Неделимая

Почему же не соответствует действительности? Русь - это общее понятие, в этом стихотворении говорится о корнях славянских, а не о том, как государство в данный момент называется. Сегодня разделились славяне, но, они же могут в любое время и объединиться.

С уважением.

Айрислэнд   18.04.2014 18:20   Заявить о нарушении

Года 3 назад я написал вот такое стихотворение:
http://www.stihi.ru/2011/01/09/5208.
Но если бы я тогда знал, что одно славянское государство оккупирует часть территории другого, а затем войдя в раж пойдёт по этому пути дальше...
Вот поэтому последняя строка, к сожалению, не соответствует действительности.
Риторика сегодняшнего дня имеет приблизительно вот такой вид:
http://www.youtube.com/watch?v=IGsYLX03N9M&feature=youtu.be

Александр Сурнев   18.04.2014 18:33   Заявить о нарушении

Приводить в пример глупость молодой барышни совсем не стоило, это даже не стоит внимания. Промыть молодым мозги ничего не стоит. Глупость и наивность помогла в 1917г. большевикам завоевать власть, ничего нового.
Услышав от вас слово "оккупация" - удивлена. Вы не допускаете мысли, что люди имеют свое мнение, в какой стране им жить? Крым знаю до распада и после, настроения в разные годы - тоже знаю.
Когда подписывали варварское «Белове́жское соглаше́ние» аплодировали те, которые сейчас больше всех орут об оккупации. За 22 года Украина жить стала еще беднее, но зато с «морковкой» перед носом в виде «евромечты». Революционный настрой с верой в демократию в виде националистов поверг ее просто в хаос. Это мечта?

Айрислэнд   18.04.2014 20:49   Заявить о нарушении

Чечня 2 раза хотела и дальше хочет жить самостоятельно...

Александр Сурнев   18.04.2014 20:58   Заявить о нарушении

Неужели, выражаете мечту Запада? Оторвать то, что еще осталось у России. А затем рассуждать о демократии, свободе. Да и методы видны. Особенно хорошо видны на примере Югославии, когда-то была такая страна.

Айрислэнд   18.04.2014 21:08   Заявить о нарушении

"Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно."
Бисмарк

Айрислэнд   18.04.2014 21:13   Заявить о нарушении

Ваша риторика будет восприниматься украинцами в случае если они заберут Воронежскую, Липецкую или Ростовскую область (Таганрог - "... я родился в маленьком украинском городке Таганрог ... А. П. Чехов" из автобиографии).
Но пока у Украины украли Крым, нарушив все законы и нормы ... не сказав при этом Украине хотя бы "спасибо", но поучая её и напоминая о "славянской дружбе" (типа не обижайтесь - мы же свои).
Вот поэтому наша молодёжь и на Майдане воевала, затем погибала от снайперских пуль, а уже потом писала вот такие стихи:
http://www.youtube.com/watch?v=Qv97YeC563Y - имеет право!

Александр Сурнев   18.04.2014 21:37   Заявить о нарушении

Судя по тому, что вы второй раз скидываете ссылку на этот одиозный стишок, то вы его просто решили пропиарить. Говорить, что Россия у Украины украла Крым глупо. По «Белове́жскому соглаше́нию» у России были украдены не одна территория, в том числе и Украина. Для того, чтобы что-то украсть, надо что-то иметь. Исторически Украина никогда не владела Крымом отдельно от России. Украина это окраина Руси. «Киевская Русь» о чем-то вам говорит? Вы же пытаетесь разделить, вот что сейчас и происходит.

Айрислэнд   18.04.2014 22:02   Заявить о нарушении

Вы очень невнимательны.
Это ссылка на другое стихотворение! (и прицепом меня обвинили в пиаре - ещё одна ошибка).
В Беловежской Пуще развалился Советский Союз на 15 отдельных независимых государств. Вы же сказали, что от России "отпала" Украина. А вот это уже нечто большее чем ваша ошибка, даже не знаю как этот момент охарактеризовать.
Перепутали СССР с Россией.
По поводу Киевской Руси...
У нас в 50 км от Киева есть село которое во времена Чингиз Хана выполняло функции восточной заставы от татаро-монгольского нашествия (жгли костры, предупреждая тем самым Киев о приближении врага). Этому селу в этом году исполняется 919 лет (не буду говорить о названии этого села). А вот Москве меньше лет. По сравнению с Киевом... промолчу. А вот Киеву будет скоро 1 532 года.
Здесь Киевская Русь и здесь вотчина славянских народов. Здесь крестили Русь - в Киеве. А вот за пределами Украины судя по последним событиям похоже проживают всё те же монголо-татары, да и повадки как 800 лет назад. Вот только столица Золотой Орды сместилась ближе к Западу...
Так что всё верно. Киев - есть столица Киевской Руси.

Александр Сурнев   18.04.2014 22:28   Заявить о нарушении

Вы занимаетесь полемикой, пытаетесь меня поймать на том, на чем невозможно поймать. Я родилась и выросла при строе СССР. Обратите внимание, изначально я писала о Руси, неважно как она звалась СССР или Россия. Есть общее понятие – Русь.
В Беловежской Пуще развалили не просто СССР, а развалили Русь. История Руси началась задолго до СССР. Но даже большевики не смогли так развалить Россию, как это сделали демократы.
Русь была большая, она только расширялась, в нее входило много разного народа, часть территории Украины была в зависимости от Хазарского каганата, а вы про другие народы говорите с таким пренебрежением. Национализм сильно засел в ваших головах. Вы даже сами не понимаете, что в каждом из нас течет и славянская и монгольская и т.д., перечислять не буду сколько национальностей в нашей крови течет.

Айрислэнд   18.04.2014 23:13   Заявить о нарушении

Значит у нас по вашему "засел национализм в головах" (с), а Крым кто украл, у тех у кого с головой всё в порядке, так что ли?
- Отдай мне свою шапку... и знай, что ты очень плохой.
А сейчас сними пальто ... ты по прежнему нехороший.
Снимай штаны, всё равно у тебя "национализм в голове" сидит.
Классная философия.
Никто же не мешает вам заниматься своими делами в пределах границ своего государства. Ну не лезьте же в чужую страну в конце концов...

Александр Сурнев   19.04.2014 12:14   Заявить о нарушении

Э… вы как? Живой организм с шапкой сравнили…..
Начнем с национализма.
Национализм имеет четкую формулировку - идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации. В своей основе национализм проповедует верность и преданность только своей нации.
Другими словами - неприязнь к этническим «другим»

Ну, хорошо…. Пример, но только на живом….
Допустим: папа, мама разводятся и делят ребенка.
Мама слаба, осталась без средств существования и соглашается под напором отдать папе ребенка.
Ребенок растет и уже почти взрослый, скучает по маме, общение и помощь от мамы регулярные, а вот отношения ребенка с папой не складываются. Вдруг папа решает жениться на другой женщине. Папа постоянно с ребенком конфликтовал, а тут еще правил новых прибавил кучу, ущемляющих права ребенка. Ребенок просит мать забрать его к себе и мать его забирает. Никто же не спрашивал ранее ребенка, как ему жилось, но зато после побега мачеха посоветовала обратиться в органы, которые тут же ввели всевозможные санкции, угрозы против матери. Их не волнует судьба ребенка, их волнуют только свои амбиции. Страдания не входят в их компетенцию. А была бы возможность, то разбомбили бы мамочку, чтобы проблему снять раз и навсегда.

Айрислэнд   19.04.2014 17:12   Заявить о нарушении

Ещё раз последнее предложение своего последнего ответа:

НУ НЕ ЛЕЗЬТЕ ЖЕ В ЧУЖУЮ СТРАНУ В КОНЦЕ КОНЦОВ!!!!!!!!!!!!!!

Александр Сурнев   19.04.2014 17:31   Заявить о нарушении

"Ещё раз последнее предложение своего последнего ответа:

НУ НЕ ЛЕЗЬТЕ ЖЕ В ЧУЖУЮ СТРАНУ В КОНЦЕ КОНЦОВ!!!!!!!!!!!!!!"
Ох, Александр, тогда зачем вы лезете на чужую страницу стиха, да ещё так активно пытаетесь навязать своё мнение.

Рус Там   19.04.2014 18:28   Заявить о нарушении

Вы не на Майдане, а я не под дулом пистолета, чтобы вы выражали свои мысли в ультимативной форме.

Айрислэнд   19.04.2014 18:37   Заявить о нарушении

это мы были под прицелом, а не вы (на Майдане)

Александр Сурнев   19.04.2014 18:56   Заявить о нарушении

Дядько Сурнев, ты чё это на русском сайте делаешь?
В Галицию беги, крести там всех.
С вашей окраины эта зараза и распространилась.

Украина вообще при Сов.власти создана - раньше о ней никто и не слыхал.
А Киевской Руси вообще не було, так что умолкни, дядя.

Киевской Руси не было.
А.Кунгуров.

Миф о жутком монгольском нашествии для чего-то культивируется. И для чего, догадаться несложно — виртуальные монголы нужны исключительно для того, чтобы объяснить исчезновение столь же фантомной Киевской Руси вместе с его исконным населением. Дескать, в результате Батыева нашествия Приднепровье полностью обезлюдело. А на фига, спрашивается, кочевникам было уничтожать население? Ну, обложили бы данью, как всех остальных — хоть какая-то выгода. Но нет, историки хором убеждают нас в том, что монголы начисто разорили Киевщину, города пожгли, население истребили или угнали в плен, а те, кому посчастливилось выжить, смазав пятки салом, бежали без оглядки в дикие леса на северо-восток, где со временем создали мощное Московское царство. Так или иначе, но время до XVI столетия как бы выпадает из истории Южной Руси: если что и упоминают историки относительно этого периода, так это набеги крымцев. Только на кого же они совершали налеты, ежели русские земли обезлюдели?

Не может же быть, чтобы в течение 350 лет в историческом центре Руси не происходило вообще никаких событий! Тем не менее, никаких эпохальных событий не отмечено. Это вызывало жаркие споры среди историков, когда споры ещё дозволялись. Одни выдвигали гипотезы о поголовном бегстве населения на северо-восток, другие считали, что все население перемерло, а новое пришло с Карпат в следующие века. Третьи высказывали мысль о том, что население никуда не бежало, и ниоткуда не приходило, а просто сидело тихо-тихо в условиях изоляции от внешнего мира, и не проявляло никакой политической, военной, экономической, демографической или культурной активности. Ключевский пропагандировал идею о том, что население, насмерть перепуганное злыми татаровями, покинуло обжитые места и ушло частью в Галицию, а частью в суздальские земли, откуда распространилось далеко на север и восток. Киев, как город, по мнению профессора, временно прекратил своё существование, сократившись до 200 домов. Соловьев утверждал, что Киев был разрушен абсолютно полностью и долгие годы представлял из себя лишь груду развалин, где никто не жил. В Галицких землях, именуемых тогда Малой Русью, беженцы с Поднепровья, дескать, слегка ополячились, а вернувшись через несколько веков на свою автохтонную территорию уже в качестве малороссов, принесли туда своеобразный говор и приобретенные в изгнании обычаи.

На первый взгляд эта версия выглядит вполне логичной: пришли злобные варвары и разрушили цветущую цивилизацию, всех убили и разогнали к чёртовой матери. Почему? А потому что варвары. Зачем? А у Батыя плохое настроение было, может, жена ему рога наставила, может, язва желудка замучила, вот он и злобствовал. Научную общественность такие ответы вполне устраивают, а поскольку я к этой самой общественности не имею никакого отношения, то сразу хочется поспорить с корифеями исторической «науки».

Почему, спрашивается, монголы тотально зачистили именно Киевщину? Следует учесть, что киевская земля — это не какая-нибудь малозначимая окраина, а якобы ядро русского государства по версии того же Ключевского. Между тем Киев в 1240 г. был сдан неприятелю через считанные дни после начала осады. Есть ли в истории похожие случаи? Чаще мы встретим обратные примеры, когда отдавали неприятелю всё, но за «ядро» бились до последнего. Столь быстрое падение Киева представляется совершенно невероятным. До изобретения осадной артиллерии хорошо укрепленный город можно было взять только измором. И зачастую случалось так, что осаждающие выдыхались быстрее, чем осаждённые. Истории известны случаи очень длительной обороны города. Например, во время польской интервенции в период Смуты осада поляками Смоленска длилась с 21 сентября 1609 года по 3 июня 1611 г. Защитники города капитулировали только когда польская артиллерия пробила в стене внушительный пролом, а осажденные оказались до крайности измождены голодом и болезнями.

Польский король Сигизмунд, пораженный мужеством защитников, отпустил их восвояси. Но почему киевляне столь быстро сдались диким монголам, которые никого не щадили? У кочевников не было мощной осадной артиллерии, а стенобитные орудия, которыми якобы они разрушали крепостные укрепления — это глупые выдумки историков. Физически невозможно было подтащить такое устройство к стене, потому что сами стены всегда стояли на крутом земляном валу, который и был основой городских укреплений, а перед ними устраивался ров. Сейчас принято считать, будто оборона Киева длилась 93 дня. Известный писатель-беллетрист Бушков ехидничает по этому поводу: «Историки чуточку лукавят. Девяносто три дня — это срок не меж началом и концом штурма, а первым появлением «татарской» рати и взятием Киева. Сначала у киевских стен появился «Батыев воевода» Менгат и пытался уговорить киевского князя сдать город без боя, но его послов киевляне убили, и он отступил. А через три месяца пришел «Батый». И за несколько дней взял город. Именно промежуток меж этими событиями и называют иные исследователи «долгой осадой».

Причём история с быстрым падением Киева отнюдь не уникальна. Если верить историкам, то все прочие русские города (Рязань, Владимир, Галич, Москва, Переславль-Залесский и др.) держались обычно не более пяти дней. Удивительно, что Торжок оборонялся аж почти две недели. Маленький Козельск якобы поставил рекорд, продержавшись семь недель в осаде, но пав на третий день штурма. Кто мне объяснит, какое же сверхоружие применили монголы, чтобы с ходу брать крепости? И почему в дальнейшем об этом оружии позабыли? В Средневековье для разрушения городских стен иногда применяли метательные машины — пороки. Но на Руси имелась большая проблема — метать было нечего — подходящего размера валуны пришлось бы тащить с собой.

Правда, города на Руси в большинстве случаев имели деревянные укрепления, и теоретически их можно было сжечь. Но на практике зимой это было трудновыполнимо, ибо стены поливались сверху водой, в результате чего на них образовывался ледяной панцирь. Вообще-то, если бы даже 10-тысячное кочевое войско пришло на Русь, никакой катастрофы бы не произошло. Эта орда просто растаяла бы через пару месяцев, взяв штурмом десяток городов. Потери у атакующих в этом случае будут в 3–5 раз выше, чему у защитников цитадели.

По официальной версии истории, северо-восточные земли Руси пострадали от супостата гораздо сильнее, но оттуда почему-то никто не думал разбегаться. И наоборот, бежали туда, где и климат холоднее, и моголы больше безобразничали. Где логика? И почему «разбежавшееся» население вплоть до XVI в. было парализовано страхом и не пыталось вернуться на благодатные земли Поднепровья? От монголов давно и след простыл, а перепуганные русичи, дескать, боялись туда нос показать. Крымцы отнюдь миролюбием не отличались, но их русские отчего-то не боялись — казаки на своих чайках спускались по Дону и Днепру, неожиданно нападали на крымские города и устраивали там жестокие погромы. Обычно, если какие-либо места благоприятны для жизни, то и борьба за них ведётся особенно ожесточенная, и земли эти пустыми никогда не бывают. Побежденных сменяют завоеватели, тех вытесняют или ассимилируют более сильные соседи — вопрос здесь не в разногласиях по каким-то политическим или религиозным вопросам, а именно в обладании территорией.

Совершенно никак не объясняют историки и мотивы мифических монголов. Во имя чего они участвовали в столь грандиозных походах? Если ради того, чтобы обложить покоренных русичей данью, то на кой черт монголы сровняли с землей 49 из 74 крупных русских городов, а население вырезали чуть ли не под корень, как о том повествуют историки? Если же они изничтожали аборигенов потому, что им понравилась здешняя трава и более мягкий климат, нежели в закаспийских и забайкальских степях, то почему они ушли в степь? Никакой логики в действиях завоевателей нет. Точнее, ее нет в бреднях, сочиненных историками.

Трудно ли создать нацию? На бумаге — легко

...Сегодня редко вспоминают о том, что украинизация проводилась помимо Украины еще и в РСФСР (Кубань, Ставропольский край, часть Северного Кавказа, Курской и Воронежской областей). Но там она вообще никакого результата не дала. И слава Богу, иначе сегодня географической реальностью была бы украино-грузинская граница. Одновременно украинские власти выдвигали территориальные претензии к РСФСР, требуя включения в состав УССР значительной части Курской, Воронежской, Брянской областей. Главным лоббистом территориальных приращений был «гетман» советской Украины Лазарь Каганович. В 1925 г. состоялся пересмотр границ, однако аппетиты официального Харькова были удовлетворены лишь в самой малости.

... термин «Киевская Русь» появился в обиходе очень недавно — в начале XIX в. его ввел в оборот русский историк Николай Михайлович Карамзин.

Рома Алексеев 7   25.04.2014 00:55   Заявить о нарушении

Племяха Ромка, похмелись...

Александр Сурнев   25.04.2014 01:20   Заявить о нарушении