христианству,а потом начинаете возмущаться своими выдумками.
Ваши измышления, построенные на незнании и непонимании Священного Писания и Священного Предания, не имеют ничего общего ни с учением ХРИСТА, ни с Церковью, ни с реальной жизнью.

Впрочем, иногда у Вас проскальзывают здравые мысли. Если будете читать толкования Святых Отцов на Священное Писание,очень скоро исчезнет множество противоречий и непонятных вопросов. Удачи!

Рекомендую сайт: Азбука веры.


Рецензии
----В Троицу материя войти не может, так как Троица – БОГ----
вот и всё.вы этим всё сказали. зачем так много.
Бог и есть всё что есть и создано. если материя существует,куда от этого денешся. а вот пробудить жизнь.заставить материю существовать можно только оплодотворив её.одухотворить её материю духом своим Божим. заставить пробудить её к жизни.соединить дух и материю вместе,что названо Сыном-проявленная жизнь-троица.то,из чего мы все состоим.заставить атомы вещества колебаться. наполнить пространство Своим духом. поэтому как бы атомы не колебались,они никогда не сталкиваются между собой. через дух Бог влияет на материю,даёт ей программу. что ей делать и как ей жить дальше. толи объединяться,толи разрушаться для освобождения, для построения новых вселенных.вынуть дух из материи и жизни не будет. она примет латентное типа нейтральное состояние. -так Троица - Бог-.Бог это и есть ВСЁ.Материя Дух Сын.проявленная Вселенная. Отец и Дух Святой одно и тоже. иначе была бы двоица. куда отцы святые смотрят.
вспомните беседу Христа с Самарянкой Ин4-21-24.именно в духе и истине.а не на горе сей. и не в иерусалимах всех мастей и прочих возведённых атрибутах. Построили бы социалистическое общество с законами по заветам Христа,так они себя епископами окружили. это непонятно. зачем они нужны. как только иконы вам в глаза не плюют ещё. и мироточат уже.плачут за искажение Божией воли. что грехи растут,а Сын Человеческий старался,чтоб их не было. Марк10-45.

Миха Иванов 4   31.05.2014 18:14     Заявить о нарушении
Миха, Вы поднимаете очень интересные богословские вопросы.

Интуитивно Вы что-то ощущаете, чувствуете действия БОЖИИ, но может быть из-за недостатка знаний, путаетесь в некоторых важных вопросах.
И слишком большое значение придаёте материи.
http://www.proza.ru/2014/06/01/1691 Сокрытые «пружины» мироздания. Дух и материя
http://www.proza.ru/2014/06/01/1828 Оплодотворение духом

К тому же у Вас путаница с понятием ТРОИЦА.

Троицей мы называем три Ипостаси БОГА - БОГА-Отца, Сына БОЖЬЕГО и Святого ДУХА. Общее у НИХ - животворящее начало – ДУХ. Они пребывают в Любови – Божественной нетварной энергии, которая исходит от БОГА - Отца.

http://www.stihi.ru/2014/05/31/5213 Жить вечно!

http://www.stihi.ru/2014/06/01/7761 БОГ – Всё, но не Всё - БОГ

Весьма своевольно трактуете « поклоняться в духе и истине»

http://www.proza.ru/2014/06/02/539 Что значит - поклоняться БОГУ в духе и истине.

Про социалистическое общество Христос ничего не говорил)(это вы Евангелие с трудами Ильича перепутал) А про Церковь, как учил ХРИСТОС, так и сделано.
А Вас что не устраивает? Вы сами-то в Церкви бываете, или в щель забора подсматриваете?
Епископы рукоположены ещё апостолами, и являются попечителями и хранителями церковного порядка, ведут Церковные богослужения, опекают клир и верующих многих церквей. Вы, видимо не знаете вообще, что такое Церковь.Как чёрт от ладана шарахаетесь от неё.

Чудеса с иконами БОГ попускает для неверующих. Они же без чуда не уверуют!

А что касается грехов. А Вы сами-то как? Без греха? Имеете право бросатьв других камни? Господь сказал:" Я пришёл призвать грешников, а не "праведников". Церковь и есть - лечебница от греха. И нет человека, который бы не согрешил. Поэтому все нуждаются в Церкви. И вам бы очень не помешало. Да бесы, скорей всего, не позволят.)

С уважением

Славен Любомиров 3   02.06.2014 09:38   Заявить о нарушении
небыло бы церкви,исказившей и подобравшей под себя Учение и от Его имени глолящей,не надо было бы столько грехов наживать,чтоб потом строить стлоько церквевь для их отмаливания. стих удалявшийся неоднократно не помните
Когда узнали от Христа,
что скоро он уйдёт
уже прикинули места,
кто что себе возьмёт.
один примерял себе Рим,
создав себе там клан.
папаша римский называл
свой город Ватикан.
друго корону примерял.
на Русь хотел одеть,
но православие славян
никак преодолеть.
разврат и смута,всё вжилось.
церквей с крестами тьма.
но веры нет и нет любви
в распятого Христа.
никто не вспомнит,а зачем
послал Отец Христа,
чтоб Словл Божье донести,
а не раздать места.

неужели новую очередную религию надо создавать,а не государство всеобщего социалистического братства с заветами Христовыми,где именно по доброй воле своей живёт человек,строя жизнь свою по заветам,а не переводя заветы в религиозные догмы.уясняя с детства,что жизнь не прекращается со смертью тела и жить придётся дальше,но это зависит от качества любви прожитой жизни.только заветы,как закон ведут в вечность. тогда милиция будет не нужна.всё будет в порядке вещей. но и толпы религиозных создателей обрядов и служб с крестами тоже. но кому это надо. и куда теперь их всех.этибатюшек всех мастей деть.
Там,где вы писали родословие,вообще хоть сами верите в то что пишите? родословие Иисуса Христа,а не его приёмного отца Иосифа. Родословие-от слова род.кто кого родил. там родословие Иосифа,да. но не Иисуса Христа. Иосиф Его не рожал,если верить вашим догмам.
Многие места Библии не понимаются буквально,есть,которые имеют смысл для тех кто имеет уши,тот и услышит. но многие до сих пор считают Адама и Еву своими первыми дедушкой и бабушкой,начавшими своё существование за 4000 лет до Рождества Христова. Или так оно и было?

Миха Иванов 4   03.06.2014 20:00   Заявить о нарушении
в щель забора видел. ряженый бородатый клоун ходит,что он там делает,что говорит.Главное, зачем он это делает?он сам то знает это?Вы можете дать ответ,зачем там ходит ряженый здоровый мужик?Представить Христа на его месте не пробовали?Задорнов отдыхает. А вот был бы социализм с человеческим лицом. заветы в основе государства. всё общество единая церковь Христова.где каждый отдаст не только последнюю рубаху,но и душу свою за други своя потому как по другому жить не может. это у него в крови.воспитан так в социалистическом обществе в духе и истине Христовой.за это можно пойти на любой крест.

Миха Иванов 4   03.06.2014 20:42   Заявить о нарушении
1.Миха, ты говоришь как согрешивший Адам. На вопрос БОГА, не ел ли Адам с дерева добра и зла, (т.е. не познал ли он зло, не согрешил ли?) Адам, помрачённым от греха разумом, без зазрения совести обвинил в своём грехе и Еву, и Самого БОГА, а он, Адам, дескать, здесь ни при чём.

У тебя тоже и Церковь, и ХРИСТОС, который Её создал, виноваты, а грешники, в том числе и ты, ни при чём. По-твоему, получается, что ХРИСТОС и Церковь тебя и всех «насильно заставляют» грешить?!
У тебя, Миха, с головкой всё в порядке? Или помрачилась от многочисленных грехов? Дошёл до кощунства на Спасителя! А ещё что-то там щебечешь, про любовь к ХРИСТУ.

ХРИСТОС для того и создал Церковь, чтоб она помогала людям победить грех. Что Она успешно делает 2 тыс. лет. И как результат – огромное число, хороших и достойных православных людей, Святых и Подвижников, молитвами которых и держится Земля.
Церковь – Тело ХРИСТА, ХРИСТОС и Церковь – Единое ЦЕЛОЕ.

За грех и нераскаяние Адама изгнали из Рая, смотри, чтоб с тобой не было бы ещё хуже.

2.Стих лживый и подленький. Оклеветал апостолов, которые жизнь отдали за ХРИСТА. Умирали в страшных муках, распятые на кресте, но не отреклись от НЕГО.

Обвиняешь невинных Святых в корысти и тщеславии. Это значит одно, ты сам по-уши в этих грехах. Каждый судит по себе.

Стонешь, что «веры нет и нет любви». Значит, в первую очередь, у тебя её нет. Каждый судит по себе.

3. Признайся, Миха, не читал ты Евангелие! И ссылки, которые я тебе дал, тоже не читал. А там я уже ответил на все вопросы. И пережёвывать одно и то же не собираюсь.

Кстати, в Евангелии Христос чётко и ясно говорит, что человек должен строить свою жизнь по Заветам, по любви, независимо от окружающего мира. Именно так живут Святые.

А ты всех обвиняешь, на всех клевещешь, всем недоволен, всех судишь. У тебя претензии и к людям, и к БОГУ, что ОН не по твоему всё устроил.

Запомни, БОГУ лучше знать, какую Церковь создавать, с какими службами, обрядами и Святынями. Не тебе судить. Не нравится – твои проблемы, бесам тоже не нравиться, вот и злобьтесь вместе с ними.

Кстати, в отличие от некоторых необразованных, бесы отлично, зачем догматы веры, православные обряды, храмы, службы, кресты и другие Святыни. Поэтому-то и бесов, и бесноватых колотит от ненависти к Православным Святыням.
4. О родословии Христа http://www.proza.ru/2014/06/04/547
Я же говорил, что ты не читал Новый Завет.))) Иначе бы знал, что
Иосиф ЕГО не рожал, об этом ясно и чётко, и не раз, там говорится.
А догматы только отражают то, что сказано в Новом Завете и исследовано Святыми Отцами.

5. А ты что, от обезьяны произошёл?))) А может от амёбы? Ну, не буду спорить. Ты свою родословную лучше знаешь.))))
Кстати, наука не подтверждает теорию Дарвина. Зато подтвердила , что все по генам произошли от одной женщины и от одного мужчины.)))

6.Подглядывать нехорошо - мелко и пакостно.
Да и вряд ли увидешь из-под забора что-нибудь стоящее.
К тому же у тебя видимо галлюцинации. С чего это рыжие бородатые мужики мерещатся? Впрочем, и не такое бывает – белочки тоже рыжие, бесы, инопланетяне…

7. Социализм с человеческим лицом это типа кентавра?))
Мечтать не вредно. А никто не мешает тебе в своей собственной душе устроить такой «социализм» и жить по Заповедям. Не судить, да не судим будешь! И помнить - на всё Воля БОЖЬЯ!
Сначала - в своей душе, потом в семье, потом с друзьями, а там глядишь, и вся страна начнёт жить по Заповедям. ХРИСТОС порадуется.

Славен Любомиров 3   04.06.2014 09:54   Заявить о нарушении
вот именно,как бы хотелось,чтоб Христос порадовался. без всяких церквей и колоколен с первого века его ухода,которых ОН не создавал и ни какое христианство не придумывал,а тысячам в нагорной проповеди изъяснял всё,как строить свою жизнь каждого дня,как иметь храм в душе своей.чтоб каждый помнил это,Им сказанное,а не подменял и не заслонял наслоившимися за века Учение религиозными догмами -В тот день узнаете,что Я в Отце Моём и вы во Мне,и Я в вас.-Ин14-20.Царствие Божие внутрь вас есть.Лука17-21.никаких попов ряженых ни какого святейшества и никаких отцов,так как никто не свят,кроме Отца Небесного.мне ли это напоминать вам. Каждый носит в себе Бога. Вы приравниваете религиозное оцерковнивание народа к Церкви Христовой? Христа с Его мыслями и проповедями к сегодняшнему христианству? это ли ни хула на Духа Святого?посмотрите по сторонам. за 2000 лет можно создать всеобщее братство,единую веру не в антропоморфное божество,которое можно постоянно просить простить грехи и просить облегчить жизнь и не разрозненную кучу церквей со своими сектами и приходами. о чём вы говорите. кто такой Адам вы не имеете даже понятие,что обозначают эти слова Адам и Ева.ещё первородный грех сюда припишите. не может быть первородно грешен человек,так как создан по образу и подобию Божиему. Бог грешен быть не может.сколько абсурда наслоилось. хотя бы реально,спросите у тех учёных,как можно за 6000 лет наплодить более 5 миллиардов постоянно воюя и убивая себе подобных? как можно о чём то говорить. пора уже сазку переписывать.21 век.как можно придумать,что Бог от любви к людям пожертвовал собственным Сыном?земной родитель за своё дитя сам себя отдаст на растерзание и муки. а тут такую любовь возводят в ранг божественной.чтож со Христом сделали и продолжают делать. только одно не понятно или специально так или точно,от непонимания происходящей космической реальности во Вселенной. Но настане время и настало уже...Иоанн4-23.

Миха Иванов 4   04.06.2014 18:16   Заявить о нарушении
-пружины мироздания-никто не отрицает наличие Тонких миров-Сотворил Бог небо,если помните первым, ане землю. наверно хватит ума понять,что небо это не воздух с облаками,тонкие невидимые миры.они творятся первыми. потом более плотные. так как вибрации исходят от Бога.они очень высоки и тонки.Бог есть огонь поядающий-второкнижие4-24.но как можно представить Бога личностью,да ещё запереть его в телесные формы. как можно бесконечному придать личность.вместо того,чтобы самим возвыситься до образа высшего,люди прилагают усилия снизить образ высший до своего подобия,поклоняясь тем самым своему собственному изображению. из вашего определения Троицы вы сами что либо понимаете? что это означает и как это нвадо для жизни во вселенной. моё понятие просто и понятно. оплодотворяя материю1 духом2,рождается Сын3.одухотворённая вселенная.это жизнь. --ТРОИЦЕЙ мы называем три Ипостаси БОГА - БОГ-Отец, Сын БОЖИЙ и Святой ДУХ. Общее у НИХ - животворящее начало – ДУХ. Они пребывают в Любови – Божественной Нетварной энергии, которая исходит от БОГА - Отца.---как понять этот набор слов и зачем он.от Бога три духа что ли? так они все одинаковы. зачем их троить.
---Некоторые злопыхатели из этого делают вывод, что Церковь не нужна. Что поклоняться можно где-угодно и как-угодно.---
не как угодно и не поклонами лоб расшибать клянясь истиной любви. в духе,какой оставил после себя Христос ибо это и есть истина. жить по совести своей и не оглядываясь с думами о спасении. Идите крестя...несите Слово Моё,Учение моё. учите народы заповедям чтоб любили врагов своих и если попросят рубаху,отдайте верхнюю одежду.... вы об этом не знали? или только евхористией одной жить собираетесь. ладно. удачи,когда будите жить вечно. смотрите только с истиной любовью на нас грешников сверху.

Миха Иванов 4   04.06.2014 19:08   Заявить о нарушении
1.Миха, о том, что Небо – тонкий Ангельский мир, все знали уже тогда, когда твоего пра-пра-прадеда ещё в проекте не было. А ты нам всё «Америку открываешь». Смешно читать твои «открытия». Ты хоть понимаешь, что твоих знаний слишком мало, чтобы вести разговоры на подобные темы? А тем более «указывать», что и как надо «понимать».

2.Высшая форма существования – БОГ - Личность. Выше нет ничего и никого. На Земле только человек – личность, по образу и подобию БОЖИЮ.
А ты личность человека увидеть и представить можешь? Нет, она нематериальна, только по её действиям можешь судить о ней.Тем более Личность БОГА!

3.=,да ещё запереть его в телесные формы.=
Это ты врёшь, Бога в телесные формы никто не запирал. В ХРИСТЕ Безконечность БОГА соединилась с конечностью материи, при этом оставаясь Безконечностью.

4. Если что-то не понимаешь, то не значит, что это не так. А значит, что это пока недоступно твоему пониманию.

5. У Трёх Ипостасей: БО, СБ и СД – одна Божественная сущность, природа, - но Каждый из НИХ имеет свои отличительные свойства (Ипостаси).

Простейший пример: все люди имеют одну природу – человеческую, но все они разные ипостаси (личности) и отличаются друг от друга.
Более подходящий пример: Разум-мысль-слово.(БО-СД-СБ).
А вообще подробно и со всех сторон о Троице на
http://azbyka.ru/dictionary/17/svyataya_troitsa-all.shtml

6. Тело тоже должно участвовать в молитве. Поклоны – это и символ поклонения БОГУ, и своего рода слабая добровольная жертва, по образу той, которую Господь принёс невыносимыми страданиями Своего Тела.
Он же не ограничился тем, что «отдал свою рубашку», хотя и отдал всё.

7.Совесть - Голос БОЖИЙ в Душе, но некоторые её не хотят слышать, другие заглушают. У многих «совесть» оправдывает все грехи – сплошь и рядом, бывает сожжённая «совесть», которая оправдает любое преступление. Совесть – не всегда критерий истины.

Критерий Истины – Слово БОЖИЕ, хранимое Церковью, не только как Учение, но и как заповеданные БОГОМ Таинства: Крещение Во имя ОТЦА и СЫНА и Святого Духа, Исповеди, Причастия Святых Христовых Тайн и многое др.

И кстати, Христос сказал, что „По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Ин. 13:35), чему и стараются соответствовать верующие, которые и есть – Православная Церковь, Тело Христово.

А Вы всё, Миха, социализм ищете «с человеческим лицом», когда уже 2 тыс. лет существует воплощенная Ваша мечта о справедливом, милосердном сообществе людей, объединенных Духом Святым и общей молитвой и Святыми Таинствами – Православная Церковь.

Главное, Миха, - Вам самому соответствовать БОЖИИМ Заповедям. Тогда у вас не будет противоречий с Церковью.

И БОГ даст, все вместе, соборно во ХРИСТЕ и со ХРИСТОМ будем радоваться вечной жизни в Царстве Небесном. ) Аминь.

Славен Любомиров 3   04.06.2014 22:05   Заявить о нарушении
вы же сами просите в молитве Отче наш социализма,Рая на земле. а живёте в кромешном аду. -да прийдет Царствие Твоё,да будет воля Твоя,яко на небеси,так и на земли-. на небеси наверно рай,о котором молят,чтоб и на земле был. да будет воля твоя.воля Бога рай на земле как на небе.церкви нужны именно для этого,для исполнения Божией воли?
как представителя богословия,не могу найти ответ,мож вы знаете,как сатана в рай попал?когда на дереве,росшем в раю принял образ змея и Еву соблазнил?как он оказался на райском дереве,такой нехороший с когтями и в шерсти?

Миха Иванов 4   05.06.2014 13:36   Заявить о нарушении
радоваться вечной жизни. это весь смысл вашего христианского существования?был такой дядя Ориген.ближайший по времени к Рождеству Христову.когда ещё были придания из уст в уста,истинное Учение. лет на 160 по моложе тех событий. добросовестно причислен святыми церковными отцами к еретикам,чтоб не мешал пудрить мозги.Учение закончилось с со смертью последнего ученика Оригена. Восстановить его должен был именно на руси и приспособить,уйдя от Византии Сергий Радонежский. вспомните житие,где из леса вышел старец и передал ему макет церкви,которую он должен создать.картина Нестеров Михаил-видение отроку Варфоломею-.
вашы взгляды как ватикан в риме. отдельное не то что от государства,но и от жизни. очень мала доля церкви в воспитании и приближении воли Бога,чтобы было-как на земли,так и на небеси-.Ленину пришлось восполнять,где каждый жил с мыслью-дайте амбразуру,я её закрою.что сейчас и делает Россия для всего земного шара. для старушек да,в белых платочках со скрещенными ручками на груди,церков подходит нормально. но не для этого послал Отец Христа.

Миха Иванов 4   05.06.2014 14:21   Заявить о нарушении
Повезло мне, однако. ) Сколько лет ты копил вопросы и претензии к Православию? Теперь вываливаешь их кучами. ) Сегодня отвечаю последний день. Ответы на все вопросы есть на сайтах «Азбука веры», «К истине», Православие, Ставрос и т.д. даже в Википедии.
1. Что-то у вас перевернулось с ног на голову.
Вроде это вы требовали социализма « с человеческим лицом», типа «рая» на земле, вероятно, потому что «живёте в кромешном аду».

Православные к этому не стремятся. И живут они также как все. И в радости и в печали, но не в унынии и не в отчаянии.

А в молитве «Отче Наш» просим о Царстве благодати, мира, правды и радости в наших сердцах здесь на Земле.
Да, Церковь – это образ Рая. Именно в Ней в Святых Таинствах обильно снисходит в наши сердца благодать Святого Духа.

О молитве «Отче Наш» http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/molitva/otche_nash/bogoyavlenskiy_molitva_gospodnya.shtml
2. Воля БОГА – благая, милостивая, это – любовь к людям и каждому человеку и желает каждому спасения. « не хочу смерти грешника, но обратится и жив будет».

В ангельском мире Воле БОГА никто не препятствует, а на Земле противоборствуют
1) злая воля мира (сообществ), отсюда войны.
2) эгоистическая воля человека, от которой только зло самому же человеку,
3) злая воля ненавистников рода человеческого (демонов и бесов).

По Воле БОЖИЕЙ Самим ХРИСТОМ была создана Церковь, при этом в Священном Предании и Писании есть много пояснений как и что в ней должно быть. Да, Церковь исполняет Волю БОЖИЮ и через Церковь, в том числе, исполняется на Земле Воля БОЖИЯ.

3. Миха, прошу Вас, перечитайте Евангелие и хотя бы Бытие первые несколько глав! Но, обязательно с комментариями Святых Отцов. Многие ваши представления изменятся. Читайте на Азбуке веры. Там есть комментарии, если что-то непонятно можно сразу посмотреть.

Я уже отвечал вам про змея. С момента падения Люцефера существует в Мироздании зло и оно может принимать разные формы – твари, мысли, чувства, желания.

Само Древо Добра и Зла предполагает наличие в нём зла. Древо насадил Господь БОГ. Для чего? Вероятно, чтоб научить людей, когда они духовно возрастут побеждать зло. Но Ева ослушалась БОГА, соблазнилась, раньше времени вошла в контакт со злом. Они умерли духовно, разлучившись с БОГОМ, к тому же зло повредило природу Человека. Все рождаются с повреждённой природой, отсюда склонность ко греху.

4. Оставьте в покое Оригена!) Он в подобных «защитниках» не нуждается.)))

Миха, вы уже продемонстрировали свою слабую начитанность, и непонимание многих вещей, но зачем же перед всеми высказываться по темам, в которых Вы «не в зуб ногой». Зачем демонстрировать перед всеми свою полную дремучесть и несостоятельность? Это не в вашу пользу.

Всё, что вы говорите об Оригене - чушь несусветная. Тут уже не каждое предложение-заблуждение, а что ни слово, то или глупость, или ложь. Я даже комментировать не буду.

Если не разучились читать http://azbyka.ru/otechnik/Origen/

5. Ещё и Ленина приплёл, не к ночи будет помянут, душегубец.
Да, уж он «восполнил» - пол России расстрелял и голодом уморил.

6. Ты, Миха, в Церковь загляни как-нибудь, посмотри, послушай, чтоб не нести очередную ахинею про старушек. Там детей и молодёжи значительно больше, чем старушек. Дай им БОГ здоровья, а тебе вразумления!

Всё больше не отвечаю. Здесь не справочное.))) Честно, нет времени.

Славен Любомиров 3   05.06.2014 20:04   Заявить о нарушении
спасибо,отвечать не надо. вопросы вам такие заданы были от того,что,как я понял из ваших текстов ваша первая родственница бабушка Ева,как я понял из ваших текстов,реально существовавшая в натуре своей наверно так же скушала реально существовавший плод. вы же понимаете Библию буквально дословно слово в слово. поэтому и вопрос был о натуральном сатане,как он натурально в рай попал. вы не задумывались,что ЕВА и ЕВАнгелие имеют один общий корень.....Ориген да,в защите не нуждается. время само расставит всё. видимо не знаете историю начального христианства с придуманным спасением,где пришёл Христос и все грехи взял на себя. будет второе пришествие придёт и спасёт,если не всех,то кого надо.оригеновская реинкарнация мешала этой догме.там надо постоянно трудиться из воплощения в воплощение,что бы быть совершенным,-как Отец наш,Создатель,говаривал Христос.но рабы не пойдут в эту организаци с таким уставом,им и при жизни достаётся не сладко.
опасайтесь всяких уверениях в любви,всякая основа Мира нуждается не в уверениях,но в действиях.вера без любви рождает фанатизм. Ленин изменил рабское мещанское мышление людей.
энергию оценки моих знаний перенесите на возвеличивание своих святых отцов.вам они это зачтут по боле в вашей вечной радости жизни со Христом.

Миха Иванов 4   06.06.2014 06:54   Заявить о нарушении
извините ещё раз. перечитал по сноске про молитву.не мог пройти мимо.
-- Вот почему это четвертое прошение следует тотчас же за тремя первыми, и в нем мы просим нашего Отца, чтобы Он по Своей милости дал нам все, что нужно для нашего земного существования. Отче, – говорим мы Ему, – хлеб наш насущный даждь нам днесь.--- очередной святой отец,объясняющий это,хотя бы конституцию свою открыл от Матфея6-31Итак не заботьтесь и не говорите:что нам есть?или что пить?или во что одеться?33Ищите же прежде Царствия Божия и правды Его,и это приложится вам.-Лука12-24Посмотрите на воронов:они не сеют,не жнут,нет у них хранилищ,ни житниц,и Бог питает их:сколько же вы лучше птиц?-- просили бы хлеба наДсущного,духовного и всё остальное приложится вам.-рабам это не надо. Вы сами от прочитанного своё мнение имеете. скорее всего оно у вас сложено от посторонних авторитетов.в Евангелии,которое я не читал написано-Матфей23-8,9,10. поэтому у меня такое мнение о церкви и религиисо всеми взятыми святыми отцами даавно не имеющей ко Христу никакого отношения. "что ни поп,то батька."

Миха Иванов 4   06.06.2014 07:35   Заявить о нарушении
Если вы ТАК поняли Евангелие, молитву, Оригена и мои слова, значит, вы ничего не поняли. Может со временем поймёте.) Всех благ.

Славен Любомиров 3   06.06.2014 07:55   Заявить о нарушении
что тут понимать.Только для вашего дальнейшего духовного развития.чтоб не бороться с христианами,лучше узаконить их религию,применив её для нужд государства. придумать догмы-устав.кто против,тот еретик.а тут Ориген со своим трудом -о началах-Итак,Бога нельзя считать каким-либо телом или пребывающим в теле,но Он есть простая духовная Природа,недопускающая в себе никакой сложности.Он есть ум и в то же время Источник,от которого получают начало всякая разумная природа и ум...- это шло в разрез с уже тогда насождаемыми догмами о воплотившемся Боге.как без предводителя,который спасёт и возьмёт все грехи всего человечества. но тогда это надо было для поддержания государства. но сейчас уже можно понять,что: Мы именуем Христа Словом,но говорящий не воплощает,а именно выражает себя в слове. Бог не воплощается,а выражает Себя через Христа,несущего нам Слово Божие.Именно в этом смысле Христос есть воистину Слово Божие. но Бог воплощённый то тут причём? не церков с попом батюшкой страшен,искажение Слова. притчу про мельничный жернов наверно всегда помните.
очень приятно с умным человеком. жаль вопрос как сатана в рай попал,так и остался неизвестным.пока ещё не являюсь святым отцом,но обращайтесь.(улыбка юмор)

Миха Иванов 4   06.06.2014 16:11   Заявить о нарушении