О, Тесей, основатель Афин

Какие источники вашей версии, что Тесей не был основателем Афин? Мой источник Плутарх.

Александр Деев   05.01.2018 21:34   Заявить о нарушении

Я так и понял, что Ваш источник Плутарх. Он не мифолог, а историк и старается мифы рационализировать. Все, что он пишет о Тезее, это его выдумки. Тезея он без всяких оснований представляет как историческую фигуру, как реформатора и республиканца, но Тезей - фигура мифологическая. По греческим же мифам Тезей явился в Афины в 16 лет, когда там правил Эгей, его отец (см., например, Аполлодор "Мифологическая библиотека"). Мифы, которые сложились о Тезее задолго до Гомера, я излагаю в названной работе (Плутарх жил уже в новую эру, род. в 45-м г.). С уважением

Юрий Козиоров   05.01.2018 22:35   Заявить о нарушении

Кстати, Плутарх сам тоже пишет о том, что Тезей родился в Трезене и до 16 лет воспитывался там своим дедом, а потом явился в Афины к отцу, т. е. Афины благополучно существовали и до Тезея, так что Плутарх, называя основателем Афин Тезея, сам себе противоречит.

Юрий Козиоров   05.01.2018 22:53   Заявить о нарушении

А.Ф.Лосев в работе "Диалектика мифа" говорит, что "для автора ... мифа это есть живая и непосредственная реальность". Поэтому, вы не правы, что Плутарх всё придумал. Он писал реальность. И ещё. Мифы не возникают из ничего, а следуют живой реальности. Поэтому, Тесей был реальным человеком, с реальной историей. История Тесея известна (возьмите хотя бы эту статью http://www.olympic-history.ru/istorija_ehllady/mifologija/tesejj.html). Вопрос о другом.
ДО Тесея, Афины не представляли из себя ничего значительного, общины были разрознены, у них не было ИДЕИ Афин как греческого полиса-центра. Тесей стал для Афин ОБЬЕДИНИТЕЛЕМ греческих общин в рамках большого, по тем меркам, и значимого для всей Греции, как мы можем сказать сейчас, мегаполиса. После Тесея законы демократии Афин распространились на все другие полисы.
Евсевий Кесарийский в своей хронографии называет Тесея 10-м царём Афин, правившим 30 лет после Эгея с 1234 по 1205 гг. до н. э.
Плутарх в жизнеописании «Тесей» приводит свидетельства реального существования такого древнего царя в Афинах. Многие подробности взяты Плутархом от Филохора, автора III века до н. э.
Тесей собрал афинян, живших разбросанно по их стране, в единую общину, стал действительным основателем Афин. Вот как об этом пишет Плутарх («Тесей»):
«Он собрал всех жителей Аттики, сделав их единым народом, гражданами одного города, тогда как прежде они были рассеяны, их с трудом удавалось созвать, даже если дело шло об общем благе, а нередко между ними разгорались раздоры и настоящие войны. Обходя дем за демом и род за родом, он объяснял повсюду свой план, простые граждане и бедняки быстро склонялись на его увещания, а людям влиятельным он сулил государство без царя, демократическое устройство, которое ему, Тесею, даст лишь место военачальника и стража законов, в остальном же принесет всем равенство, — и одних сумел уговорить, а другие, страшась его отваги и могущества, к тому времени уже немалого, предпочли уступить добром, нежели покориться принуждению. Он воздвиг единый, общий для всех пританеи и дом совета в нынешней старой части города, город назвал Афинами (…) Стремясь еще увеличить город, Тесей призывал в него всех желающих, предлагая права гражданства (…) Но он не допустил, чтобы беспорядочные толпы переселенцев вызвали в государстве смешение и расстройство - он впервые выделил сословия благородных, землевладельцев и ремесленников, и благородным предоставил судить о богопочитании, занимать высшие должности, а также учить законам и толковать установления божеские и человеческие, хотя в целом как бы уравнял меж собою все три сословия. О том, что Тесей, по словам Аристотеля, первым проявил благосклонность к простому люду и отказался от единовластия, свидетельствует, по-видимому, и Гомер, в „Перечне кораблей“ называющих „народом“ одних только афинян».

И ещё. Вопросы написанной кем-то, а не реальной хронологии сейчас подвергаются жёсткой критике. Поэтому, как историк, я считаю, что относить жизнь и труды Плутарха к так называемой новой эре не верно. Скорее всего, он писал о тех событиях, которые произошли, или черпая из близких источников, никак не более пятидесяти - ста лет. Именно в таком временном промежутке исторические события могут быть описаны с истинной достоверностью и на основании сохранившихся словесных или письменных источников.

Александр Деев   06.01.2018 01:28   Заявить о нарушении

Вы, как и Плутарх, пытаетесь перенести Тезея на историческую почву. Я не буду спорить с тем, что Тезей сделал Афины чем-то значительнее того, что было до него (хотя тому нет доказательств, но только утверждения), но что Афины, а заодно и Элевсин существовали задолго до Тезея, и задолго до Тезея Афины стали самым значительным аттическим городом, это несомненно, поэтому основателем Афин Тезея считать нельзя (так же, как и Ромула - чисто легендарную личность - основателем Ромы, это всего лишь эпоним). (В мифах основателем Афин числится Кекропс, первый царь Аттики.)

Юрий Козиоров   06.01.2018 10:11   Заявить о нарушении

Я, конечно, согласен, что Плутарх не все придумал. Кое-что он взял из тех же мифов. Но республиканские достоинства Тезея оставляю на совести Плутарха.

Юрий Козиоров   06.01.2018 10:14   Заявить о нарушении