Об Украине, о России

- Рецензия на «Статистика. - последний ответ - 3» (Сан-Торас)
http://www.stihi.ru/2014/05/06/5697

- Санто! Прониклась вашими мыслями и энергией. Считаю, что вы очень тонко подметили и доступно озвучили –
(с) "глупость и злость - не единственные силы,
что торжествуют в этом мире! – Эти силы просто более активны,
ибо уверены в себе!"
К сожалению, умные и добрые просто игнорируют такие "силы" и бездействуют, поэтому те и торжествуют.
Но конкретно меня волнует статистика. Фраза "статистика знает все" уже не актуальна.
 Очень хочется найти кладезь истинных данных. Где их искать?
И если говорить о приросте населения, то высокая рождаемость, скажем, в Таджикистане, еще не говорит о благополучии в стране.
 Да, практически все население имеет проблемы со здоровьем, да - рождается очень много больных. Уверена, что с граждан с психическими отклонениями становится все больше, и это не 19%.
Восхищаюсь вашей жизненной позицией, Санто. Вы удивительно точно даете характеристику нашему обществу и происходящему в нем. Очень хочется привлечь ваше внимание в сложившемуся положению в статистике.
Анита Карелина 07.05.2014 09:15

- Милая Анита, когда пишу научные работы, то взрыхляю почву цифр основательно.
А это был спонтанный разговор в режиме онлайн - этоже не статья - просто рефлексия, реакция на тему.
Но данные, которые я привожу для представления о вещах, более чем достаточны. Кому интересно  вникнет самостоятельно.
Хотя мы сами видим и без цифр сколько в среднем у нас живут, например мужчины, даже среди нашего окружения, знакомых, близких.
Видим, какие у людей зубы, ни в Европе, ни в Америке, ни в Японии - я не встречал беззубых ртов.
Пиво у нас пьют школьники, Вертолет, Отвертку - объяснить, что это?
И потом, я не хочу развинчивать эти темы, ибо воспринимается все это, как обвинения, возникают обиды, беспочвенные споры .
Беспочвенные в том смысли, что для объективности все-таки необходимо, чтобы оба собеседника знали и западный мир и свой, иначе я чувствую, что люди просто обижаются – это происходит на подсознательном уровне.
Вот даже Вы! - (с) "высокая рождаемость, скажем, в Таджикистане, еще не говорит о благополучии в стране."
Разве я говорил о благополучии? Я говорил о рождаемости, о демографии - в этой области такие данные, а не другие.
А благополучие - другая тема - это соц.обеспечения, страховки, пособия и т.д.
В Таджикистане живут кланами, сообща легче поднимать детей, а у русских другие традиции, другая культура семейных отношений - на каждый пункт - своя статья. Но если коснуться, именно, подоплёки, то Таджикистан и еже с ним, упомянуты не как великие державы, а как нечто по сравнению с Россией несоизмеримо меньшее, но даже они впереди нас – об этом речь.
Благодарен за отклик!
Но в принципе, сожалею, что затронул эти вещи.
Вы обратили внимание, что обмениваясь мнениями люди, каким-то непостижимым образом, никуда не продвигаются в области сознания. Не знаю, но лично я, из любой темы выношу в основном впечатление о собеседнике, о его человеческих качествах.
А для этого и просто стихов достаточно;:)
Сан-Торас 07.05.2014 10:59

- Нет, не напрасно вы затронули эти вещи. Если их не трогать, то с мертвой точки ничего не сдвинется. Сами видите, сколько небезразличных отзывается.
Социально-культурную сферу я исходила вдоль и поперек, сейчас готовлю очередное пособие, но приходится пользоваться только своей статистикой, которую я сама добываю.
 Знаю, что сравнивать Россию с Таджикистаном, все равно, что количество - с качеством. Вы тоже не поняли меня, потому что пример о рождаемости в данном случае не тот показатель, который был уместен. Понятно, что дискуссия не научная, но во мне сработала вредная профессиональная привычка. Увлеклась. Вот вы уже и сожалеете, что беседу затеяли. Не надо оглядываться на комментарии, которые, как вы уже поняли, строятся "на личном". Главное - вы заставляете людей не быть безразличными к происходящему. Вы - как новая вспыхнувшая звезда во Вселенной, которая дает жизнь новым звездам, не позволяйте себя погасить.
С уважением, Анита
Анита Карелина 07.05.2014 13:36

- Поделился бы информ, но сейчас не в теме, не работаю над этим.
Данные, которые привел не последних инстанций - но уместны в разговоре, для ориентира и представлений.
Когда разрабатываю тему, делаю ресёрч, запросы по здравоохранению, или другим социальным институтам, могу просто дать задания МНС
прислать мне сведения в той, или иной области.
Но сейчас у меня другой проект - группа пациентов, с которой работаю - это далеко от цифр.
Я и рецы пишу то в машине ( в Москве ужасные пробки), то в поезде – каждую неделю езжу в Питер. У меня спутниковая связь – работает везде.
В ухе – муха-микрофон, лэптам, сам читает русско-англ. почту, или стихиру, когда приходит что-то.
Короткую рецу, или письмо – могу просто надиктовать – сам пишет с голоса.
Ошибок, канеша, тогда больше, но времени уходит меньше.
Мне, таким образом, просто легче преодолевать дороги, или переключаться.
А то, о чем Вы говорите, требует стационарного внимания и совершенно другой сосредоточенности.
Сан-Торас 07.05.2014 20:47

- Санто, вы ответили на мой вопрос. Мне этого достаточно. На мой взгляд, мы с вами итак обсудили довольно много и даже от темы отклонились. Просто я частенько не могу себя остановить, чтобы не влезть в дискуссию, а поскольку я еще и пишу быстрее, чем мысль работает, то из меня так и выплескиваются длинные монологи.
Предлагаю вернуться в поэтическую стихию, чтобы отдохнуть душой от будней.
Анита Карелина 07.05.2014 22:31


Анита, не хотел бы, чтобы Вы подумали, что завернул диалог, остановил Вас.
Не хочется давать более глубокий анализ происходящему.
К тому же я не политолог – это просто мнение, не более объективное, чем любое другое.
Но насколько люди мгновенно зомбировались Украиной, настолько это показатель того, как сознание марионеточно-управляемо.
Любое недовольство правительством - можно отодвинуть и замаскировать через СМИ, обнажив другие проблемы.
Теракт, кроме прочего это еще и дымовая завеса - манипуляция умами: – БА-БАХ! - и все запрограммированы в одну тему. Зациклены  мгновенно.
Сокрушаются, что Украина отошла? – Ну, разве только Украина? Разве не понимают какие, вообще, потери несет Россия?
Можно проверить по картам. Но ведь не станут напрягаться.
Обычно соображения высказываются на основании того, что в голове, как в скороварке сварилось – раз и «кушать подано!» Никто не вникает, не исследует.
А потом претензии: нас обманули! Нам не сказали! Как дети.
Чтобы получить ответ  надо поставить вопрос! -
Публичные тёрки об Украине выгодно затмевают остальные тёрко-темы, а именно:
- За последние годы Россия потеряла морские пространства в Беринговом и Чукотском морях.
Куда они делись?
Отданы США - 200 российских миль экономической зоны.
А это более семи тысяч квадратных километров водной поверхности
и больше 46 тысяч квадратных километров континентального шельфа.
А Норвегия?
Ей достались 86 тысяч квадратных километров российской территории в экономической зоне Баренцева моря.
Каковы наши потери? Трудно осмыслить, ибо в этой зоне наши рыбаки добывали 50% северной рыбы.

 Азербайджан, как урвал себе сладкие куски от русского пирога?
Зачем нам это знать? У нас есть Украина для избиения!
Два села Магарамкентского района российского Дагестана вместе с 600 лезгинами, гражданами Российской Федерации, отошли Азербайджану.
Кроме того, Азербайджан стал совладельцем реки Самур, до 2010 года полностью принадлежавшей России.

Россия активно распродаёт иностранцам русскую землю.
Дорогой друг Китай подсуетился и хапнул, ну ладно купил 80.400 га сельскохозяйственных земель (цена сделки - $21,4 млн).
В свое время американцы тоже купили у индейцев остров Манхеттен, (в городе-герое Нью-Йорке)
За 24 доллара! – бутылка вина. – Считаю это самой аферной сделкой века!
И хотя иностранные владельцы российской земли стараются особенно не афишировать свою деятельность, известно, что среди них шведский инвестиционный фонд Black Earth Farming (через российскую компанию «Агро-Инвест» контролирует порядка 300.000 га).
А с участием израильского, американского, британского капитала контролируется 150.000 га. Об этом же не свистят в эфире!
Вот все и перетирают то, что им позволено и показано -
Украину! - Зато не видят, сколько потеряно за этой дымовой завесой!

А наш дружественный Китай?
Сколько нам стоит эта дружба?
Китаю отошли остров Тарабаров и часть острова Большой Уссурийский в русле реки Амур.
Сказать сколько это? - 174 квадратных километра!
В феврале, 4 года назад, Россия отдала в аренду Китаю миллион гектаров леса под вырубку.
А в в Приморье нелегально вырубается до 1,5 млн кубометров древесины в год!
Под рубки в Амурской области отдано более половины государственного лесного фонда.
Знаете сколько приносит нелегальная продажа леса по Дальнему Востоку?
- 450 миллионов долларов прибыли в год!
Причем две трети этой суммы достаются иностранным операторам, в основном китайцам и корейцам.
Заплатив за кубометр круглого леса 40 долларов, китайские фирмы реализуют на международных лесных биржах пиломатериалы уже по 500 долларов за кубометр. Конечно, великий Китай развивается.
Вложить 40 - получить 500 – нормальный доход?

 С Дальнего Востока за время реформ уехал каждый пятый коренной житель края – это при нашей рождаемости.
А Литва, Латвия и Эстония? - В общей сложности США направят в указанные страны порядка 600 военнослужащих. Пресс-секретарь Пентагона контр-адмирал Джон Кирби: "Туда будут направляены дополнительные войска из 173-й (воздушно-десантной бригады) прибудут для участия в учениях"             

Жаль Украину до слёз, а то, что Россию заполоняют иностранцы – не жаль? То, что наша страна – уже не наша этого не жаль?!
Почему не наша?
Потому что только в Москве реально проживает свыше 12 миллионов человек.
А знаете, сколько из них русских? Всего 3 миллиона 720 тысяч!
В столице Государства Российского русские люди – это национальное меньшинство!
Азербайджан отхватил кусок нашего каравая, но это еще не все.
По данным переписи ( не последней) в Москве проживает полтора миллиона азербайджанцев.
Как вы думаете, сколько из них работают легально?
И сколько платят налоги?
ВСЕГО - 124 человека, остальные, пользуясь всеми удобствами столицы, не платят за это ни копейки!
Дальше - больше:
Из свободной Армении у нас в России проживает 600 000 армян.
Сколько из них легально работают? - полторы тысячи.
А остальные чем заняты ?
Из гордой Грузии, в Россию перебрались - 350 000 грузин!
Работают легально 3 200 человек.
Из 300 000 зарегистрированных в Москве цыган нет ни одного, стоящего на налоговом учете.
А Молдова наша велико-культурная?
Из 300 000 молдаван-москвичей налоги платят 3 722 человека.
Из 200 000 таджиков – всего 163 человека.
Из 150 000 узбеков – 197.
Из 240 000 вьетнамцев легально работают лишь 200.
Из 200 000 китайцев – 350.
Из 100 000 афганцев легально работающих нет…
Вот оно отношении к России- используют и презирают.
Я не говорю, что не должно быть иностранцев – но надо платить.
В той же Америки не оплата тексов  (налоги)– преследуется хуже чем за убийство!
А у нас? – Что хочу то и ворочу!
А что такое неоплаченные налоги? - это пенсии наших стариков, родителей наших.
Это жилые фонды, медицина, социальные пособия и т.п.
Я не касался ни Белоруссии, ни Прибалтики – отдельная тема.
Из 14 млн. иностранных граждан, проживающих на территории России, свыше 8 млн. не имеют легального статуса – удар по экономике.
Нокаут по нашему, и без того, не высокому уровню жизни!
14 миллионов иностранцев работают в России, в то время, как в стране насчитывается свыше 6 миллионов собственных граждан, не имеющих работы.
У нас больше 4 миллионов бездомных! – Своих русских!
Кто об этом думал, хоть слово сказал? Тут же все сплошные украиноведы и политологи!
Что ни мнение – то новость – взрыв мозга!
Кругом такие высокие умозаключения - послушаешь, уходишь просветленным!
И каждый оратор видит перед собой Вия - закатывает рукава и давай глаза раскрывать на свою правду!
Веки поднимать на саму истину! - своими единственно правильными понятиями.
Будто кто-то просит: ПОД-НИ-МИ-ТЕ МНЕ ВЕ-КИ! -
И тут же услужливая саранча:
«вот так надо думать, а ни этак! - вот туда смотреть, а не сюда!»
( а тот бендеровец, а этот фашист, а с тем воще не разговариваю, а тот нагадил – такое у него мастерство невиданное! И все так весомо, умнО.
Как завеРещал великий ленин: «Любая кухарка может управлять государством!»
Одна уже с косой наперевес рулит Украиной!
Раньше помазанники Божие, стояли со скипетром, князья у власти, а теперь кухарки с бандитами, воры и пьяницы! На думу поглядишь - мордатые такие – котлеты в пиджаках и подбородки,  холодцами трясуццо!
Вот видите, нельзя мне о родине – переохлаждаюсь, особливо когда  мысли выражают эти  доморощенные патриоты земли русской, что бичуют Украину. – Конечно, все они необычайно умные, благородные люди – это видно по их мудрым речам, по их общей культуре.
СтОит  слово сказать о любви  к Украине, как тут же должен у входа на свою страницу стать с мочалкой, чтобы рты мыть иным входящим.
Правда, лучше просто стихи.

Сан-Торас 08.05.2014 04:21


Рецензии
Санто, Санто! Как же больно читать это - статистику, которая от нас всегда была за семью замками - а отсюда зашоренность и зацикленность жертв зомбоящика... Страшно смотреть новости: не знаешь, чему верить и как фильтровать этот поток.
Чувствуешь себя не просто колесиком или винтиком гигантской машины лжи и полуправды, подтасовок и перевернутых фактов... а еще и участницей этого грандиозного мирового фарса. Где правда?
Как добраться до истины?

Нагая издавна,
она не издана, а если издана,
то в ста обложках под фразой фиговой —
попробуй выковырь! (А.Вознесенский).

После того, как моя дальневосточная одноклассница Лена прочитала стиш "Черная весна Одессы", она мне написала, что я выступаю за войну Украины с Россией. Неужели это выглядит именно так? Чего я не понимаю? Почему - вопреки собственной воле - искажаю суть? Как понять то, что происходит вокруг?
Очень болит душа, просто физически...
Я, если честно, в шоке, в панике,

Лина Чирко   08.05.2014 22:48     Заявить о нарушении
Знаете, что удивительно?!
Вот я писал целый список «мы и они»:
«Сходства и различия между нами и америкосами.»
Дело это неблагодарное и конфликтное.
Надо изнутри знать обе полярные сверх державы, а не одну.
Кроме знать, надо уметь видеть, сопоставлять, анализировать и формулировать мысль.
В итоге - мало, что просветил но нажил врагов! –
Мне приписывали вещи, к которым не имею ни малейшего отношения.
Такая же матрица срабатывает и у Вас.
Ведь подруга 100 лет знает Вас, как человека, которому свойственна доброжелательность, терпимость, гуманизм.
И при этом она утверждает, что Вы ратуете за войну.
Но подбивать к войне Вы не можете! У Вас другой химический состав личности.
Даже, ни черта не смысля в политике, она в состоянии понимать: ху из ху!
Но – отбрасывает все, что знает о Вас и лепит штамп агрессии.
В моем случае срабатывает та же матрица! –
Каждый обвинитель самоутверждается за счет обвиняемого.
Смотрите, что происходит:
Обвиняя кого-то человек, косвенно хвалит сам себя! - повышает свою самооценку, свою значимость.
Она утверждает, что Вы разжигаете войну?
Вывод - Вы плохая! - А она, надо понимать, - хорошая.
Она демонстрирует саму себя - н а вашем плохом фоне, который она же и создает:
Вот какая я – добрая, светлая! - я против войны, смерти, крови!
А Вам, стало быть - нравится сметь и кровь, вы же за войну!
Видите? – здесь речь вовсе не об Украине! - Речь о ее внутреннем состязании с Вами!
Это ее комплексы, ее желание убедить, через моральное подавление Вас, в том, что она лучше.
Эта уродливо! - НО эта схема работает в 99% обвинений, ибо все они продиктованы внутренней ущербностью.

Но не надо забывать, господа прокуроры!
Когда показываешь указательным пальцем на кого-то - все остальные пальцы, в это время, – ПОКАЗЫВАЮТ НА ТЕБЯ!

Посмотрите, как мгновенно люди переходят с политической темы, которая как бы является сюжетом разговора, на личные характеристики! - которые к теме не имеют никакого отношения! –
О чем это говорит?
О том, что, именно, личное и есть их подлинный интерес!
Политика для них – предлог. Они хотят выступить и под ее прикрытием заявить: Ты – гафно, а я конфета! – Вотыфсё.
Обвинение и оскорбления, на самом деле, вопиют о желании - хвалить себя!
- Не-ну не выйдешь же с лозунгом:
- Я ХОРОШИЙ! ЯЯЯЯ!!!!
Но можно закричать: Ты плохой! - ТЫ-ТЫ-ТЫ!
Через эту распостраненную инверсию люди захлебываются самолюбованием!
Своим само-нахваливанием!
Таким образом, наружу вылезает подспудное желания, за счет нападения на другого, установить свое превосходство!
Потому что моральное изнасилование чужого мозга - это рудиментарная черта сознания - попытка доказать свой приоритет!
Выдать фальшивку своего преимущества за нечто истинное!
Ведь можно выразить мысль опосредованно:
«Я считаю, что строки в твоем произведении,
означают то и это, в них заключен такой-то смысл»….
И развернуть свое понимание темы. – ТЕМЫ, а не Ваших личных качеств.
Вы ведь о политике беседуете, проясняете обстановку, а не оцениваете моральные качества друг друга.
Вы же говорите о государстве Украина, правда?
Поверьте, 5 часов подряд, могу читать лекцию «Разжигание военных действий на Украине» и ни разу не упомянуть Вашего драгоценного имени!
Мне не нужны Ваши достоинства и недостатки, чтобы осветить вопрос Украины!
Этот вопрос - вне Вашего нравственного облика.
Если речь об Украине, то надо говорить о ней!
А если речь о Вас, о том, какая Вы замаскированная террористка то, причем Украина?
Очень мало людей говорят о сути вопроса, но зато все переходят на личности!
Под личиной политики они, по сути, говорят сами о себе – через ругань и обвинения других - они нахваливают сами себя.
А политические аргументы такие: Я прав, потому что я хороший, а ты Г. …….ТЫ!ТЫ!ТЫ!- вот это и есть истинный интерес в беседе.
Украина, как повод выпустить агрессию и получить поддержку, таких же ущербных, и недолюбленных.
Посмотрите мои рецензии - не найдете ни одного момента, что бы я напал на кого-то – только отбиваюсь! - Могу высмеять в ответ.
На ТВ, в прессе часто спрашивают: что такое интеллигентность?
Потому что понимают, что это понятие не имеет отношения к образованию, к благополучию, или к уровню жизни.
Думаю, что интеллигентность - это, прежде всего, доб-ро-же-ла-тель-ность.
А она присутствует в любом вашем диалоге.
"Донтвори би хэппи!"

Сан-Торас   09.05.2014 03:40   Заявить о нарушении
Спасибо, Санто!
Вы пишете:"Ведь подруга 100 лет знает Вас, как человека, которому свойственна доброжелательность, терпимость, гуманизм.
И при этом она утверждает, что Вы ратуете за войну."
Мы действительно с нею всегда были ближе, чем сестры.
Ленка умнее меня, она всегда глубже копает: новости смотрит не только наши , но и зарубежные. Она в совершенстве знает английский, была зав.кафедрой англ.яз. в университете, но после смерти мужа (был душевнобольным, несколько раз предпринимал попытки суицида и в конце концов повесился)она тоже была в тяжелом состоянии, сейчас на пенсии. Она модерирует сайт "Фукусима", иногда занимается переводами, участвует в конкурсах как переводчик.
Но в плане политики и понимания сути происходящих событий мы с ней в последнее время на разных полюсах.
И дело тут не в ее неинтеллигентности, а скорее, в моей поверхностности...

Лина Чирко   09.05.2014 07:47   Заявить о нарушении
С Днем Победы, Санто!
Миру-мир!

Лина Чирко   09.05.2014 07:54   Заявить о нарушении
К вопросу о интеллигентности.
Совершенно не имел ввиду Вашу подругу, см текст.
Я давно перешел от часного к общему. И рассматривал не конкретный случай,
а тенденции. Цытата:

(с) Очень мало людей вскрывают суть вопроса, зато все переходят на личности!
Под личиной политики они, по существу, говорят сами о себе – через ругань и обвинения других - нахваливают сами себя.
А политические аргументы такие: Я прав, потому что я хороший, а ты Г. …….ТЫ!ТЫ!ТЫ!- вот это и есть истинный интерес в беседе.

Думаю, что интеллигентность - это, прежде всего, доб-ро-же-ла-тель-ность"

Видите, речь не о ней. Я понял, что она малодец, но в таком случае, если знает
больше и лучше Вас - могла бы объяснить.
Видимо, представления о вещах, примерно одинаковые, просмотр зарубежных новостей не гарант знаний.
Тяжелая судьба - печаль, но не исключение и все вместе к вопросам полики не имеет отношения.
Давайте сегодня о добром.
С Днем победы!

✿ܓ

Сан-Торас   09.05.2014 10:21   Заявить о нарушении
Санто, я сегодня написала очень миролюбивое стихотворение.
http://www.stihi.ru/2014/05/09/2888

А вчера Ринад написал романс на мои слова и прислал мне ссылку
http://www.stihi.ru/go/www.realmusic.ru/songs/1225321

С праздником Вас!

Лина Чирко   09.05.2014 10:28   Заявить о нарушении
Рад за Вас и Ринато:))
Сейчас занят. Освобожусь, вернусь:)
Санто.

Сан-Торас   09.05.2014 10:31   Заявить о нарушении
С праздником , Лина ! Когда приводишь ссылку на другой сайт, то go обособляется двумя слезами с каждой стороны

http://www.stihi.ru//go//www.realmusic.ru/songs/1225321

Ринад Абузаров   09.05.2014 13:47   Заявить о нарушении
Но это на странице текста , а в коментах и обычная ссыль пройдет( один раз)

Ринад Абузаров   09.05.2014 13:50   Заявить о нарушении
Ваша ссыль внизу Вашей страницы приводит куда то не туда , очепятка !!!

Ринад Абузаров   09.05.2014 13:53   Заявить о нарушении
Спасибо, Ринад!
Когда я впечатала ссыль на романс, у меня почему-то пропала общая ссылка на мою страничку на ЛитПричале, и, сколько ни пыталась вбить ее снова, ничего у меня не вышло... Наверное, и тут я что-то неправильно сделала. Чайник, короче...

Лина Чирко   09.05.2014 13:56   Заявить о нарушении
Я сейчас попробовала и без проблем зашла. А ссылка вновь появилась из небытия. Чудеса да и только!

Лина Чирко   09.05.2014 13:59   Заявить о нарушении
Ура, я всё исправила, и Ваша ссылка работает!

Лина Чирко   09.05.2014 14:46   Заявить о нарушении
Есть еще чудеса в нашем мире - о сколько нам открытий чудных......

Ринад Абузаров   09.05.2014 14:56   Заявить о нарушении
Go обособляется двумя СЛЭШАМИ , а не слеЗами , это автокорректор мне все путает!

Ринад Абузаров   09.05.2014 14:58   Заявить о нарушении
Когда пытался напеть Ваш романс в голову лезла Рада Волшанинова -Я ехала домой, я думала о Вас - еле еле отбился :))

Ринад Абузаров   09.05.2014 15:01   Заявить о нарушении
Действительно, есть общее в размере, в ритмическом рисунке. Но ведь отбился же! И мелодия получилась оригинальная.

Лина Чирко   09.05.2014 16:50   Заявить о нарушении
С Дем Победы, дорогие мои!
С Днем Победы!!!

✿ܓ

Ребята, чота ссыль на песню не открываеццо,
Хотел послушать.
Славно Лиочка написала:))
Нувоты плады! - Уже есть песня!
Рин, ты золото:)))

Сан-Торас   10.05.2014 07:01   Заявить о нарушении
Реалмюзик у меня на ай-паде не играет , только на ноуте с виндой.

Ринад Абузаров   10.05.2014 21:23   Заявить о нарушении
На это произведение написано 5 рецензий, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.