Два взгляда. Из США и из России. Денисенко, Ив

Юлия Александровна Денисенко:

Знаете пропаганда везде и в России и на Украине. Я читаю Фох, Бибиси, Израельскую, украинскую и российскую прессу. Каждая страна по своему трактует происходящее на Украине. Очень много людей из СНГ обвиняют в распаде и сегодняшних событиях Америку, что довольно смешно. Всегда проще искать причину в происках врагов нежели покопаться в себе. Я как бы стараюсь относиться к этому нейтрально. Не пишу об этой теме вообще. По той простой причине, что не хочу нести очередную ахинею с умным видом и обвинять во всем незримых провокаторов и шпионов. Потому как считаю, что все процессы имеют глубокую историческую подоплеку. Надо смотреть издалека. 200 лет назад гетьман присоединил Украину к России дабы избежать террора польских шляхтичей. Екатерина была дама своеобразная - гетьману она пообещала некую автономность Украины. Ее понимание автономности отличалось от понимания автономности гетьмана и ожиданий украинского народа. Первое разочарование в союзе с Россией. Потом голодомор в 30 годах 20 века, когда гибли миллионы украинцев. Очередное разочарование. Выжившие росли и воспитывали своих детей и внуков уже со сложившейся ментальностью, которая не приветствовала воссоединения с Россией. Потом был Советский Союз, который пытался построить утопический коммунизм с бредовой идеей коллективизации. В ментальности советских людей не было привито понимание индивидуализма и экономики, не было понимания как функционировать в финансовом мире, потому как все виды частного предпринимательства искоренялись напрочь. В итоге, когда вся система рухнула - потому как СССР уже просто не могло существовать по экономическим законам - ресурсы истощились, СССР за копейки продавала за рубеж природные ресурсы, а ресурсы не безграничны, сама система оплаты труда работникам так же не была создана грамотно, те затраты, которые СССР тратило на военную промышленность, что бы быть впереди планеты всей-все это подвело к гибели гигантского механизма государства. Потом наступил естественный кризис, который коснулся также и зарубежных стран, потому как, за закупаемые ресурсы надо было уже платить, а страны к этому подготовлены не были. Вот и наступил мировой кризис экономики. Был создан Евросоюз. Но, что такое Евросоюз? Евросоюз доказал свою непродуктивность-куча долгов и безработных. Евросоюз сам в кризисе. Бедные страны становятся колониями по дешевой рабочей силе, и только маленькая горстка стран живет неплохо в его составе. Посмотрите, что стало с Болгарией, Грецией, Румынией, Венгрией. Евросоюз не помог бы Украине економически никак. Украины стала бы его очередной колонией. Но! Евросоюз обещает защищенность стран от угнетения и защиту человеческих прав. То, что он обещает и делает-две разные вещи. Но, потому как в ментальности украинского народа Россия это аггрессор, потому все так и ратовали за соединение с Евросоюзом. Вместо подписания договора между Россией с газом и договора с Евросоюзом, конечно же украинцы выбрали Евросоюз. А тут еще Янукович подлил масла в огонь с новым указом, запрещающим демонстрации (один в один переписан с путинского указа). Ни для кого не секрет, что Путину выгодно было подмять под себя Украину из-за географического положения. Также как и Евросоюзу. А Путин известен своим диктаторством - Чечня, Абхазия, свободы личности нет, до сих пор политические тюрьмы существуют в России, также как и отмывание денег, да, вот хотя бы, последний пример - как вы думаете сколько денег было отмыто во время строительства Олимпиады? То есть много было предпосылок для революции. Но Украина разделена на два лагеря - пророссийский и проукраинский, потому как Янукович относился к пророссийской группе. То, что там воруют, ну так где у нас не воруют? Постсоветское пространство просто еще не в состоянии воспитать грамотного руководителя. Откуда он появится, если мы все бывшие совки с советской ментальностью? Это надо менять ментальность всего народа. Так что, я думаю, причины сегодняшней ситуации это чисто внутренняя проблема.
Будет ли там война? Не знаю, но не думаю, что Евсоюз допустит второе Косово в центре Европы. Путин уже забрал, то, что ему нужно. Тоже россияне как-то странно на это реагируют. Радуются и не понимают, что цивилизованные государства в современном мире не приходят с танками забирать территории, а решают подобные вопросы через международные суды. То, что произошло по сути оккупация. Кстати один знакомый из Крыма рассказал, что потому как он отказался принимать российское гражданство его депортировали. Путин воспользовался удобным моментом и забрал Крым. Сейчас как бы идет речь уже не о Крыме, а об урегулировании внутреннего конфликта между пророссиянами и проукраинцами. Половина населения Украины русскоговорящая, так что не думаю, что там нацисты угнетающие русское население - слишком много русских. Раздувать подобные конфликты выгодно тем, кто заинтересован в войне. А это молодая толпа экстремистов, которым хочется романтики и почувствовать себя героями. Хотя, кто знает... Были и Абхазия и Чечня... Кто раздувал конфликты и подстраивал теракты, как вы думаете? Если есть возможность посмотрите независимый документальный фильм “Отравленный Полониумом”.

Поймите правильно, я ни за тех ни за других. Янукович тоже хорош - при одном президенте две революции. В Америке так же много своих наворотов. Идеальной системы нет нигде... Я просто пытаюсь найти объяснение происходящему с исторической точки зрения. И вполне вероятно то, что я думаю также далеко от правды.

Сергей Ив:

Благодарю за развёрнутый ответ. И за искренность.
Наша российская пропаганда тоже не отстаёт от американской. ) Поэтому моё мнение естественно будет отличным от вашего. И всё же постараюсь быть, насколько это возможно, объективным.
1. Для начала соглашусь. Если бы США, и только они, оказались виновниками распада Советского Союза, то я лично сказал бы им за это «спасибо». Потому что жить в империи больно хлопотно. Во-первых, империи часто ввязываются в войны и конфликты. А во-вторых, уровень жизни в них ниже, чем «в среднем по больнице». Делать нечего, придётся переадресовать своё «спасибо» нам самим, Ельцину и другим товарищам, подписавшим Беловежское соглашение.
2. От голодомора в СССР пострадала не только Украина, а практически вся страна. От голода в начале тридцатых пострадали ещё и БССР, Северный Кавказ, Поволжье, Южный Урал, Западная Сибирь и Казахстан. Это не было акцией, направленной исключительно против УССР. С таким же успехом можно винить Союз и лично Сталина за жертвы, которые понесла Украина, сражаясь с фашисткой Германией. (Бандеровцев в расчет не берём, всё-таки основная часть украинцев была настроена просоветски). Находясь в составе СССР, Украина разделяла как наши тогдашние беды, так и победы и достижения. Ведь достижения были, нельзя этого отрицать?
3. Евросоюз сегодня – это тот же вчерашний Советский Союз, ещё одна мёртворождённая империя. Это коммунальная квартира, где соседи друг у друга тырят продукты из общего холодильника. Надеюсь, скоро страны, входящие в него, это окончательно осознают и разбегутся по отдельным квартирам. Вхождение в состав ЕС сегодня – глупость несусветная.
4. СССР рухнул не потому, что ресурсы истощились, а потому что любая империя не рентабельна. Вы в США скоро ощутите это на своей шкуре.
5. «Ни для кого не секрет, что Путину выгодно было подмять под себя Украину». Оно, может, и так, но он де-факто её под себя не подминал, видимо, пока изо всех сил сдерживается. )
6. Политзаключённые существуют в любой империи, не думаю, что и США здесь исключение.
7. По поводу воровства на Олимпиаде слушал доклад руководителя олимпийскими финансовыми потоками Дмитрия Козака, он заверил, что уровень коррупции там был минимальным (передача Воскресный Вечер с Владимиром Соловьёвым, эфир от 28.03.14., посмотрите, если интересуетесь). Но, конечно, соглашусь, коррупция остаётся одной из главных сегодняшних бед в России.
8. Дальше у вас сплошные пропагандистские штампы. «Путин уже забрал, то, что ему нужно». Если вы о Крыме, то это не Путин забрал, а сама Крымская республика вышла из состава Украины и вошла в состав России исключительно по своей доброй воле. Или вы против свободного волеизъявления граждан?
9. Если Украина цивилизовано не разделится на Восточную и Западную, то никакой Евросоюз не сможет остановить войну. Это две антагонистически непримиримые части. Каждая хочет жить по-своему, так надо дать им такую возможность.
10. Вашего знакомого не «депортировали», а дали возможность жить в той стране, гражданство которой за ним числится. Кстати, такую возможность дали даже военным, кто изъявил желание служить в ВС Украины, их с миром отпустили домой.
11. «там нацисты угнетающие русское население - слишком много русских». В тридцатые годы нацисты в Европе тоже не были большинством, но подмяли под себя её всю. Агрессивное меньшинство не редко управляет пассивным большинством.
12. Теракты, насколько мне известно, устраивают шахиды. А вы склонны думать, что это Путин в свободное от работы время забавляется? Фильм обязательно посмотрю и выскажу своё мнение.

К сожалению, не смог найти русскоязычную версию фильма в тырнете. Почитал о нём различные мнения. Версия о терактах, инспирированных ФСБ, звучит правдоподобно. Но соответствует ли она истине? Здесь различные объяснения взрывов домов в России: http://protiv-putina.ru/forum/index.php?showtopic=987
Разрушение башен-близнецов в 2001 г. тоже вызывает много вопросов. Фильм об этом:
В любом случае, мы можем только гадать на кофейной гуще.
Теперь о нарушении прав человека. Не спорю, такие нарушения в России имеются. Ну, так они имеются и в Соединённых Штатах.
Китай опубликовал свой собственный отчет о нарушениях прав человека в США
Здесь приводятся конкретные факты этих нарушений: http://www.politonline.ru/ventilyator/8325.html
Ещё раз повторяю в любой империи таких нарушений предостаточно. А то, что США является империей, для меня сомнений не вызывает. У них есть все признаки «имперской болезни». Фактически это конгломерат государств, проводящих в мире отнюдь не миролюбивую политику. Здесь список конфликтов, в которых участвовали Соединённые Штаты:
Ссылка на фильм о разрушении башен-близнецов не отобразилась. Название фильма "РАЗМЕННАЯ МОНЕТА", режиссер Дилан Эвери.
Ссылка на список военных операций США тоже не проявилась, если интересно, он есть в Википедии.

Юлия Александровна Денисенко:

Спасибо, Сергей за ссылки, обязательно посмотрю.

Сергей Ив:

Ещё по поводу Америки. Вы можете возразить: если США - такой же, как СССР, империалистический монстр, то почему он до сих пор не развалился на отдельные государства? Честно говоря, сам удивляюсь этому. По-видимому, тому есть несколько причин. Первое: Советский Союз во Второй мировой пострадал значительно сильнее США, и ему во второй половине сороковых и в пятидесятые пришлось потратить много усилий на восстановление, таким образом, стартовые условия были не равные, и Соединённые Штаты сразу вырвались вперёд. Второе: США прагматично относились к своим ресурсам, они, если и помогали кому в мире, то только с выгодой для себя, в то время как Советский Союз делал это на безвозмездной основе. Третье: в начале двадцатого века США помогла Российская Империя: подарила им золотые прииски на Аляске; весь двадцатый Америка проедала, подаренное ей золото. И теперь, когда почти весь запас иссяк, для неё наступают тяжёлые времена.
Берегите себя! Америка вступает в чёрную полосу. Развал её неизбежен. Нужно только пройти его с минимальными потерями, без гражданской войны и массовых жертв, как это удалось сделать в начале девяностых в России.

Посмотрите ещё мнение эксперта об усугубляющемся кризисе в США: http://www.youtube.com/watch?v=6X9KxmiFnH0#t=677

Юлия Александровна Денисенко:
 
По поводу загнивающего Запада, не думаю, что у нас все так плохо. Любая страна проходит экономические спиральные подъемы и спады. Америка пережила только за 20-й век великую депрессию в 30-годах, потом, после второй мировой войны кризис, потом в 60-70 (Вьетнам стоил тоже недешево), потом был большой экономический спад в 80-х годах. Америка выживает за счет большого потока эмигрантов, которые работают за центы, пока становятся на ноги. И не смотря на кризис в экономике, поток эмигрантов увеличивается с каждым днем, потому как, в других странах еще хуже. (Мексика, Боливия, Африка, практически вся Латинская Америка). Очень большое количество дешевой рабочей силы. Посмотрите на Китай. Китай практически не имеет никаких ресурсов, но за счет большой популяции обеспечивает дешевыми товарами весь мир. Америка, конечно, совершила большую ошибку полагаясь на китайское производство, вместо того, что бы развивать свое. Сейчас она пытается исправить эту ошибку. Также Америка осторожно использует природные запасы. Есть свое золото и нефть, но Америка использует свои запасы только на 40%-все остальное закупается с Латинской Америки - золото, драгоценные камни. Нефть закупается так же с других стран. Плюс налоговая система. Чем больше ты зарабатываешь - тем больше налоги. И все это легко проверяется и очень дотошно, налоговые инспекторы проверяют всех. Скрыл доходы - идешь в тюрьму. Меньше коррупции. Хорошо развит туризм по всей Америке, машиностроение, медицинские технологии-да платишь много за медицинские страховки, но это же также идет на исследования и развитие медицинских технологий. Самый лучший институт генетики и раковый центр находится здесь и очень много раковых больных приезжают сюда на лечение.
Никто не спорит, что Америка имеет проблемы, но они не настолько запущенные как, к примеру, в России. То, что в дальнейшем будет хуже этого никто пока не знает с точностью. По поводу войны -не думаю, что здесь дойдет до такого. Здесь ментальность другая. Слишком много эмигрантов, которые считают, что после жизни в их родных странах, где голодают и убивают здесь рай земной-все познается в сравнении. Да и местное население в бой не пойдет. Вот нужно было провести парады геев, что бы узаконить гомосексуальные браки и узаконили. Это конечно не связано с правами гомосексуалистов. Это было связано с тем, что официально женатые люди платят меньше налогов и за страховки, без которых здесь не прожить. Гомосексуалисты стали возмущаться, что их дискриминируют и они вынуждены платить больше чем сексуальное большинство, и вот, что бы предотвратить дискриминацию их отношения узаконили, и они имеют теперь те же права, что и остальные и могут официально жениться и платить столько же за страховки и налоги сколько и остальное женатое население. Здесь правительство идет на поводу народа, когда возникают волнения. До тех пор, пока народ чувствует, что он в состоянии говорить правительству, что делать и зарабатывает на хлеб с маслом он не пойдет с оружием, потому как ему нет необходимости кровью отстаивать свои интересы.
Пропаганда, здесь конечно присутствует, но ее гораздо меньше чем в других странах. Не нравится президент - пошел и выступил с речью, написал в газету. И никаких последствий. Кстати здесь очень ругают Обаму и критикуют его политику во всех СМИ. Так же критикуют вводы войск в другие страны. Кстати, сама армия дело добровольное - хочешь записывайся и иди в Ирак, хочешь быть в стороне - твое дело. Как бы вся армия по добровольному контракту. Много эмигрантов идет в армию, что бы получить американское гражданство быстрее, также много молодых американцев идет, что бы оплатить учебу и получить государственную помощь. Дело добровольное. Здесь нет особо идейных. И конечно, развита толерантность к другим религиям, культурам и народам.
Обучение дорого, но если ты хорошо учишься или малоимущий государство полностью оплачивает твою учебу. Конечно тебе надо работать, потому как государство платит только за учебу, а жить на что-то надо. Ну так все и работают и учаться. Главное, что все зависит от тебя. Когда выучишься и получишь нормальную специальность у тебя и хороший доход и обеспеченное будущее. Далеко не буду ходить-я приехала сама, без документов, языка и знакомых. За пять лет я получила хорошую специальность, документы и классную работу. И все абсолютно легально. Конечно, начинала я с 70 часового рабочего дня и с работой и учебой. Да было нелегко, на протяжении 5 лет, но за 5 лет я достигла в этой стране того, чего бы я никогда не достигла в России. Сейчас я являюсь upper классом. В какой другой стране это было бы возможно? Что бы при этом и хорошо зарабатывать. Такие страны можно пересчитать по пальцам. И американцы это понимают, что здесь все зависит от них и у них есть много возможностей добиться успеха перед ними открыты все двери. Главное не лениться.
И при таком заработке я всегда могу выйти на пенсию раньше и уехать в Аргентину и жить на заработанные мною деньги и американскую пенсию как королева. Так, что даже если в Америке и произойдет упадок - у меня всегда есть выбор уехать в другую страну и безбедно существовать. Понимаете здесь нет такой ситуации, что бы люди озверели от бессилия и пошли воевать.
К тому же Америка учиться на своих ошибках и старается их не повторять. Вот дождемся следующих выборов и политика государства нырнет в другое русло. Республиканцы повернут политику на 180 градусов в другую сторону. Если Мит Ромни выиграет на следующих выборах курс страны будет совершенно другим.

Сергей Ив:

Мне показалось несколько странным, что для американцев эмигранты – это панацея от всех бед. Нужна дешёвая рабсила, чтобы локомотив Америки продолжал своё движение? Пожалуйста, завезём сколько требуется. Нужно пополнить ряды вооружённых сил? Без проблем. Эмигранты, записывайтесь в добровольцы! Скоро они за американцев и детей делать начнут, впрочем, они их уже делают. Но не обернётся ли для Америки такое полное отсутствие патриотизма впоследствии страшной кровоточащей бедой? Смотрите, в своё время Америка завозила из Африки рабов. Их эксплуатировали и в хвост, и в гриву. Конечно, это было для неё удобно, дешево и сердито. А теперь чернокожее население Америки отыгрывается на белом. Возвращает, так сказать, долги за издевательства и притеснения своих предков. Это и торговля наркотиками, и афронационализм, и преступность.
Не случится ли и с нынешними эмигрантами такая же история? Не отыграются ли их дети на будущих американцах за унижения их родителей?
Страна сплошных эмигрантов не может существовать долго, эмигранты не уважают, не любят и не почитают страну, в которую они прибыли с одной целью – делать деньги.
Поэтому грядущий коллапс и развал США практически предрешён.

Вы говорите о том, что Америка учится на своих ошибках. Но, судя по её неизменной агрессивной внешней политике, совсем нет. Похоже, война во Вьетнаме её ничему не научила. Вот недавние события в Ираке. « Под ложным предлогом начинается Иракская война, в которой участвует также ряд американских союзников. После свержения режима Саддама Хусейна начинается многолетняя оккупация, характеризованная высоким уровнем насилия в стране, которое стоило жизни, по разным данным, до 655 тысячам иракцев». Цитата из Вики.
2004 год – американцы на Гаити. 2011 год – в Ливии. Теперь их ещё на Украине не хватало.

И о свободе слова. У вас можно открыто критиковать любого, даже президента? Окей! А что толку? Что-нибудь от этого меняется? Ваше правительство всё равно проводит политику, совершенно не считаясь с народным мнением. Политику выгодную денежным воротилам. А простой народ остаётся, как всегда, с носом. Не думайте, что я призываю устроить у вас коммунистическую революцию. Коммунистический путь я тоже считаю тупиковым. (Кстати, я придумал новый общественный строй, который, надо думать, окажется на порядок эффективнее современной «демократии»). Но то, что в вашей Америке «консерваторию подправить нужно», это однозначно.